上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの？ (955ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2018/06/20(水)11:59 ID:jKPsfTRP(1) AAS
わざわざ殺す必要なかったよね？
875: 2021/03/02(火)17:41 ID:MvoM/4Zm(2/2) AAS
あー、そうか景虎の人格次第か。
御館の乱での北条の態度を見るに景虎が勝てば
北条「景虎！一緒に武田領食い潰そうぜ！どうせ織田と徳川に取られるんだ、仲の良かった（笑）俺たちが預かってやった方が武田も喜ぶだろ？」
って景虎に持ち掛けるのは必定な気がするのよね。
それを景虎が弾き返すか、飲み込むか…
876: 2021/03/02(火)17:50 ID:4FzHf3bU(2/2) AAS
北条の野望は関東にあり西は武田なり徳川なりを盾にしとけばいいと思ってそうだが
火事場泥棒できる状態でもないと積極的に甲信を欲しがるかねえ
景虎は景虎で家臣連中は北条の言うことなんか聞きたくないし西からは織田が迫ってるし
景勝派の殲滅と北陸戦線の失地回復は急務だろう
877: 2021/03/03(水)09:00 ID:DJqM3hU1(1) AAS
北条の考えは正直よくわからんけど、
御館の乱で武田と絶交して織田の甲州征伐では上野・駿河に攻め込んでるから領地的野望は間違いなくある。
甲斐をどれだけ欲していたかは不明だけど、武田を滅ぼさない限り武田領を手に入れる事は難しい訳で、
その危険な仕事を景虎にやらせたかった可能性はあるんじゃないかな。
景虎がそれを受けるかどうかはまた別だけど。
878: 2021/03/05(金)10:56 ID:id/ct9YN(1) AAS
甲陽軍鑑を信じるとして
影虎は勝頼に、助けてもらう立場なのに北信濃4郡の割譲を求めてる
北信諸将の支持を得るためだろうが、武田にしてみたら怒り心頭の要求だろう
軍鑑は基本的に勝頼の失敗で武田滅亡というストーリーだが、ここについては勝頼が影虎を見捨てる正統性を与えているんで、信憑性はあると思われる
879: 2021/03/05(金)13:08 ID:8n+hN/Ky(1) AAS
なんか武田詰んでる気がするな。
上杉も北条も武田を使い潰す気満々で、
唯一武田に同情的っぽい景勝は役に立たないという。
景勝が武田に与えたのって金と土地だよな確か。
880: 2021/03/05(金)13:23 ID:/b5Q0BCN(1) AAS
景勝が黄金２万と東上野を割譲し、武田は甲斐に撤兵しました
881(1): 2021/04/18(日)21:51 ID:KmgpKIvD(1) AAS
自分を毘沙門天の化身と信じてる奴が毎年関東に攻め込んで荒らしまる
北関東の小大名豪族達はそいつに臣従しても、化身が越後に帰ると北条傘下に戻る
それを繰り返し見てたから北条に付くべきってなったんじゃないか
882: 2021/04/18(日)23:15 ID:y4/sFmXr(1) AAS
越後勢は雪山讃歌を歌いながら、三国峠を越えて揚々と引き揚げていきました。関東からの略奪品の分配のため、越後は、第一復員庁と第二復員庁がてんてこまいです
883(1): 2021/04/20(火)10:00 ID:P30De7GQ(1) AAS
最近は北陸と言えどそんなに雪降り積もらない印象だけど
戦国時代は行軍の妨げになるほど降ってたんかな？
温暖化の影響だろうか
884: 2021/04/20(火)10:23 ID:ZCxJqWga(1) AAS
>>883
20世紀がおかしかっただけ定期
885: 2021/04/29(木)21:41 ID:rEotaznt(1) AAS
>>881
毎年必ず関東出兵してたのは1560年から67年迄。後は1570年・72年・74年・75年・77年迄
886(3): 2021/05/09(日)14:01 ID:Hba9jnwJ(1/5) AAS
元々、略奪目的だったと言う説の提唱者の藤木久志先生は
「戦国時代の大名の合戦は飢えた雑兵を略奪で食わせる副次的目的があった。上杉謙信の関東遠征もその一例である」
と言う主張だったのに、ネットでは話が拗れて「上杉謙信だけが略奪で儲けてた」と勘違いしてる人が多いんだよな。
略奪は武田や北条だろうがどこでもやってる。
そもそも敵国に行っても敵国の領民は財産を持って寺や山に逃げるから必ず満足に略奪できるわけがないし
飢えてる側が裕福な国(そもそも関東が裕福な根拠がないが)に毎回毎回ボロ勝ちできる保証もないし。
素人の「なんで上杉謙信は領土を得ようとしないんだ？」と言う疑問に対し、分かった気にさせる答えが略奪目的説なのよね。
省1
887: 2021/05/09(日)14:24 ID:xwxlO1lj(1) AAS
農民に足軽として従軍を義務づける代償として、敵の城が落城したときは一定時間の略奪は黙認する慣習が伝統的に戦国大名家にはあった。織田家は違ったようだ
888(2): 2021/05/09(日)14:43 ID:1O+Es1ZN(1/4) AAS
>>886
どの戦国大名の軍勢もやってはいるが、
今のところそれを国主肝煎＝国家意志としてやった一次史料が確認されているのは上杉謙信だけ、
という話。
因みに、
小氷期下の戦国時代の悲惨さは、
「飢えたる者が富める者から奪う」んじゃなくて
省1
889: 2021/05/09(日)14:45 ID:Hba9jnwJ(2/5) AAS
雑兵の主体は武家や武家奉公人だし、織田家が略奪禁止なんてのは戦後に創作された信長神話では。
上洛の際に一銭切りした、なんて逸話を誇大解釈したもの
890(1): 2021/05/09(日)15:33 ID:TZI0ymdE(1) AAS
>>888
その史料とやらを見せてくれよ。
891(1): 2021/05/09(日)16:03 ID:1O+Es1ZN(2/4) AAS
>>890
こんなスレにいる人間が
永禄九年二月の小田城下の記録（別本和光院和漢合運）ぐらい知らないとは云わせない。
「カゲトラヨリ御意ヲモツテ」の一句は重い。
上杉謙信は「普通の戦国大名」「普通の国主」として、
自国民を喰わせていく為に他国での略奪事業を推進しただけだろう。
それがネット上で殊更に論われる理由は二つ。
省5
892(1): 2021/05/09(日)16:05 ID:Hba9jnwJ(3/5) AAS
>>888
いやそんな史料聞いたことないが
893: 2021/05/09(日)16:11 ID:1O+Es1ZN(3/4) AAS
>>892
便利な世の中だ、
それこそネット上で幾らでも言及されてるから検索してからまたおいで。
最低でも>>886氏の云う藤木久志氏の「雑兵たちの戦場」ぐらいは読め。
賛否はあろうが、これが現在の戦国研究の座標原点だ。
894(1): 2021/05/09(日)16:24 ID:Hba9jnwJ(4/5) AAS
ああやっぱり史料出せないのね…。
小田城開城の際の人身売買の記録も「景虎御意をもって」は「小田城開城」にのみかかる文章として藤木先生の教え子の今福匡先生が指摘してる。
「雑兵たちの戦場」ももう何十年前の著書だし
895(1): 2021/05/09(日)16:41 ID:1O+Es1ZN(4/4) AAS
語るに落ちる。
>>886で懸命に冷静なフリのレスをしてたかと思えばすぐに尻尾を出す。
やっぱり謙信ヲタの逆上は面白え。
896: 2021/05/09(日)16:43 ID:dJBwtoNW(1) AAS
>>895
煽るなよ
897: 2021/05/09(日)16:46 ID:8l8e1K9C(1) AAS
ええ…。謙信アンチのにわかが諭されてるようにしか見えんが…
898: 2021/05/09(日)20:00 ID:amS4qkGs(1) AAS
>>891
それ二次史料だよｗ
899(1): 2021/05/09(日)23:44 ID:Hba9jnwJ(5/5) AAS
結局、藤木先生の著書の名を借りただけでろくに根拠を出せず顔真っ赤に口汚く罵るだけでしたね…。
上杉謙信の話してるのに今福氏や乃至氏などの著書を読んでないのは致命的ですし
そもそも会話になってないと言う…。残念です
900(1): 2021/05/10(月)17:54 ID:tYVQ2tf9(1) AAS
>>899
藤木先生本人よりもその支持者及び配下の研究者の方々の性格？が陰湿だという事ですね。
901(1): 2021/05/10(月)19:34 ID:CQv4yELa(1) AAS
藤木先生の旧説を今でも信じる人いるんだね。
902: 2021/05/12(水)21:12 ID:+i61as0D(1) AAS
>>900
陰湿と言うかシンプルに895が馬鹿だっただけでは
903: 2021/05/13(木)16:51 ID:1jKdEP6d(1) AAS
>>901
藤木先生崇拝者だからねいるさ
904: 2021/05/14(金)15:04 ID:khJEWhxG(1) AAS
>>894
藤木先生の教え子は今福先生じゃなく平山優先生だよ
今福先生の恩師は上総英郎先生
藤木先生は新潟生まれの新潟大学卒業と生粋の新潟県人なんだね
新潟の人の方が謙信には結構シビアな見方をする人が多いよね
盲目的な謙信ヲタはむしろ新潟県以外の人が多い気がする
905: 2021/05/14(金)20:08 ID:Gk8qcbdQ(1) AAS
そもそも上杉謙信を研究してる人は少ない
906: 2021/05/14(金)21:10 ID:jyJ51VoN(1) AAS
結局のところ、実子がいなくて養子が複数という点は極めて高い確率で騒動が起きる
プラス
不用意に調停を買って出ると自分まで殺される
907: 2021/05/14(金)22:28 ID:KA0UCjRz(1) AAS
武田みたいに実子であっても跡継ぎトラブルは起きるし何とも
908(1): 2021/05/14(金)23:22 ID:OvFBFjJF(1) AAS
北条は実子がやたらと多い上に養子まで入れても内訌は皆無だった。
戦国の強豪の家としては稀少な例か。
909: 2021/05/15(土)13:01 ID:NgAxXcGx(1) AAS
>>908
武田は信濃の国衆に対して家臣や親族を送り込んで懐柔策で乗っ取った(例：望月氏・仁科氏・香坂氏等)のに対し、北条氏は関東の国衆に対してそこまで出来なかったからね。だから永禄年間の北条対上杉の争いに関東国衆が風見鶏的な立場になってしまったのはそうした一因もあると思う。
910: 2021/05/15(土)13:11 ID:JfZVjhDJ(1) AAS
北条氏がやはり関東諸氏から「他国からの侵略者」と言うような評判・扱いだったからかな
911: 2021/05/15(土)13:19 ID:vz2KUlzA(1) AAS
関東管領だって京で任命されて関東に下向してたのに
912: 2021/05/15(土)15:04 ID:5QuQXXXG(1) AAS
滝山城の北条(大石)氏照、鉢形城の北条(藤田)氏邦は
それぞれ有力国衆に婿入りして取り込んでたりする
913: 2021/05/17(月)01:07 ID:F/O11XJJ(1) AAS
他にも葛山氏広、佐野氏忠、太田源五郎、千葉直重、千葉直胤とかおるしね
914: 2021/05/17(月)02:49 ID:sNsp0ynl(1) AAS
藤田家奪った奪った言われるけど
重連やられたの乙千代丸が家督継いだ20年後
御館の乱のどさくさ紛れ
こんなの謀反だろ
915: 2021/05/17(月)21:58 ID:p1oXQGqh(1) AAS
三郎景虎が勝ってたら上杉も北條に乗っ取られてたわけだ。
山内上杉がよりにもよって北條に、と思うと面白いが、
その場合でも憲政は…、まあ、消されてただろうなあ。
北條氏政は親父よりも上杉景勝よりも武田勝頼よりも荒武者だったと云うから。
政虎がいなくなった時点で詰んでたか、憲政。
916: 2021/05/19(水)20:45 ID:j2nurQ1n(1) AAS
景虎が勝って北條氏政が上杉家を牛耳っていたら−−
憲政が肚の底に北條への憎悪を呑んでいるのは明白
→何れ禍根になるかもしれない
→氏政、憲政消去
上杉謙信がもっと長生きしていたら−−
憲政「コラ政虎、北條に負けて逃げ出すなよ、もっと闘え、約束を守れ」
謙信「あﾞー、人の傷口に塩を塗りやがって鬱陶しいっ」
省5
917: 2021/05/19(水)23:40 ID:5ZHWvkRv(1) AAS
最近は乃至さんが「上杉憲政は本当に関東管領だったのか？」って言う仮説の考察をしてたな
918: 2021/05/20(木)02:46 ID:6UWQjP9P(1) AAS
えー今更？
正規任官なんか無いでしょ
輝虎だって鶴ヶ岡では管領ごっこっであって追認でしょ
919(1): 2021/05/21(金)22:19 ID:+qedGPpg(1) AAS
正規であろうとなかろうと、関東管領なんざ張り子の虎だと河越合戦でバレちゃったろう。
山内憲政はそれを一番よく知ってるくせに「管領」を餌に越後の田舎者を釣ったんだから罪深い。
政虎は立派な肩書を貰って張り切ってたんだろうが端っから関東諸将の意識とは笑えない温度差があったわけだ。
挙げ句、要らぬ苦労を強いられた政虎は早死しちゃった。
可哀想に、とんだ道化だったな。
越後長尾家にしてみりゃ騙されて家運を滅茶苦茶にされて天下に恥を晒して…。
御館の乱が無くても、景勝は憲政を殺ってたんじゃないか。
省1
920(1): 2021/05/21(金)22:49 ID:TsMRWtin(1) AAS
政虎も知ってて一大セレモニーやったと思うけど
なんせ越後守護家を滅ぼしちゃったんで替わりの神輿が要る
そのことを後から知った
まあこれは殆ど為景のせいなんだけど、それでも晴景はなんとかしようとしてた
921: 2021/05/21(金)23:21 ID:By0VHP+h(1) AAS
>>920
「日本外史」の頼山陽はそれに近い見方をしてるな。
922: 2021/05/22(土)01:52 ID:vjGmEf7y(1) AAS
長尾は為景以外にも上杉に謀反やらかしてるわけで、憲政の心の広さ、良い意味での無頓着さって魅力あるようにも思うけどな
景勝が家の仇親の仇として憲政やったとか、米沢史観に染まり過ぎじゃないかな
923(1): 2021/05/22(土)19:48 ID:Cor4IOam(1) AAS
>>919
黒田基樹先生は謙信の関東管領の任は北条の侵略を未然に防ぐ目的があったとか仰ってるし、
権威の上昇が越後国内統一に影響したとかメリットだってあるでしょ。
足利義輝からの要請でもあるし
924: 2021/05/22(土)21:22 ID:RIuNtALQ(1) AAS
>>923
「北条の侵略を未然に防ぐ」って、越後への−−ってこと？
なるほど、慥かに北條にその意志が無かったとは云い切れないし、越後国主としては当然の危機管理か。
その意味では政虎にも利得はあったかもしれないな。
あながち騙されたばかりじゃなくて政虎としても損得勘定の算盤に乗る話だった、と。
損の方が多過ぎたのはあくまでも結果論として、だ。
しかし「関東管領」って何をする役職なのかと考えると、
省1
925: 2021/05/23(日)06:57 ID:4McEI5B9(1) AAS
なんだかんだ越後の統制にも苦労してるし
守護家の本家筋をを継いだのも
家中統制に役立ってたんだと思うよ
卓越したカリスマと軍事的な才能を持った軍神
てイメージだと関東管領にならんでも
越後と周辺国を切り従えていけたと考えがちだが
そのどちらも関東管領になって発揮したもの
926: 2021/05/25(火)22:29 ID:y9ic5+gI(1) AAS
明日、また乃至さんが御館の乱について記事書くみたい。
多分ヤフーニュースコメント欄とかだと、また
「歴史は勝者が作るものだ」とかって無理やり情報強者ぶろうとするにわかとか
「謙信は略奪してた悪人だ」みたいな本筋に関係ないことを言う知ったかぶりのアホがたくさん現れそうだな
927: 2021/05/25(火)22:57 ID:xWXPt4ap(1) AAS
贔屓も過ぎれば引き倒し
ヲタはその辺の加減が解らない
928(1): 2021/05/26(水)13:17 ID:R23S4je5(1) AAS
乃至さんは道満丸後継者説なんだよねえ
単純に北条手切れで三郎の立ち位置が不明になって、新たに後継者に景勝をと地位を固める途中で謙信がおっ死んでしまっただけじゃないのか
929: 2021/05/26(水)13:36 ID:btJWSB6P(1) AAS
乃至氏の意見はどーにも納得できんのだよなぁ
個々の部分は別だが
930: 2021/05/26(水)14:33 ID:tyhu6UB4(1/2) AAS
>>928
＞立ち位置が不明
仙洞院が女系相続した上条領の相続権が発生するよ
華渓院の婿として
931: 2021/05/26(水)15:12 ID:4P3fvzWJ(1) AAS
上条領は長尾政景夫妻像にも戒名が書かれている、仙洞院の姉妹である上条夫人の夫か養子と推定される上条政繁のもんじゃないの？
華渓院の婿なら、貰えるなら上田長尾の領地だろうよ
932: 2021/05/26(水)17:34 ID:tyhu6UB4(2/2) AAS
弥五郎家は別家だよ
その証拠に御館の乱で上条政繁は上条城持ってない
刈羽郡上条城の他に魚沼郡の上条城がある
おそらくそちらなのではないか
坂戸城にもほど近い
長森原の対陣構図に沿ぐう
933: 2021/05/28(金)01:35 ID:zVEqtK4o(1) AAS
弥五郎家は上条定憲の跡を継いでるんだから、本拠地はやはり刈羽だろう
御館の乱で政繁が上条城に入らなかったのは、景勝の側近として春日山城に詰めていたから
城主不在の上条城は一時景虎方に落とされてしまうが、景勝方が奪還している
934(1): 2021/06/07(月)17:46 ID:PllLkwkP(1) AAS
今福匡氏の景勝に期待
Twitterﾘﾝｸ:Tadashi_Imafuku
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
935: 2021/06/12(土)22:34 ID:0pY6xX4D(1) AAS
>>934
今福氏か…。
予め結論ありき、その結論に都合のいい史料を寄せ集める人、という印象は拭えないな。
936(1): 2021/06/20(日)01:14 ID:UYlVP/Yi(1/3) AAS
長尾景勝が上杉憲政を殺害した理由は明白（御館の乱の戦争目的からの必然、前代の負の遺産の清算）で議論の余地は少ない。
しかし、
そもそも前代即ち長尾景虎が憲政の亡命を受け入れたこと、ましてや山内家督や関東管領などという廃物を継承した動機が理解できない。
景虎は越後統一戦争に勝利して自身を「戦国大名」として確立したわけだが、山内や管領といった室町秩序に基づく旧システムは戦国大名の存在と論理的に相容れない筈だ。
現実レベルにおいて何か利用価値があると踏んだのかもしれないが、そのセンス自体もはや関東諸将の意識と甚だしく乖離していたことは遅くとも小田原攻囲軍瓦解の段階で景虎も悟っただろうに。
それでなくとも長尾為景という時代の前線を突っ走った革命家を父に持ちながら、何故景虎は自らを保守反動へと、「予定された敗北者」の位置へと堕としてしまったのだろうか。
937: 2021/06/20(日)05:40 ID:xyIM07Ib(1) AAS
謙信が関東管領を継がなきゃ誰が関東管領を継ぐことになるのかを考えてみよう
938(1): 2021/06/20(日)08:17 ID:0xdTr0eS(1) AAS
憲政が憎き北条の血を引いた三郎の側に付いたのが一番分からん
元々景勝側とは折り合いが悪かったのか
939: 2021/06/20(日)09:42 ID:2ADdOICt(1) AAS
>>936
上田長尾はじめ関東管領直参を自認する諸将が守護代支配に服しなかったので
自ら神輿になる必要に迫られたんだろ
940(1): 2021/06/20(日)11:19 ID:uQO4ilO6(1/2) AAS
むしろ長尾景虎が無理くり急進的な下剋上進めて
安定しなかったツケを払い続けてたからな
小田原攻囲失敗で意識の違いを云々言うけど
そもそも関東管領との合体がなきゃ
小田原攻囲なんて無理
謙信の事績は一個人の武威でなされた
と観られがちだけどその武威自体が
省1
941: 2021/06/20(日)14:04 ID:UYlVP/Yi(2/3) AAS
>>940
その景虎の亡国的な戦略過誤による敗北のツケが景勝に回された、か…。
「笑顔を見せたことが無い」人になったのも無理は無いな。
942: 2021/06/20(日)15:26 ID:piCL3fDH(1) AAS
関東管領は武蔵守護も兼ねるのが慣例だから
就任すれば武蔵侵攻・支配の正当性を得られるんじゃないの
943: 2021/06/20(日)15:38 ID:uQO4ilO6(2/2) AAS
あごめん940の1行目は
×景虎 ◯為景 だわ
為景の代は守護家を廃して下剋上で戦国大名化
(でも力で押さえつけて国人の反発を受ける)
→景虎(政虎・謙信)は上杉本家を継いで越後一国どころか
関東支配の正統性まで確保
(でも越後内紛の余地は抱え込んだまま戦線広げすぎ)
省6
944: 2021/06/20(日)15:57 ID:UYlVP/Yi(3/3) AAS
為景は長尾″戦国無宿″景春・北條″善悪の彼岸″早雲と組んで上杉をズタズタにしてるんだな。
この同盟、野次馬視点では戦国史を通じて最高。
このブッ千切れた飛び道具的センスが景虎にも景勝にも無かったのが惜しまれる。
945(2): 2021/06/28(月)11:09 ID:Q/W6rrqO(1) AAS
妻夫木兼続はよかったなー
946: 2021/06/28(月)13:13 ID:klEd3CO5(1) AAS
>>945
あ、ここ、そういうスレじゃないんで。
947: 2021/06/28(月)14:28 ID:drn5B7US(1) AAS
>>945
馬鹿みたいで、もとい馬鹿みたいに良かった
948(1): 2021/09/24(金)18:55 ID:NpCc1+Mb(1) AAS
近年の大河は主役にされたら負けなケースが多い 典型的なのが直江
949: 2021/11/26(金)20:29 ID:1r4QYHDO(1) AAS
御館になだれ込んできた景虎だが、それを実際に匿った訳だし乱の首謀者の1人でもある。
中立を守るなら抜け出して寺にでも籠もるべきだが、そういった動きを見せず景虎に属していた。
景虎方には大義名分の旗印にもなったし、乱での景虎は勢いつき上田衆は春日山周辺のみならず、
本拠を景虎の実家北条氏に侵攻され、樺沢城まで落とされ、
自分たちが不在のなか残された家族らが坂戸城で懸命に防戦するを見守ることしか出来ない苦境を味わっている。
それほどの大乱に憲政が主体的に加担しているのだ。
お前のせいでこんなになったんやぞと怒る景勝方の心情からしたら大勢が決まり、
省3
950(1): 2022/02/13(日)23:56 ID:hnoXbVkc(1) AAS
>>938
神余親綱と上杉景勝の対立が御館の乱発生の一番大きい訳だが
・神余は外交を担当をし憲政を取次したこともあった
・神余と同じく三条に所領があり武力行使をする場合、憲政も少なからず被害を受ける
・憲政、景信、山本寺定長が双方の許可を得て中人に入ったにも関わらず神余に対し強行であったことで3人は中人としての面目を失ったこと
などから景勝に不信感が生れた
951: 2022/03/04(金)23:25 ID:dqLF88X+(1) AAS
憲政も江戸時代は神になった
毎月18日に45人の僧侶によって護摩勤行
952: 2023/06/04(日)21:54 ID:WxuCymxR(1) AAS
>>950
そこに書かれてないのが一番大きい
・神余が蘆名軍の侵攻に備えて地下人から無断で徴兵した事
景勝はこれを違反として咎めてるが神余は謙信時代からその特権を与えられてたと反論
徴兵しなければ蘆名は防げないという見方
この時点で神余は後の新発田同様蘆名と通じていて不自然との見方
どちらも有るので景勝からすると難しい判断を迫られていた状況
953: 2023/08/01(火)03:57 ID:8PNhtesL(1/2) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
954: 2023/08/01(火)03:57 ID:8PNhtesL(2/2) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
955: 05/20(月)15:12 ID:k72Y85ne(1) AAS
>>948
ｼｴの男版だったな
見てて苦痛だっだ
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