武田信玄は過大評価されすぎ (941レス)
武田信玄は過大評価されすぎ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/
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850: 人間七七四年 [sage] 2021/04/21(水) 15:39:49.31 ID:d2SjTtnu >>844 出典の文献は? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/850
851: 人間七七四年 [] 2021/04/21(水) 15:59:59.75 ID:AxoE5Iq+ >>850 名和弓雄の「長篠・設楽原の真実」にそんな話が載ってたハズ。 長篠の合戦では重臣達が撤退に際して次々死んでる様な記述が(信長公記等に)あるけどその理由として挙げられてた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/851
852: 人間七七四年 [sage] 2021/04/21(水) 16:29:35.40 ID:19xbGDRs 普通に撤退戦は死にやすいだけだけど…… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/852
853: 人間七七四年 [] 2021/04/21(水) 19:46:46.70 ID:hf9hwp2U >>852 川中島で撤退する上杉軍てだれか死んだ奴いたかな? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/853
854: 人間七七四年 [] 2021/04/21(水) 19:52:33.39 ID:1lJrdY6R 長篠の合戦は単純な撤退戦とは違うからじゃないか。 信長・家康は勝頼が打って出てくるよう仕向けて設楽原を要塞化して粉砕した。 しかし、武田が撤退を始めても即座に追撃はしなかった。 にも関わらず、武田重臣連がかなり死亡した。 この辺りの流れは実際の戦争を見ないと正しいかどうかわからんけど… 退却が始まってから敵陣に突っ込んでいったならそれが彼等の戦法だったって話になる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/854
855: 人間七七四年 [] 2021/04/21(水) 21:41:03.63 ID:wOn+BToT >>854 要塞に突っ込んで無傷なんてあり得ない 少なからず要塞攻撃で傷ついていたはず ましてや兵力は攻撃側より守備側が多いんだから http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/855
856: 人間七七四年 [sage] 2021/04/21(水) 21:50:54.51 ID:56K4xF9K お父さん追放して、息子を殺してるし、信玄の家族関係はめちゃくちゃだ。そら、滅びるわ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/856
857: 人間七七四年 [] 2021/04/21(水) 22:04:24.09 ID:wOn+BToT >>856 信長は意外にも父親とは良好、息子とも特に悪かったとは聞いてないな 信玄は父親の前例があるのに、なぜ長男を殺っちまうのか、しかもその際に飯富まで失うし 長男と飯富の見返りが駿河じゃ割りに合わないだろうに http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/857
858: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 09:21:03.38 ID:DQjS5fao 駿河を諦めたとしても大名に逆らう嫡男は処分するしかないやろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/858
859: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 09:27:20.47 ID:UYGm6lOV >>858 意見言う→逆らう、なら仕方ないが 義信が信玄に逆らったという具体的な証拠は何もないんだが。軍鑑すら「計画があった」としているだけで言いがかりの可能性すらあるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/859
860: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 09:37:34.27 ID:aXLticOt そもそも史料自体が足りないとしか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/860
861: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 09:38:42.55 ID:DQjS5fao そうだよ仕方ないんだよ というか武将が口で言っただけなんて通用しないしな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/861
862: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 09:51:13.22 ID:UYGm6lOV 信長でも信忠が意見しても咎めてないのに、信玄は義信とその家臣を抹殺とか度量がないなあ 勝頼を偏愛して義信を始末した可能性はないんだろうかなあ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/862
863: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 10:36:52.69 ID:4EM5vl1N 逆に家臣に示しがつかないから粛清したのかもしれんよ バカ息子に甘いのは良くないわけで http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/863
864: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 11:59:26.41 ID:jSqhhqJ9 >>857 弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/864
865: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 12:00:50.63 ID:jSqhhqJ9 >>857 弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/865
866: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 12:10:48.31 ID:Yig6DZK0 >>865 二回も同じレスして何がしたいんだ 信玄厨てそんなに認めたくないのか 最悪すぎる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/866
867: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 12:22:04.73 ID:BIRMpsZA 織田信行のはマジモンの反乱だからなぁ。 信長に比べて信玄は優秀な弟と子に恵まれていただろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/867
868: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 12:27:25.65 ID:0CAgqQue 信虎は生きていても良いのに義信は殺してしまった、 ってことは義信一派の力が凄かったんかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/868
869: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 13:00:36.43 ID:rr66rKIm 義信は義元に取り込まれて俺の言うことを聞かないと愚痴ってたみたいだし 元々確執はあったんだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/869
870: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 13:04:43.20 ID:d6N86ylf >>868 信虎は謀叛人ではない 義信は謀叛人 全然違う 松平信康だって処分されている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/870
871: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 13:08:57.58 ID:LC3+a3Ah 第二次川中島の和睦の時の信玄の書状か 義信はさっさと謙信と和睦して織田斎藤に攻められている東濃に行くべきと考えていて 信玄は謙信と戦い続けようとしていたんじゃないかという話もあるが、 そうなら義信の方が正しそうなきがする。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/871
872: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 13:21:35.36 ID:XFLrIvja >>870 義信が謀反人の証拠は? 信康の場合は、家康は信長に伺い立てる、信康付き家臣への対処ときちんとしてる 義信の場合、1565年秋にいきなり義信と家臣団を何の相談も証拠も対処もなく粛清 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/872
873: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 13:44:12.60 ID:4EM5vl1N >>872 そんなの史料がないから不明 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/873
874: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 15:25:28.61 ID:Dg3xYiP2 >>853 上杉軍負けて撤退したわけじゃないやん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/874
875: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 15:30:51.90 ID:hfO+PqVU >>857 そりゃ父親の先例が有るからやろ 息子に殺された道三を挙げるまでもなく家康だって信康と微妙だし浅井の親子も微妙 親子関係に問題の有る家は珍しくもない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/875
876: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 18:38:58.79 ID:itry2ZhO 義信も川中島で早期撤退して 親父を越後に搬送させれば 歴史に残れたのにな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/876
877: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 20:41:08.08 ID:YSuDGn6C 謙信『おい義信。俺に厄介な親父さんを押しつけて逃げるんじゃない』 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/877
878: 人間七七四年 [sage] 2021/04/22(木) 21:29:14.02 ID:5y3OcjcJ 北は上杉、南は今川北条だから信濃の次は美濃を狙えば良かったのかな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/878
879: 人間七七四年 [] 2021/04/22(木) 22:15:36.49 ID:gU41kg+j >>878 進軍するのに使える道が貧弱過ぎて長蛇の列になっているところを岩落とか煮えたぎった糞尿浴びせられて混乱して撤退する姿しか浮かばない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/879
880: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 10:17:37.07 ID:rFvYCSEv 武田はプロ軍人 上杉は農民 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/880
881: 人間七七四年 [] 2021/05/12(水) 21:04:15.98 ID:J4XOfl3X だとしたら信玄弱過ぎるだろ… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/881
882: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 21:45:11.31 ID:7O3Jle5U >>880 領民に無理させて大量動員してたのは信玄の方やけどな 逆に謙信の方が領民の動員少ないから一年中戦争出来てた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/882
883: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 22:12:45.58 ID:3knWYxsd 甲斐十万石 越後七十万石ですからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/883
884: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 22:52:46.65 ID:/KkkTV4q なら国力差を考えずケンカを売った信玄は救いようのないアホとゆーことだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/884
885: 人間七七四年 [] 2021/05/12(水) 23:13:23.25 ID:Ea5icZw0 三国同盟で行ける先が北か西しか無くて、 西はクソ険しい美濃の山を越えないといけなくて、 北の信濃は失いたく無い領土だからね、仕方ないね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/885
886: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 23:21:37.95 ID:+F3SjacQ 関東公方は足利義満のころから不穏 謀反警戒されてその抑え役が甲斐武田で むかしから京都防衛にテコ入れされ 祖父の武田信縄のころからプロの 軍団編成をそなえていたのです 南ベトナム軍事顧問団のような 武田信虎はそれを受け継いでいたので プロイセンドイツのように精鋭 ようするに農民とは物がちがうので 職業軍人 三河も足利尊氏の本拠ですからね そういう部分はあると http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/886
887: 人間七七四年 [sage] 2021/05/12(水) 23:27:55.53 ID:47OgVybW >>883 突っ込まんぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/887
888: 人間七七四年 [sage] 2021/06/18(金) 17:56:35.74 ID:+ud+sECz 「ジャルジャル」後藤淳平さん、信玄生誕500年ドラマで武将役…「精いっぱいやる」 武田信玄生誕500年に合わせ、山梨県は武田二十四将の一人で、郡内地域を治めた武将・小山田信茂の 短編ドラマ「信茂と勝頼」を制作する。16日にはキャストが発表され、信茂役をお笑いコンビ 「ジャルジャル」の後藤淳平さん(37)が演じることになった。短編ドラマ制作のねらいは、 信玄生誕500年を郡内地域でも盛り上げることだ。長崎知事は2月定例県議会で、信茂を巡る議論が 「地域間の微妙な感情のすれ違いの遠因になっている」と述べ、「全県が一つになって信玄公の生誕を 祝す機会にしたい」と話していた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/81db1f6e1c45c81cdfa38e5f68d72d14ac586557 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/888
889: 人間七七四年 [] 2021/07/04(日) 19:59:12.42 ID:mZC1Hg6x >>1 > 過大評価されすぎ 危険が危ない 頭痛が痛い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/889
890: 人間七七四年 [] 2021/07/22(木) 15:09:05.16 ID:mnMLBq7W 三増峠で北條氏照らが信玄にビビって道開けたのワロタw つか「みまし」だったのかよ「みます」だとオモテタ・・・orz http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/890
891: 人間七七四年 [sage] 2021/08/08(日) 00:41:58.28 ID:THKFjTvK 「みませ」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/891
892: 人間七七四年 [sage] 2021/08/29(日) 14:22:02.21 ID:0ZLUlTYC >>842 お前しゃぶった事あんの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/892
893: 人間七七四年 [sage] 2022/06/04(土) 05:10:04.77 ID:6fWOchNi 武田信玄ぐらいしか山梨長野が簡単に誇れる人物が居ないからでしょ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/893
894: 人間七七四年 [] 2022/06/13(月) 15:51:05.36 ID:E2Xmu0mN 山梨はともかく長野は真田とか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/894
895: 人間七七四年 [] 2022/07/07(木) 23:22:07.27 ID:KfJORaAz >>894 その真田も武田氏に味方したから頭角を現したし。村上氏を調略で追い出したの見事だけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/895
896: 人間七七四年 [sage] 2022/07/08(金) 12:36:54.59 ID:p+CHlXdj 誇れるかはともかく長野だったら木曽義仲がいるじゃん 生まれ自体は別だったと思うけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/896
897: 人間七七四年 [sage] 2022/07/08(金) 19:37:58.22 ID:6pzRQoml 佐久間象山 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/897
898: 人間七七四年 [sage] 2022/07/09(土) 09:31:37.53 ID:W/Qz9ZA3 親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方 これだけでも能登紀伊畠山、赤松に比べたら天国 この時代信長以外、重臣の力が強すぎて 大名のやりたいようにできない勢力ばかり 毛利元就でさえ長年、井上元兼に頭悩ませた しかも甲斐一国と信濃も少し領土ありの恵まれた環境 さらに親父の代は北条今川二大勢力と戦い領内にも進行されてたのが親父のおかげで今川とは同盟状態 周りは信濃の弱小大名ばかり一国40万石程度しかないのに村上以外10万石以下の国衆レベルしかいない 小笠原が7万石程度であと3万石程度の雑魚ばかりで甲斐一国の兵力あればそりゃ蹂躙できる 恵まれすぎなのは確か http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/898
899: 人間七七四年 [] 2022/07/10(日) 07:43:45.53 ID:9lp0OreO ブチクシが崇拝していて格好も真似てるらしい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/899
900: 人間七七四年 [sage] 2022/07/10(日) 11:02:51.19 ID:2HYBU4Mh >>893 長野は 地元の豪族>>>>>>>>>>>>>>>侵略者信玄 こうだぞ 諏訪地方とか特に http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/900
901: 人間七七四年 [sage] 2022/07/19(火) 22:20:11.43 ID:COFAGWJC >>895 甲陽軍艦読むと村上は真田を信用しまくってたのに何度も裏切ってなんか可哀想 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/901
902: 人間七七四年 [age] 2022/08/05(金) 17:07:14.33 ID:MB7apc8p >>901 軍艦は明らかな創作 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/902
903: 人間七七四年 [age] 2022/08/05(金) 20:28:48.75 ID:FC8cpTrP そもそも信玄って本当に強いのか 信濃に時間かかりすぎだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/903
904: 人間七七四年 [sage] 2022/08/06(土) 03:27:18.64 ID:ExzNi56q 信玄より完全に上なのは三傑三好毛利ぐらいしかいないから 強いでいいだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/904
905: 人間七七四年 [age] 2022/08/06(土) 05:59:27.26 ID:eoU5coQp >>904 謙信、政宗は? 謙信は晩年に越中に加賀北部に能登まで支配してるし 政宗は南陸奥を支配してるが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/905
906: 人間七七四年 [] 2022/08/06(土) 20:59:07.32 ID:eq1AzMo7 三傑・三好・大内 毛利・尼子・島津 武田・上杉・大友・龍造寺 伊達・長宗我部・北条・今川・本願寺 朝倉・斎藤・佐竹・芦名 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/906
907: 人間七七四年 [sage] 2022/08/06(土) 21:13:41.16 ID:c9I1xbMK >>905 それらは人や見方によってはどっちが上か評価が別れるような似たようなレベルであって 完全に上ではない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/907
908: 人間七七四年 [] 2022/08/07(日) 14:14:52.94 ID:P5bfTZy4 >>906 尼子はどうなんだ…… 名目上は山陰山陽の守護になってたけど、 別所や山名に勝てなかったし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/908
909: 人間七七四年 [sage] 2022/09/23(金) 10:58:32.47 ID:9aucigH9 >>903 信玄は二万の軍勢率いて何度も何度も合戦して虐殺奴隷狩りもして10年以上かかったのに信忠なんて一月で制圧したのにね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/909
910: 人間七七四年 [sage] 2022/11/07(月) 20:21:11.47 ID:9HZ0SGSb 信忠の場合は一応統一した勢力があったから短期間で済んだ。 震源の場合群雄割拠の中攻め込んだから時間がかかったの違いがあると思う。 もっとも信濃に統一された勢力があったら信玄攻めなかった可能性高いけど そして甲斐一国の領主として終ってただろうなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/910
911: 人間七七四年 [] 2022/11/16(水) 22:27:04.29 ID:uWAnsacx 信玄=サムライ・リーダー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/911
912: 人間七七四年 [] 2022/11/19(土) 12:56:35.41 ID:/k1NbVGw 希菴玄密を没義道にも暗殺した武田信玄、秋山信友、下手人ことごとくに!仏罰が!下ったので有る! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/912
913: 人間七七四年 [] 2022/11/28(月) 00:33:30.40 ID:NR71hmao >>883 天空の湯いったけど甲府盆地めちゃ狭かった。箱庭みたい。 ざっと関東平野の1/50程度では。 あれで10万石すらあったのかも怪しい。 当時はまだ果樹栽培もやってなかっただろうし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/913
914: 人間七七四年 [] 2022/12/18(日) 18:45:08.82 ID:woU6Q1fB 武田信玄の書状、新たに見つかる 川中島の戦い巡る内容 長野県立歴史館 信濃毎日新聞デジタル 戦国時代に信濃を領有した甲斐の大名武田信玄(晴信)が越後の上杉謙信と争った川中島の戦いに関わる書状が 新たに見つかったと16日、長野県立歴史館が発表した。書状には晴信の名前と花押があり、埴科郡寺尾郷(現在の 長野市松代町東寺尾)を拠点とした寺尾刑部少輔に宛てた。「城押し落とし、敵数多(あまた)討ち捕らえらるるの条、 忠節誠に比類無き次第に候(そうろう)」などと記述。上杉勢の城を攻め落とし、多くの敵を討ち取ったことについて 忠節は比類ないとたたえ、名を挙げた者たちへ感状(かんじょう)を渡すとの内容だ。加えて、自身は上杉勢の出陣に 対して諏訪郡に移ると伝え、より一層戦功に励むことが重要―などとした。年号は記されていない。 https://news.yahoo.co.jp/articles/188eb74644a044366024c7f0f6b6e87d7acaf696 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/914
915: 人間七七四年 [] 2023/02/05(日) 06:42:42.91 ID:e1W7Ne7J ぬぅ! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/915
916: 人間七七四年 [] 2023/02/19(日) 21:06:15.82 ID:60cJ0Ifd 真田幸綱や真田信綱がどれほど武田信玄の配下で活躍したのか気になる。 武田信玄が関係した戦いに全て出てくるだろうか。 有名な三方ヶ原の戦いはどうやら真田信綱が提案した作戦が武田信玄に採用されて、 それが的中して、徳川軍を敗北させた戦いみたいです。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/916
917: 人間七七四年 [sage] 2023/02/19(日) 21:32:44.50 ID:mGa8cxrh >>916 何の小説に書いてあったの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/917
918: 人間七七四年 [] 2023/02/20(月) 18:49:19.45 ID:de+tLXyJ >>917 返事が遅くなってごめん。私は下記のYouTubeの動画を見たの。 https://www.youtube.com/watch?v=bYCVpJtlyeo http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/918
919: 人間七七四年 [] 2023/02/20(月) 19:39:39.32 ID:ALmvUt7q >>918 お前、娯楽作品と史実の区別はつけてくれ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/919
920: 人間七七四年 [sage] 2023/02/20(月) 21:14:50.50 ID:gAs3yxxM まあ創作だと書いていないし初心者が騙されても仕方ないやろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/920
921: 人間七七四年 [sage] 2023/02/20(月) 21:29:07.58 ID:spASZvgv 小山田信茂を再評価しようとする奴って何なの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/921
922: 人間七七四年 [sage] 2023/02/21(火) 00:42:05.44 ID:AZPh/3RL >>921 たぶん投石関係の話を聞いてこんなの話を知ってるんだぜと小山田を持ち上げてイキりたい中学生じゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/922
923: 人間七七四年 [sage] 2023/02/22(水) 02:09:26.52 ID:e08xrMbY 当時投石は何ら特殊な戦術でもなく 小山田氏が特別使ってたとも言い切れない 単に甲陽軍鑑の一文で知られてるにすぎない 小山田氏は南北朝どころか 源平合戦の頃まで遡れる 古い平氏の流れ 戦国期には武田家の守護権力とは別に 郡内を支配を確立してる 単なる勝頼を裏切った豪族的な評価こそ 雑すぎて再考の余地がある 穴山氏小山田氏の在地支配を除いて 守護大名→戦国大名武田氏を語るのは 正直片手落ちと言わざる得ない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/923
924: 人間七七四年 [] 2023/02/22(水) 20:04:47.30 ID:3fcAbEN1 武田信玄の関東縦断作戦は500kmに及ぶ大遠征だったみたいですが、無事帰国したのも凄いです。 もし、武田が滅びず、武田軍も豊臣秀吉の朝鮮派兵に参加していたら大活躍していたかもしれませんね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/924
925: 人間七七四年 [sage] 2023/03/01(水) 15:04:01.00 ID:BMMJtcnb 大河とコラボしてたらショタ康に俺の白兎とかやって腐女子濡れ濡れだったのかねw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/925
926: 人間七七四年 [sage] 2023/03/01(水) 15:04:25.57 ID:BMMJtcnb >>835 長文まんこ曰く開発も腐女子らしいしもう詰みだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/926
927: 人間七七四年 [sage] 2023/03/22(水) 14:08:19.20 ID:nVgh5ffB てか武田ってめちゃくちゃ貧乏じゃないか?金山は殆ど穴山氏支配下にあるし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/927
928: 人間七七四年 [sage] 2023/03/24(金) 07:23:45.78 ID:anW/K08y ヒトラーみたいな奴だよな 国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/928
929: 人間七七四年 [] 2023/04/02(日) 02:05:53.33 ID:IRy6eWV1 命令を下した!義景に攻撃命令を出した! 盟主の!この私の命令を聞けないとはどういう事だ!? その結果がこれだ。 朝倉は私を欺きやがった!浅井も私を欺いた、坊主もだ!将軍はくそったれ以下、下劣で不届きな臆病者だ! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/929
930: 人間七七四年 [sage] 2023/04/05(水) 10:43:45.69 ID:vVkArdiU そういう台詞はせめて美濃入りを果たしてからでないと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1562959668/930
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