武田信玄は過大評価されすぎ (941ﾚｽ)
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198(1): 2019/07/28(日)18:02 ID:4bjikKLk(3/4) AAS
>>197
それじゃあイフじゃなくてもう別世界だわ完全に。
そもそも武田は1571年に異常なくらい人集めに関する書状を出してる。たぶん来たる作戦に備えて兵力を確保する腹づもりがあったんだろうが。
信玄が健康体なら、北条と同盟結んで冬が明けた1572年春から活動できる。つまり病気にならなかった、ならもう史実ほとんど関係ないわ。
199: 2019/07/28(日)18:03 ID:rUcHvqP2(1) AAS
IFってのはそういうものだし何でもありなんだよ
200(1): 2019/07/28(日)18:05 ID:4bjikKLk(4/4) AAS
つまり史料関係ねーわもう。
201(1): 2019/07/28(日)20:00 ID:OaRFAkfT(1) AAS
享年52歳〜53歳くらいなのにこれ以上生かそうってそりゃ欲張りってもんだぜ
202(1): 2019/07/28(日)20:20 ID:4Mx/C42+(1) AAS
そういえば十分長生きしてた！
203: 2019/07/29(月)02:04 ID:EN5uc+hr(1/7) AAS
>>191
何度も書いてきましたけど、
１ 貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定
２ 相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
３ 貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、
４ 相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
省3
204: 2019/07/29(月)02:08 ID:EN5uc+hr(2/7) AAS
>>192
またいつものように捏造ですかあ？
貴方こと必死な織田ファンさんが、 >>84にも書きましたように、
ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、
８〜１０時間も書き込みとかをして、
多数派装いをしていた事などは、 いくつもの事例で存在してますのに、
相手側を粘着とか書くのはどうかと思うのですが、この事についての、
省10
205: 2019/07/29(月)02:12 ID:EN5uc+hr(3/7) AAS
>>193
またいつものように捏造ですかあ？
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
省5
206: 2019/07/29(月)02:20 ID:EN5uc+hr(4/7) AAS
>>194 >>195 >>196
少しお聞きしたいのですが、 貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>188にも書きましたように、 ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、
８〜１０時間も書き込みとかをして、 多数派装いをしていた事などは、
いくつもの事例で存在してますのに、
そのように、必死に多数派装いをして、必死に捏造とかをしようとしても、
しょうがないように思うのですが、
省9
207: 2019/07/29(月)02:39 ID:EN5uc+hr(5/7) AAS
>>198
>そもそも武田は1571年に異常なくらい人集めに関する書状を出してる。
>たぶん来たる作戦に備えて兵力を確保する腹づもりがあったんだろうが。
どうなのでしょうかね。１５７１年では、まだ氏康が死亡した後に、
武田と北条が同盟をしていくか、は確定的ではなかったですしね。
普通に対北条戦争の備え、という事も考慮が可能と思うのですけどね。
＞信玄が健康体なら、北条と同盟結んで冬が明けた1572年春から活動できる。
省10
208: 2019/07/29(月)02:41 ID:EN5uc+hr(6/7) AAS
>>200 >>201 >>202
少しお聞きしたいのですが、 貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>188にも書きましたように、 ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、
８〜１０時間も書き込みとかをして、 多数派装いをしていた事などは、
いくつもの事例で存在してますのに、
そのように、必死に多数派装いをして、必死に捏造とかをしようとしても、
しょうがないように思うのですが、
省12
209(1): 2019/07/29(月)03:00 ID:7b3FuZlv(1) AAS
そんなにIF大好きなら「武田信玄があと10年長生きしたら」スレ立てろよ
自分でな。
210: 2019/07/29(月)03:03 ID:EN5uc+hr(7/7) AAS
>>209
いや、ここでIFの話題を貴方こと必死な織田ファンさん、がしてこない時には、
私もしてないように思うのですが。
211(4): 2019/07/30(火)23:28 ID:5vGu8E+q(1) AAS
>>174-178
俺のどこが「必死な織田ファン」なのか、お前のどこが「菅沼遼太」と違ってるのか
説明から逃げてる奴が、どの口で質問に答えないなどと批判できるのかｗ
お前の主張では確か、「菅沼遼太」というのは、「必死な織田ファン」が自分に敵対する者を
ごちゃ混ぜにして作ったキャラだったよな。
俺は、お前のその主張が正しいと思って、織田ファンに倣ってお前の事を菅沼遼太と呼んでるんだよ。
お前が菅沼遼太という名前だから呼ぶんじゃなく、お前が嫌がるから菅沼遼太と呼ぶ。
省22
212: 2019/07/31(水)00:06 ID:3FWzJ9yE(1) AAS
うわー変なのきた
213(2): 2019/07/31(水)02:05 ID:Vkn/TX1g(1/4) AAS
>>211
まーたいつものように、都合が悪くて答えていく事ができなかった事を、
時間をおけば、相手側が答えていかないとか思って、
いつものように必死に捏造をしておいでのようですけど、
＞説明から逃げてる奴が、どの口で質問に答えないなどと批判できるのかｗ
またいつものように捏造ですかあ？
普通に何度も書いてきましたように、実際に、信長過大評価のスレの>628には、
省14
214(2): 2019/07/31(水)02:13 ID:Vkn/TX1g(2/4) AAS
>>211 宛続き
＞＞俺が「必死な織田ファン」であるなら、お前は「菅沼遼太」で、お前が｢菅沼遼太」でないなら、俺は「必死な織田ファン」じゃない。
＞と書いたんだけどｗ
＞他人の意見を勝手に分割して違う意味に改竄しても、それを書いた本人相手じゃすぐバレるだろｗ
またいつものように捏造ですかあ？
その事についても、>>178で普通に私は答えてますよね。いつものように必死に相手側の都合の悪い文章などは認めないようにして、
必死に捏造などをしようとして、変な認定とかをしようとしたように思えますけど、
省19
215(1): 2019/07/31(水)02:14 ID:Vkn/TX1g(3/4) AAS
>>211 宛続きその２
で、貴方がいま必死になって書きこんでますのは、 貴方こと必死な織田ファンさんは、
このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になった事が理由のように思えてもしまいますので、
省1
216(1): 2019/07/31(水)02:25 ID:iRwch8vE(1) AAS
遼太くん
217: 2019/07/31(水)02:49 ID:Vkn/TX1g(4/4) AAS
>>216
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11
218: 2019/07/31(水)11:36 ID:WTxaOUMD(1) AAS
菅沼の相手をするキチガイが多くてどこのスレも機能してないな
219: 2019/07/31(水)22:02 ID:wyc4zskU(1) AAS
うるせーババー
220(6): 2019/08/01(木)02:09 ID:K+U43iZN(1/2) AAS
>>213
信長過大評価スレの628には、お前と菅沼遼太とどこが違うのかなど書かれていないだろｗ
ただ、違う！と喚いて、自分に証明出来ないから俺に違う事を証明させようと、ズルして逃げようとしてるだけ。
>>174-178の質問など、ただ下らない質問を大量に押し付ける嫌がらせで、答える必要ない。
本当に答えを欲してる奴が、あんなだらだら書いて、しつこく答えを求め続けるはずがないだろｗ
答えがないと責め続けること自体が、お前の目的なのは明白。
そのような卑劣な暴力を続ける、性根の腐った加害者には屈しない。
省19
221(2): 2019/08/01(木)06:48 ID:I49K5ltt(1/3) AAS
菅沼遼太と呼ばれることを極端に嫌がり
菅沼遼太の名前を出す者には全レスコピペで攻撃し
決して菅沼遼太の名前を書かず菅沼なんとかでごまかす
そんな人間が菅沼遼太でないほうが驚き
222(3): 2019/08/01(木)12:09 ID:+M3FtfDH(1) AAS
菅沼いじりに全力のヤツ、その粘着力には敬服するが
こんな人間の屑に構ってるより、他に有意義な事いっぱいあるだろ？
夏休みだし。
223: 2019/08/01(木)14:21 ID:CgnlSSpN(1) AAS
菅沼遼太
うちの県には殆どすがぬまって居ないから読む時一瞬考える
224(2): 2019/08/01(木)16:49 ID:w2nc71Nb(1/8) AAS
>>221
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11
225: 2019/08/01(木)16:57 ID:w2nc71Nb(2/8) AAS
>>221 宛続き
＞菅沼遼太と呼ばれることを極端に嫌がり
実際には、貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、他大名叩き、の為の論旨に
反論をし、もしくは、都合の悪い史実などを提示し、
という人々などを、誰でも同じ人認定して、煽って罵倒して捏造していく為の、
架空人物名で認定を受けました場合、普通は反論をしていくのではないのでしょうかね。
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身でも>>224のような、
省19
226: 2019/08/01(木)16:58 ID:w2nc71Nb(3/8) AAS
>>222
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11
227: 2019/08/01(木)16:59 ID:w2nc71Nb(4/8) AAS
>>222 宛続き
この>>220の必死な人は、何度も書いてますように、
このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、
省1
228(1): 2019/08/01(木)17:09 ID:w2nc71Nb(5/8) AAS
>>220
またいつものように捏造ですかあ？
普通に何度も書いてきましたように、実際に、信長過大評価のスレの>628には、
私ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を捏造してきた事、その事を私が提示をして、貴方が答えずにいた事などが多く存在してきた事をはじめ、
いくつもの貴方の菅沼なんとか認定と、実際の私などとの違い、について書いてますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
省15
229(1): 2019/08/01(木)17:15 ID:w2nc71Nb(6/8) AAS
>>220 宛続き
いやいやいや、またいつものように、都合の悪い事を必死に認めないようにして、
必死に捏造しようとしておいでのようなのですが、
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
そんな事はまったく書いてなくて、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えますが、
省16
230(1): 2019/08/01(木)17:16 ID:w2nc71Nb(7/8) AAS
>>220 宛続きその２
＞俺が「必死な織田ファン」であるなら、お前は「菅沼遼太」で、お前が｢菅沼遼太」でないなら、俺は「必死な織田ファン」じゃない。
いやいやいや、その事についても、>>178で普通に私は答えてますよね。いつものように必死に相手側の都合の悪い文章などは認めないようにして、
必死に捏造などをしようとして、変な認定とかをしようとしたように思えますけど、
>>177にも書きましたように、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
少なくとも貴方ご自身は、貴方ご自身の理屈を認めていくべき、という話なのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
省7
231(1): 2019/08/01(木)17:26 ID:w2nc71Nb(8/8) AAS
>>220 宛続きその３
＞俺が今必死になって書き込んでるのは、お前の異常な粘着に対する憎悪以外にあるはずないだろうが。
＞牛クソ野郎にヘイトを向けようとして、トンチンカンな事を書いて、恥ずかしいヤツだ。
またいつものように捏造ですかあ？実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省8
232(1): 2019/08/01(木)18:23 ID:I49K5ltt(2/3) AAS
繰り返す主張は「自分は菅沼遼太ではない」の一点張り
ほんとうに菅沼遼太ではないのなら、黙って相手をバカだとほくそ笑んでいればいい。ダメージがいくのは毎回とばっちりで名前をだされる本物の菅沼遼太なのだから
繰り返し自分が「菅沼遼太ではない」と言わなければいけないのは、これを放置すると実害がある人物のみ
すなわちキミは菅沼遼太だ
233: 2019/08/01(木)18:26 ID:I49K5ltt(3/3) AAS
>>222
まったくその通りだ
だからキミも我々のような程度の低い物好きの相手などせずに、有意義な人生とやらを送ってくれると嬉しい
せっかくの夏休みだしな
234(8): 2019/08/01(木)20:48 ID:K+U43iZN(2/2) AAS
>>228-230
>>213-214と寸分たがわず同じ事を書いても、答えは同じ。>>220から逃げ回ってるだけ。
嫌がらせで菅沼遼太と呼んでた事が、俺の菅沼認定の根拠が捏造だったと言ってるなんて事にはならない。
俺の理屈を、俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた、などという超解釈していいわけがない。
そんな論理の破綻した珍説では、嫌がらせ返しにもなってないよ。
>>229-230
お前の質問を受けて説明したのに、そんな事は書いてないとかｗ
省10
235: 2019/08/03(土)00:58 ID:hyLgwasa(1/9) AAS
>>232
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省14
236: 2019/08/03(土)01:02 ID:hyLgwasa(2/9) AAS
>>234
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事を必死に答えないようにして、
同じような事とかを書いておいでのように思えますので、
私としても、同じような答えで普通に話が可能、という事なのでして、
貴方に答えを求めた事などについて、
おはやめに、お答えの方などをお願いいたしますかね。
またいつものように捏造ですかあ？
省20
237: 2019/08/03(土)01:04 ID:hyLgwasa(3/9) AAS
>>234 宛続き
＞俺の理屈を、俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた、などという超解釈していいわけがない。
超解釈でもなんでもなくて、またいつものように、都合の悪い事を必死に認めないようにして、
必死に捏造しようとしておいでのようなのですが、
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
省13
238(1): 2019/08/03(土)01:06 ID:hyLgwasa(4/9) AAS
>>234 宛続き
＞お前の質問を受けて説明したのに、そんな事は書いてないとかｗ
＞じゃあ質問なんかするなよｗ
またいつものように捏造ですかあ？
＞俺が書いたのは、お前が思う認定が無条件に通ると言うのであれば、俺の思う認定も無条件に通るよな？という事。
＞しかしお前は、お前の認定だけ無条件に通るが、俺は論証なしには認定は通らないと言ってるので
＞俺の言った事とはぜんぜん違う。まさに改竄。
省16
239(1): 2019/08/03(土)01:09 ID:hyLgwasa(5/9) AAS
>>234 宛続きその２
＞俺の理屈だと俺が「必死な織田ファンさん」だと認めた事になるとか言うのは、どういう理屈なのか興味はあるが、
またいつものように捏造ですかあ？ここまででも何度も何度も提示をしていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事必死に答えないようにして、
必死に捏造などしようとしてきた、というだけの話のように思えてもしまうのではございますが、
この事についての、お答えの方などを、なにとぞなにとぞお願いいたしますかね。
で、何度も書いてきた事ですけど、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えてもしまいますが、
省12
240: 2019/08/03(土)01:11 ID:hyLgwasa(6/9) AAS
>>238は>>224宛続きその２、
>>239は>>224宛続きその３、
という感じですかね。修正の方などをさせていただきますかね。
241: 2019/08/03(土)01:12 ID:hyLgwasa(7/9) AAS
>>234 宛続きその４
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省11
242: 2019/08/03(土)01:16 ID:hyLgwasa(8/9) AAS
>>234 宛続きその５
いやいやいや、事実とは違う事を必死に貴方は書こうとしておいでのように思えますので、
捏造なのですかあ？とお聞きさせていただいた、というだけの話なのではございまして、
実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省15
243: 2019/08/03(土)01:18 ID:hyLgwasa(9/9) AAS
>>234の人に関しましては、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になった事が理由のように思えてもしまいますので、
省2
244(6): 2019/08/03(土)22:18 ID:Rl5yaDlM(1) AAS
>>236-243
重複だらけのレスの無駄遣い乙ｗ
お前の書き込みは、徹頭徹尾自分勝手な屁理屈を並べてるだけなので
まともに取り合うのがおかしい。
＞信長過大評価のスレの>628には、
その書き方、完全に間違ってるのに、なぜ平気で続けるのかｗ
アンカーミス荒らしが書き込みなんかするな。
省21
245(1): 2019/08/04(日)06:27 ID:9PORAJN2(1/6) AAS
>>244
またいつものように捏造ですかあ？
何度も書いてますけど、貴方こと必死な織田ファンさんが答えていない事を
提示してきただけの話ですので、
そういった事などについて、
お答えの方などをお願いいたしますかね。
いや、普通に理解が可能でしょうに。
省18
246(1): 2019/08/04(日)06:38 ID:9PORAJN2(2/6) AAS
>>244 宛続き
またいつものように捏造ですかあ？
何度も書いてますけど、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を必死に答えないようにしてきたので、
その事が多くなってしまって、というだけの話なのですが。
そのような事を書く場合は、貴方が答えていない多くの事柄について、
お答えの方などをしていただけますと、
省9
247(1): 2019/08/04(日)06:40 ID:9PORAJN2(3/6) AAS
>>244 宛続きその２
＞お前が、以前から「アスペルガーだが」とか「菅沼遼太」とか呼ばれていた人物とそっくりなので
＞嫌がらせに菅沼遼太と呼ぶ。
＞お前が菅沼遼太じゃないといくら言い張っても、取り合う理由などない。
いや、普通に活動場所も、論旨も、行動も、まったく違う多くの人々を、
このスレとかと同じような感じで、菅沼なんとか認定とか、アスペなんとか認定とかを、
必死な織田ファンさんとかがしていたような感じで、認定をしていた、という感じのようにしか思えないのですが。
省16
248(1): 2019/08/04(日)06:43 ID:9PORAJN2(4/6) AAS
>>244 宛続きその３
>いくらお前が俺の事を織田厨だと言い張ってても、現実に違うから違うと言ってるだけで、無理に取り下げさせるつもりはない。
私がその事と同じように違う、と書いてますけど、貴方は必死に認定をしようとしてますよね。
で、何度も書いてきた事ですけど、いつものように必死に捏造をしようとしておいでのように思えてもしまいますが、
その事についても、>>178で普通に私は答えてますよね。いつものように必死に相手側の都合の悪い文章などは認めないようにして、
必死に捏造などをしようとして、変な認定とかをしようとしたように思えますけど、
>>177にも書きましたように、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
省9
249(3): 2019/08/04(日)06:44 ID:9PORAJN2(5/6) AAS
>>244 宛続きその４
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
省14
250(2): 2019/08/04(日)06:45 ID:9PORAJN2(6/6) AAS
>>244 宛続きその５
>>234の人に関しましては、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
省3
251(2): 2019/08/04(日)19:24 ID:ebzNPdwB(1) AAS
そもそも歴史上の人物なんて過大評価されてる奴多過ぎだろ
特に程度が甚だしいからって信玄ばっかりそんな虐めてやるなよ
252(3): 2019/08/04(日)22:57 ID:glhkrmkH(1/3) AAS
>>245-250
お前は、捏造だと言えば反論できた気分になるみたいだが、
実際には、何に対して捏造を指摘してるのかわざと曖昧にして、
論破した気分、優位に立ってる気分になってるだけ。
お前の書き込みは、
お前がそう思うってだけで、客観的な根拠が何もない>>96から全く進化しておらず、
まともに取り合う価値などない。
省23
253(3): 2019/08/04(日)23:19 ID:glhkrmkH(2/3) AAS
重複コピペ荒らし菅沼遼太宛ての続き
お前が、対立煽りに失敗すると大発狂する菅沼遼太と違う奴だと言うのなら、
書き込みを見た事すら無いはずの牛糞ちゃんに、そこまでこだわる理由は何なんだろうね。
自分が全否定している相手の、お前への敵意もむき出しにしてる書き込みだけ見て、
対立煽りに失敗したと言い切れる理由は何なんだろうね。不思議な事が多いよねえ。
＞そういって、相手側が反論をしない場合には、「反論しない！なので相手側は菅沼なんとか！」と
＞既成事実化しようとしていくのが、貴方こと必死な織田ファンさんでしょうに、
省6
254(2): 2019/08/04(日)23:26 ID:glhkrmkH(3/3) AAS
>>251
俺は、信玄が過大評価されてた方が、戦国時代が面白いと思うよ。
俺が荒らしを煽ってるので申し訳ないけど、
まともに歴史の話するなら、他のサイト行ったほうが良いと思います。
255: 2019/08/05(月)02:58 ID:z4FAYmY3(1/2) AAS
こういう議論もいいぞ
256(1): 2019/08/05(月)03:08 ID:hfOCGIAA(1) AAS
そもそも武田信玄に天下を取る気はあったのか？
257: 2019/08/05(月)06:44 ID:SWrpLPuj(1/9) AAS
>>254
煽ってる、とか書いてますけど、実際には、
このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、
私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
省5
258(1): 2019/08/05(月)06:47 ID:SWrpLPuj(2/9) AAS
>>251
べつに信玄はそんな事もないと思うのですけどね。
そもそも、>>250までの書きこみを読んでいけば、相手側の必死な織田ファンさんは、
信玄がどうとかの話とかはまったくしていないくて、実際には、
このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
>>254とかの必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、
私を対立煽りしようとして、
省6
259(1): 2019/08/05(月)06:54 ID:SWrpLPuj(3/9) AAS
>>252
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事を必死に答えないようにして、
同じような事とかを書いておいでのように思えますので、
私としても、同じような答えで普通に話が可能、という事なのでして、
貴方に答えを求めた事などについて、
おはやめに、お答えの方などをお願いいたしますかね。
またいつものように捏造ですかあ？
省13
260(1): 2019/08/05(月)07:07 ID:SWrpLPuj(4/9) AAS
>>252 宛続き
いやいやいや、普通に番号を示す事として、>を使う事も不可思議な事ではないと思いますし、
都合の悪い事にはまったく答えないで、多くの捏造などをしておいでのように思えます、
貴方こと必死な織田ファンさんのご主観を基にしていく必要はないのではないか、とも
私としては、思えてもしまうのではございますが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、いつものように、
省26
261(1): 2019/08/05(月)07:18 ID:SWrpLPuj(5/9) AAS
>>252 宛続きその２
そもそも、貴方の提示したサイトでも、
私とは、論旨も、行動も、活動場所も、違う人が多く菅沼認定とかを受けてますけど、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。
貴方の提示したサイトですと、まず３つ、としますと、
大河板、なんJ板、シベリア超特報板、とかで活動をしていた人とかも、
その菅沼なんとかとか、アスペなんとかとか、の認定を受けてますけど、
省7
262(1): 2019/08/05(月)07:31 ID:SWrpLPuj(6/9) AAS
>>253
またいつものように捏造ですかあ？
実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
省16
263(1): 2019/08/05(月)07:31 ID:SWrpLPuj(7/9) AAS
>>253 宛続き
いやいやいや、そうやって、相手側が書いて悔しかった事を、
妥当性の考慮をしようとしないで、いつも必死に鸚鵡返しをしようとしておいでなのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのように思えますが、
そういって、相手側が反論をしない場合には、「反論しない！なので相手側は菅沼なんとか！」と
既成事実化しようとしていくのが、貴方こと必死な織田ファンさんでしょうに、
そのような事を書くのはどうかと思うのですが、
省11
264(1): 2019/08/05(月)07:33 ID:SWrpLPuj(8/9) AAS
>>253 宛続きその２
で、実際には、このスレのここまでの書きこみを読んでいけば、
貴方こと必死な織田ファンさんが、このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
その後で、必死になっておいでのように思えます、書きこみをしはじめましたように思えますので、
省3
265: 2019/08/05(月)07:37 ID:SWrpLPuj(9/9) AAS
>>256
天下、をどこまでとしていくか、という事なのではないか、
と思うのですが。
足利将軍を擁して京都を制圧して、諸国に命令をしていく、という、
覇者形式の天下、は普通に信玄も想定をしていたのでは、
ないのでしょうかね。
266(2): 2019/08/05(月)12:12 ID:hooQZVKz(1) AAS
>>258
>べつに信玄はそんな事もないと思うのですけどね
ほう、「戦国最強」「長生きしてたら天下を取った」と…
2chｽﾚ:sengoku
てか言ってること変わってね
267(1): 2019/08/05(月)13:12 ID:UFtwrvfF(1/2) AAS
>>266
長生きして、って言うけど、長生きしても病態じゃ意味ないよ。信玄は胃癌か大腸癌だから。
268(1): 2019/08/05(月)13:47 ID:UFtwrvfF(2/2) AAS
軍鑑を信じるなら、信玄の発病は1568年末。
一次史料から読み取るなら1571年あたり。
軍鑑なら余命4年半。たぶん癌の初期。
1571年なら余命2年。ステージ3くらい。
無理して1572年10月に出陣して半年後に病死。
一時的に回復もしたらしいが。
もうこの頃だとステージ4。
省5
269(1): 2019/08/05(月)14:55 ID:z4FAYmY3(2/2) AAS
結局、病魔に侵された大将担いで京を目指したのが過大評価になるんだよね
270(1): 2019/08/05(月)23:11 ID:FpPS3fVA(1) AAS
もしも武田信玄がサイボーグだったら
271: 2019/08/06(火)07:53 ID:VpDUdggx(1/6) AAS
>>266
実際に、
信玄は戦国時代においても、よい評価の多い武将でしたし、
長尾上杉、北条、織田、徳川、といった、
優秀な戦国武将を相手に領土を制圧していった事も、
あとの時代において、よい評価を受けた理由となったようですね。
？信玄が、その生涯の多くにおいて、
省6
272(1): 2019/08/06(火)07:57 ID:VpDUdggx(2/6) AAS
>>267 >>268 >>269 >>270
何度も書いてきましたけど、またいつものように、
都合の悪い事は認めないようにしておいでのようですけど、
病死系のIFとかも多くの想定が存在していますし、
そのようなIFの時に、その人物がそのまま病気で動けない、
というのは、想定をしていきませんしね。
世界史的なIFでいう場合、アレクサンドロス征服王が、あと１０年生きた場合、
省3
273(1): 2019/08/06(火)08:14 ID:Pq/TwpKO(1) AAS
菅沼遼太こんな時間に書き込みしてどうした
274(1): 2019/08/06(火)08:16 ID:VpDUdggx(3/6) AAS
>>273
またいつものように捏造ですかあ？ 少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、 貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが 普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
省9
275(1): 2019/08/06(火)08:22 ID:tRRj1wif(1/2) AAS
>>272
何で大王陛下が出てくるのか。
武田信玄なんかアレクサンドロス大王の前にはゴミクズ。
276: 2019/08/06(火)08:27 ID:VpDUdggx(4/6) AAS
>>275
そういう事ではなくて、IF系の話としては、
その人物が１０年病気で動けなかった場合、
とかの事は想定していく事はまずない、というだけの話なのですが。
277: 2019/08/06(火)08:28 ID:VpDUdggx(5/6) AAS
まあ、他にも、秀吉が長生きした場合、
秀長が長生きした場合、前田利家が長生きした場合、という感じで、
病死系のIFの話はいくつも存在してますしね。
278: 2019/08/06(火)08:32 ID:VpDUdggx(6/6) AAS
と、いいますか、
他の事につきましても、
お答えの方などをお願いいたしたい、と思うのですけどね。
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