武田信玄は過大評価されすぎ

武田信玄は過大評価されすぎ (941ﾚｽ)
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226: 2019/08/01(木)16:58 ID:w2nc71Nb(3/8) AAS
>>222
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11

227: 2019/08/01(木)16:59 ID:w2nc71Nb(4/8) AAS
>>222 宛続き
この>>220の必死な人は、何度も書いてますように、
このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、
省1

228(1): 2019/08/01(木)17:09 ID:w2nc71Nb(5/8) AAS
>>220
またいつものように捏造ですかあ？
普通に何度も書いてきましたように、実際に、信長過大評価のスレの>628には、
私ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を捏造してきた事、その事を私が提示をして、貴方が答えずにいた事などが多く存在してきた事をはじめ、
いくつもの貴方の菅沼なんとか認定と、実際の私などとの違い、について書いてますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
省15

229(1): 2019/08/01(木)17:15 ID:w2nc71Nb(6/8) AAS
>>220 宛続き
いやいやいや、またいつものように、都合の悪い事を必死に認めないようにして、
必死に捏造しようとしておいでのようなのですが、
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
そんな事はまったく書いてなくて、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えますが、
省16

230(1): 2019/08/01(木)17:16 ID:w2nc71Nb(7/8) AAS
>>220 宛続きその２
＞俺が「必死な織田ファン」であるなら、お前は「菅沼遼太」で、お前が｢菅沼遼太」でないなら、俺は「必死な織田ファン」じゃない。
いやいやいや、その事についても、>>178で普通に私は答えてますよね。いつものように必死に相手側の都合の悪い文章などは認めないようにして、
必死に捏造などをしようとして、変な認定とかをしようとしたように思えますけど、
>>177にも書きましたように、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
少なくとも貴方ご自身は、貴方ご自身の理屈を認めていくべき、という話なのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
省7

231(1): 2019/08/01(木)17:26 ID:w2nc71Nb(8/8) AAS
>>220 宛続きその３
＞俺が今必死になって書き込んでるのは、お前の異常な粘着に対する憎悪以外にあるはずないだろうが。
＞牛クソ野郎にヘイトを向けようとして、トンチンカンな事を書いて、恥ずかしいヤツだ。
またいつものように捏造ですかあ？実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省8

232(1): 2019/08/01(木)18:23 ID:I49K5ltt(2/3) AAS
繰り返す主張は「自分は菅沼遼太ではない」の一点張り
ほんとうに菅沼遼太ではないのなら、黙って相手をバカだとほくそ笑んでいればいい。ダメージがいくのは毎回とばっちりで名前をだされる本物の菅沼遼太なのだから
繰り返し自分が「菅沼遼太ではない」と言わなければいけないのは、これを放置すると実害がある人物のみ
すなわちキミは菅沼遼太だ

233: 2019/08/01(木)18:26 ID:I49K5ltt(3/3) AAS
>>222
まったくその通りだ
だからキミも我々のような程度の低い物好きの相手などせずに、有意義な人生とやらを送ってくれると嬉しい
せっかくの夏休みだしな

234(8): 2019/08/01(木)20:48 ID:K+U43iZN(2/2) AAS
>>228-230
>>213-214と寸分たがわず同じ事を書いても、答えは同じ。>>220から逃げ回ってるだけ。
嫌がらせで菅沼遼太と呼んでた事が、俺の菅沼認定の根拠が捏造だったと言ってるなんて事にはならない。
俺の理屈を、俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた、などという超解釈していいわけがない。
そんな論理の破綻した珍説では、嫌がらせ返しにもなってないよ。

>>229-230
お前の質問を受けて説明したのに、そんな事は書いてないとかｗ
省10

235: 2019/08/03(土)00:58 ID:hyLgwasa(1/9) AAS
>>232
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省14

236: 2019/08/03(土)01:02 ID:hyLgwasa(2/9) AAS
>>234
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事を必死に答えないようにして、
同じような事とかを書いておいでのように思えますので、
私としても、同じような答えで普通に話が可能、という事なのでして、
貴方に答えを求めた事などについて、
おはやめに、お答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように捏造ですかあ？
省20

237: 2019/08/03(土)01:04 ID:hyLgwasa(3/9) AAS
>>234 宛続き
＞俺の理屈を、俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた、などという超解釈していいわけがない。
超解釈でもなんでもなくて、またいつものように、都合の悪い事を必死に認めないようにして、
必死に捏造しようとしておいでのようなのですが、
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
省13

238(1): 2019/08/03(土)01:06 ID:hyLgwasa(4/9) AAS
>>234 宛続き
＞お前の質問を受けて説明したのに、そんな事は書いてないとかｗ
＞じゃあ質問なんかするなよｗ
またいつものように捏造ですかあ？
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
省16

239(1): 2019/08/03(土)01:09 ID:hyLgwasa(5/9) AAS
>>234 宛続きその２
＞俺の理屈だと俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた事になるとか言うのは、どういう理屈なのか興味はあるが、
またいつものように捏造ですかあ？ここまででも何度も何度も提示をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事必死に答えないようにして、
必死に捏造などしようとしてきた、というだけの話のように思えてもしまうのではございますが、
この事についての、お答えの方などを、なにとぞなにとぞお願いいたしますかね。

で、何度も書いてきた事ですけど、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えてもしまいますが、
省12

240: 2019/08/03(土)01:11 ID:hyLgwasa(6/9) AAS
>>238は>>224宛続きその２、
>>239は>>224宛続きその３、
という感じですかね。修正の方などをさせていただきますかね。

241: 2019/08/03(土)01:12 ID:hyLgwasa(7/9) AAS
>>234 宛続きその４
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11

242: 2019/08/03(土)01:16 ID:hyLgwasa(8/9) AAS
>>234 宛続きその５
いやいやいや、事実とは違う事を必死に貴方は書こうとしておいでのように思えますので、
捏造なのですかあ？とお聞きさせていただいた、というだけの話なのではございまして、
実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省15

243: 2019/08/03(土)01:18 ID:hyLgwasa(9/9) AAS
>>234の人に関しましては、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になった事が理由のように思えてもしまいますので、
省2

244(6): 2019/08/03(土)22:18 ID:Rl5yaDlM(1) AAS
>>236-243
重複だらけのレスの無駄遣い乙ｗ
お前の書き込みは、徹頭徹尾自分勝手な屁理屈を並べてるだけなので
まともに取り合うのがおかしい。

＞信長過大評価のスレの>628には、
その書き方、完全に間違ってるのに、なぜ平気で続けるのかｗ
アンカーミス荒らしが書き込みなんかするな。
省21

245(1): 2019/08/04(日)06:27 ID:9PORAJN2(1/6) AAS
>>244
またいつものように捏造ですかあ？
何度も書いてますけど、貴方こと必死な織田ファンさんが答えていない事を
提示してきただけの話ですので、
そういった事などについて、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

いや、普通に理解が可能でしょうに。
省18

246(1): 2019/08/04(日)06:38 ID:9PORAJN2(2/6) AAS
>>244 宛続き
またいつものように捏造ですかあ？
何度も書いてますけど、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を必死に答えないようにしてきたので、
その事が多くなってしまって、というだけの話なのですが。
そのような事を書く場合は、貴方が答えていない多くの事柄について、
お答えの方などをしていただけますと、
省9

247(1): 2019/08/04(日)06:40 ID:9PORAJN2(3/6) AAS
>>244 宛続きその２
＞お前が、以前から「アスペルガーだが」とか「菅沼遼太」とか呼ばれていた人物とそっくりなので
＞嫌がらせに菅沼遼太と呼ぶ。
＞お前が菅沼遼太じゃないといくら言い張っても、取り合う理由などない。
いや、普通に活動場所も、論旨も、行動も、まったく違う多くの人々を、
このスレとかと同じような感じで、菅沼なんとか認定とか、アスペなんとか認定とかを、
必死な織田ファンさんとかがしていたような感じで、認定をしていた、という感じのようにしか思えないのですが。
省16

248(1): 2019/08/04(日)06:43 ID:9PORAJN2(4/6) AAS
>>244 宛続きその３
>いくらお前が俺の事を織田厨だと言い張ってても、現実に違うから違うと言ってるだけで、無理に取り下げさせるつもりはない。
私がその事と同じように違う、と書いてますけど、貴方は必死に認定をしようとしてますよね。
で、何度も書いてきた事ですけど、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えてもしまいますが、
その事についても、>>178で普通に私は答えてますよね。いつものように必死に相手側の都合の悪い文章などは認めないようにして、
必死に捏造などをしようとして、変な認定とかをしようとしたように思えますけど、
>>177にも書きましたように、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
省9

249(3): 2019/08/04(日)06:44 ID:9PORAJN2(5/6) AAS
>>244 宛続きその４
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省14

250(2): 2019/08/04(日)06:45 ID:9PORAJN2(6/6) AAS
>>244 宛続きその５
>>234の人に関しましては、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
省3

251(2): 2019/08/04(日)19:24 ID:ebzNPdwB(1) AAS
そもそも歴史上の人物なんて過大評価されてる奴多過ぎだろ
特に程度が甚だしいからって信玄ばっかりそんな虐めてやるなよ

252(3): 2019/08/04(日)22:57 ID:glhkrmkH(1/3) AAS
>>245-250
お前は、捏造だと言えば反論できた気分になるみたいだが、
実際には、何に対して捏造を指摘してるのかわざと曖昧にして、
論破した気分、優位に立ってる気分になってるだけ。

お前の書き込みは、
お前がそう思うってだけで、客観的な根拠が何もない>>96から全く進化しておらず、
まともに取り合う価値などない。
省23

253(3): 2019/08/04(日)23:19 ID:glhkrmkH(2/3) AAS
重複コピペ荒らし菅沼遼太宛ての続き

お前が、対立煽りに失敗すると大発狂する菅沼遼太と違う奴だと言うのなら、
書き込みを見た事すら無いはずの牛糞ちゃんに、そこまでこだわる理由は何なんだろうね。
自分が全否定している相手の、お前への敵意もむき出しにしてる書き込みだけ見て、
対立煽りに失敗したと言い切れる理由は何なんだろうね。不思議な事が多いよねえ。

＞そういって、相手側が反論をしない場合には、「反論しない！なので相手側は菅沼なんとか！」と
＞既成事実化しようとしていくのが、貴方こと必死な織田ファンさんでしょうに、
省6

254(2): 2019/08/04(日)23:26 ID:glhkrmkH(3/3) AAS
>>251
俺は、信玄が過大評価されてた方が、戦国時代が面白いと思うよ。
俺が荒らしを煽ってるので申し訳ないけど、
まともに歴史の話するなら、他のサイト行ったほうが良いと思います。

255: 2019/08/05(月)02:58 ID:z4FAYmY3(1/2) AAS
こういう議論もいいぞ

256(1): 2019/08/05(月)03:08 ID:hfOCGIAA(1) AAS
そもそも武田信玄に天下を取る気はあったのか？

257: 2019/08/05(月)06:44 ID:SWrpLPuj(1/9) AAS
>>254
煽ってる、とか書いてますけど、実際には、
このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、
私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省5

258(1): 2019/08/05(月)06:47 ID:SWrpLPuj(2/9) AAS
>>251
べつに信玄はそんな事もないと思うのですけどね。
そもそも、>>250までの書きこみを読んでいけば、相手側の必死な織田ファンさんは、
信玄がどうとかの話とかはまったくしていないくて、実際には、
このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
>>254とかの必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、
私を対立煽りしようとして、
省6

259(1): 2019/08/05(月)06:54 ID:SWrpLPuj(3/9) AAS
>>252
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事を必死に答えないようにして、
同じような事とかを書いておいでのように思えますので、
私としても、同じような答えで普通に話が可能、という事なのでして、
貴方に答えを求めた事などについて、
おはやめに、お答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように捏造ですかあ？
省13

260(1): 2019/08/05(月)07:07 ID:SWrpLPuj(4/9) AAS
>>252 宛続き
いやいやいや、普通に番号を示す事として、>を使う事も不可思議な事ではないと思いますし、
都合の悪い事にはまったく答えないで、多くの捏造などをしておいでのように思えます、
貴方こと必死な織田ファンさんのご主観を基にしていく必要はないのではないか、とも
私としては、思えてもしまうのではございますが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。

いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、いつものように、
省26

261(1): 2019/08/05(月)07:18 ID:SWrpLPuj(5/9) AAS
>>252 宛続きその２
そもそも、貴方の提示したサイトでも、
私とは、論旨も、行動も、活動場所も、違う人が多く菅沼認定とかを受けてますけど、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
貴方の提示したサイトですと、まず３つ、としますと、
大河板、なんJ板、シベリア超特報板、とかで活動をしていた人とかも、
その菅沼なんとかとか、アスペなんとかとか、の認定を受けてますけど、
省7

262(1): 2019/08/05(月)07:31 ID:SWrpLPuj(6/9) AAS
>>253
またいつものように捏造ですかあ？
実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
省16

263(1): 2019/08/05(月)07:31 ID:SWrpLPuj(7/9) AAS
>>253 宛続き
いやいやいや、そうやって、相手側が書いて悔しかった事を、
妥当性の考慮をしようとしないで、いつも必死に鸚鵡返しをしようとしておいでなのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのように思えますが、
そういって、相手側が反論をしない場合には、「反論しない！なので相手側は菅沼なんとか！」と
既成事実化しようとしていくのが、貴方こと必死な織田ファンさんでしょうに、
そのような事を書くのはどうかと思うのですが、
省11

264(1): 2019/08/05(月)07:33 ID:SWrpLPuj(8/9) AAS
>>253 宛続きその２
で、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
省3

265: 2019/08/05(月)07:37 ID:SWrpLPuj(9/9) AAS
>>256
天下、をどこまでとしていくか、という事なのではないか、
と思うのですが。
足利将軍を擁して京都を制圧して、諸国に命令をしていく、という、
覇者形式の天下、は普通に信玄も想定をしていたのでは、
ないのでしょうかね。

266(2): 2019/08/05(月)12:12 ID:hooQZVKz(1) AAS
>>258
>べつに信玄はそんな事もないと思うのですけどね
ほう、「戦国最強」「長生きしてたら天下を取った」と…

2chｽﾚ:sengoku
てか言ってること変わってね

267(1): 2019/08/05(月)13:12 ID:UFtwrvfF(1/2) AAS
>>266
長生きして、って言うけど、長生きしても病態じゃ意味ないよ。信玄は胃癌か大腸癌だから。

268(1): 2019/08/05(月)13:47 ID:UFtwrvfF(2/2) AAS
軍鑑を信じるなら、信玄の発病は1568年末。
一次史料から読み取るなら1571年あたり。

軍鑑なら余命4年半。たぶん癌の初期。
1571年なら余命2年。ステージ3くらい。
無理して1572年10月に出陣して半年後に病死。
一時的に回復もしたらしいが。
もうこの頃だとステージ4。
省5

269(1): 2019/08/05(月)14:55 ID:z4FAYmY3(2/2) AAS
結局、病魔に侵された大将担いで京を目指したのが過大評価になるんだよね

270(1): 2019/08/05(月)23:11 ID:FpPS3fVA(1) AAS
もしも武田信玄がサイボーグだったら

271: 2019/08/06(火)07:53 ID:VpDUdggx(1/6) AAS
>>266
実際に、
信玄は戦国時代においても、よい評価の多い武将でしたし、
長尾上杉、北条、織田、徳川、といった、
優秀な戦国武将を相手に領土を制圧していった事も、
あとの時代において、よい評価を受けた理由となったようですね。

？信玄が、その生涯の多くにおいて、
省6

272(1): 2019/08/06(火)07:57 ID:VpDUdggx(2/6) AAS
>>267 >>268 >>269 >>270
何度も書いてきましたけど、またいつものように、
都合の悪い事は認めないようにしておいでのようですけど、
病死系のIFとかも多くの想定が存在していますし、
そのようなIFの時に、その人物がそのまま病気で動けない、
というのは、想定をしていきませんしね。
世界史的なIFでいう場合、アレクサンドロス征服王が、あと１０年生きた場合、
省3

273(1): 2019/08/06(火)08:14 ID:Pq/TwpKO(1) AAS
菅沼遼太こんな時間に書き込みしてどうした

274(1): 2019/08/06(火)08:16 ID:VpDUdggx(3/6) AAS
>>273
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
省9

275(1): 2019/08/06(火)08:22 ID:tRRj1wif(1/2) AAS
>>272
何で大王陛下が出てくるのか。
武田信玄なんかアレクサンドロス大王の前にはゴミクズ。

276: 2019/08/06(火)08:27 ID:VpDUdggx(4/6) AAS
>>275
そういう事ではなくて、IF系の話としては、
その人物が１０年病気で動けなかった場合、
とかの事は想定していく事はまずない、というだけの話なのですが。

277: 2019/08/06(火)08:28 ID:VpDUdggx(5/6) AAS
まあ、他にも、秀吉が長生きした場合、
秀長が長生きした場合、前田利家が長生きした場合、という感じで、
病死系のIFの話はいくつも存在してますしね。

278: 2019/08/06(火)08:32 ID:VpDUdggx(6/6) AAS
と、いいますか、
他の事につきましても、
お答えの方などをお願いいたしたい、と思うのですけどね。

279(1): 2019/08/06(火)09:25 ID:Mu2Q8eao(1) AAS
秀吉みたいなボケ老人の長生きifや秀長長生きなんてくそしょーもない
せめて秀次やろ

280(1): 2019/08/06(火)10:59 ID:tRRj1wif(2/2) AAS
武田信玄は史料で病気が何かほぼ判明してるからだろ。だからイフにしてもどういう設定にするのかという問題がある。

秀吉、秀長、利家は何の病かよくわかってないからイフが立てられる。それだけのこと。

まあ秀吉の場合は若年性アルツハイマーの可能性もあるから、生き延びてもそこまで変わりあるかどうかだがな。

281: 2019/08/06(火)13:03 ID:jSQC1aqI(1) AAS
華陀を呼べ
信玄の腹を裂け

切腹という話になるから周りが許さないな

282(1): 2019/08/07(水)01:34 ID:a+shyz5u(1/2) AAS
>>279
貴方がどう思うか、ではなくて、IFネタが存在した人物について、
述べた、というだけの話なのですけどね。

283(1): 2019/08/07(水)01:49 ID:a+shyz5u(2/2) AAS
>>280
>武田信玄は史料で病気が何かほぼ判明してるからだろ。だからイフにしてもどういう設定にするのかという問題がある。
>秀吉、秀長、利家は何の病かよくわかってないからイフが立てられる。それだけのこと。
そんな基準はどこにも存在しませんって。
信玄の病気だって、結核説とか、色々と存在をしてますしね。
そもそも、信玄が長生きした場合、どうなったか、
というIFは、
省11

284(2): 2019/08/07(水)21:51 ID:t2P8KkbM(1) AAS
＞いっぽうで信玄は、織田信長に将軍足利義昭とともに、謙信と信玄の和睦（越甲一和、越甲和与）実現の斡旋を依頼していた。
＞信長もこれを了承し、義昭とともに謙信への説得につとめ、謙信もこれを受諾する意向を固めていた（同一一二六・三一号）。

＞信長は大激怒し、謙信への書状（十月二十日付）で
＞「甲越和与のために義昭とともに努力していたのに、信玄の所業は前代未聞の無動さであり、侍の義理をしらぬことだ」と吐きすて、
＞「今後は未来永劫、信玄とは二度と手を結ぶことはない」と述べ、信玄への憎悪を
＞「幾重にも遺恨更不可休候」と強い文言でぶちまけた（上越一一三一号）。

これは信玄が悪いよ―

285(2): 2019/08/07(水)22:00 ID:y+py1U4r(1) AAS
そもそも謙信は、信玄のこの所業を知り、「信玄は自ら蜂の巣をつついた」とその愚行をせせら笑う書状を出してるからな。どう考えても、信玄から先に手を出してるわ。

菅沼はたぶん、岩村の件で織田が先に手を出した、とでもいうんだろうが、それなら信玄はまず、その件で織田に書状なり問い合わせなりしたら良かったんだよ。

問い合わせも書状も出さず、しかも上杉謙信との和睦を将軍家の義昭入れて信長に取り持ってもらってるのに、いきなり武力行使なんてあるか。

286(1): 2019/08/08(木)05:59 ID:ft2ygixV(1) AAS
そもそも軍鑑を信じるなら、織田と武田の同盟は三方ヶ原まで続いている。信長は三方ヶ原で家康に援軍を派遣したことを信玄に謝して、同盟継続を求めたが、信玄が拒否して武田、織田は完全に手切れになっている。

287(2): 2019/08/08(木)12:32 ID:D4TgUNnQ(1) AAS
山梨県民って民度低すぎるよなマジで
富士山の火山活動記録を調べていけば、ずっと駿河の領土だったって分かるのに
まるで竹島の領有権を主張する某国とそっくりだ

288(1): 2019/08/08(木)14:03 ID:A1jsOJ4v(1) AAS
>>287
静岡は暖かい気候、雄大で豊かな海、東海道が通り、日本一のお茶、義理人情に厚い県民性、清水エスパルスに磐田、さくらももことなにもかも揃っているんだから
富士山ぐらい誇れるものがなんにもなく品性も理性も知性も無い山梨県民にめぐんでやるべきだ

289(2): 2019/08/08(木)14:30 ID:RB8v5HmR(1) AAS
武田ファンとは、長文コピペ荒らしを繰り返すような危ない人たちなんですか？とある人を見ていて、武田ファンが恐ろしくなりました。

290(3): 2019/08/08(木)18:32 ID:GsEt8ANZ(1/3) AAS
必死な織田ファンさんはまたそうやって、色々と捏造して都合の悪い事実を誤魔化しておいでのようですけれども、
そもそも山梨には戦国最強を謳われ、長生きしていれば天下を取ったといわれるかの武田信玄公がおわしますのに、
ただの山だのしょっぱい水たまりだの緑色の汁が出てくる葉っぱだの蹴鞠だのそんなものをいくらかき集めたって
山梨には勝てないと思うのですが、その辺についてご回答の方お願いいたしますかね。

291(1): 菅沼遼太 2019/08/08(木)18:36 ID:vzQzVJoI(1) AAS
>>290
あんた誰？

292: [age] 2019/08/08(木)18:42 ID:+6f+Hvbs(1/2) AAS
>>290
長生きしていたら？
あと何年長生きしたら、よろしいのかな？
満で51、数えで53だから、当時としては短命ではないはずなんだがね。

293(1): 2019/08/08(木)18:50 ID:GsEt8ANZ(2/3) AAS
>>291
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも私は菅沼という名前ではありませんし、
静岡の地政学的な価値は、岡崎、豊橋、浜松のある旧三河一国と比べても低いと思うのですが、
その点についてご回答の方お願いいたしますかね。

294: 2019/08/08(木)19:22 ID:oqy5rvAv(1/2) AAS
ワロタわ。信玄と駿河の自然を比べるとはスケールが違いすぎたわｗ

295(1): 2019/08/08(木)19:24 ID:+6f+Hvbs(2/2) AAS
>>293
岡崎、豊橋、「浜松」のある旧三河一国？
地理を知らないにも限度がある。

296(1): 2019/08/08(木)19:31 ID:oqy5rvAv(2/2) AAS
>>289
長文コピペマンは議論厨でもあり、己の理論（というか屁理屈）が
通らないとコピペで罵倒長文して荒れまくる負け犬な人。
武田ファンというより、信長下げ信玄上げで勝ちにこだわる信玄厨

297: 2019/08/08(木)19:39 ID:GsEt8ANZ(3/3) AAS
>>295
普通に当時の徳川においては、三河において徳川家後継者の信康が城主として在城をしていて、
相応の家臣達もいて、徳川家の三河支配においての主城だったと思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

298(1): 2019/08/08(木)23:14 ID:CMDneCcL(1/3) AAS
>>259-261
しばらく待ってやったが、お前は結局何も答えていない。

どういう理屈で俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた事になるのか、
お前は、そうなると言い張ってるだけで、何の説明もできない。
ただの嘘だと言う事がバレたわけだ。

「菅沼遼太と呼ばれていて、お前と論旨も、行動も、まったく違う多くの人々」の
レスを三人分引用するように求めたが、お前は曖昧に挙げてみるばかりで、引用できない。
省10

299(1): 2019/08/08(木)23:44 ID:CMDneCcL(2/3) AAS
>>262-264
お前、対立煽りに失敗したとばかり書いてるが、
自分の敵を連れてくることに失敗して、それで発狂するような珍妙なキャラは
お前の脳内にしか存在しないよ。
菅沼遼太と白馬青牛が共謀して俺に敵対するとしたら、確かにダメージになるだろうけど、
幸いにも「失敗してる」からなｗ

と思ったが、
省9

300(1): 2019/08/08(木)23:56 ID:CMDneCcL(3/3) AAS
>>282-283でいきなりまともな事を言い出して、今までの荒らしを反省したのかな？
反省したのなら、>>298-299はスルーしてくれ

>>284-286で急にまともな信玄批判が来ている、と思えば

>>287-289みたいなのが、必死な織田厨なのか？
こんな極論主張してる奴、今までいなかったけど。

ID:GsEt8ANZは俺が狙ってる菅沼遼太じゃない気がするね。
さすがに三河と遠江も分からずに信玄信者とか、キャラが極端すぎる。
省1

301(1): 准教授 2019/08/09(金)00:15 ID:IdgXYGg/(1) AAS
信玄が長生きしたところで包囲網瓦解は防げないってのが、最近の定説になりつつあるよね
信玄が死んだ四月の時点で、包囲網側では、荒木、細川、宮部、富田、前波、毛屋、戸田、と言った主力級がゴリゴリ寝返ってる
こんな状況で勝てるはずがないww

302(1): 2019/08/09(金)00:44 ID:38oHrK/q(1/4) AAS
>>300
いや、私はいままでもずっとまともな議論をしてきましたが。

私はいまはリアルが忙しいので、少し反論を控えますので、
また後で、という事で。
>>301
またいつものように、必死に煽ろうとしておいでのようですけど、
いまは私はリアルが忙しいので、反論はまた後で、という感じですかね。

303: 2019/08/09(金)00:57 ID:38oHrK/q(2/4) AAS
>>284
その文章って、なんの引用なのでしょうかね。wikiかなんかですかね。
信玄は、信長に第２次甲越和与について、色々と渋った反応をしてたと思うのですが。
>>285
貴方、>>284の人なのでしょうかね。こんな短い時間でIDをチェンジしていくのは、
どうかと思うのですが。
その菅沼なんとか、については、>>274とかの、
省19

304: 2019/08/09(金)00:59 ID:38oHrK/q(3/4) AAS
>>296
またいつものように捏造ですかあ？
たんに私は貴方こと必死な織田ファンさんが答えていない事などを、提示してきただけの話なのですし、
いままでの議論で、貴方こと必死な織田ファンさんが、
相手側が答えを求めて、議論的に厳しくて、答えていない事柄などが、
いまでも数十は存在をしておいでのように思えますが、
そのように書く場合は、
省1

305(1): 2019/08/09(金)01:00 ID:38oHrK/q(4/4) AAS
いまは私はリアルが忙しいので、他の事についての、反論などは、
あとにさせていただきたいと思いますかね。

306: 2019/08/09(金)01:08 ID:lhDJVwfo(1) AAS
>>305
リアルが忙しい。
わかりやすい嘘をつかなくていいよ。
忙しい奴がこんなにレスできるわけないだろ。
忙しい？定職もないニートが何が忙しいの？

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