豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか? [転載禁止]©2ch.net (370レス)
豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか? [転載禁止]©2ch.net http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/
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267: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 00:52:58.21 ID:JcYsADar >>266 あんたこの前から何の根拠もなく妄想たれ流しているけど、何か一つでも根拠示せるの? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/267
268: 人間七七四年 [] 2016/12/16(金) 03:15:29.06 ID:EVm/4DnL スレ違い。もうこのスレで飢饉の話止めようよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/268
269: 人間七七四年 [] 2016/12/16(金) 05:27:49.53 ID:2knmiDom >>267 「飢饉日本史」江戸時代のは天災に人災が影響してる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/269
270: 人間七七四年 [] 2016/12/16(金) 07:17:47.66 ID:xlmww7Ut 秀頼の実父の話は都合が悪いから、スレ違いの飢饉の話ずっとしているんじゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/270
271: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 07:23:25.17 ID:1lzrXjqn 江戸時代が暗黒を越えた純黒時代だったことと、 秀頼が托卵であることは矛盾しないわけだが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/271
272: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 07:30:31.81 ID:JcYsADar うん、まあ飢餓太郎がアレな人であることは伝わった。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/272
273: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 07:44:49.93 ID:9Sd47Pl3 >>271 スレ違いばかりしていると病気だと思われるよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/273
274: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 09:11:29.81 ID:1lzrXjqn それは江戸時代が豊臣時代よりも良かったとか、根拠もなくぬかす奴に言ってくれ。 227で言っているように、秀頼はほぼ間違いなく秀吉の子供ではない、 ねねと秀吉の間の手紙をみても仮の子供やら、淀に自分で育てろよとか書かれており、 秀吉には心当たりもない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/274
275: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 09:34:44.38 ID:JSlB//Ch そりゃまー飢饉に対する誤った知識をあれだけ強弁されたら荒れるに決まってるよなーと思った。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/275
276: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 23:00:06.11 ID:fVDGwogX >>212 淀ってそんなに頭回らないんじゃ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/276
277: 人間七七四年 [sage] 2016/12/16(金) 23:40:27.19 ID:tA5lmlnA 家来の家康に、なにゆえ主の豊臣が出向かねばならぬのじゃ。考えてもみよ。家康は、亡き太閤殿下に、大老にまで取り立てて頂いたご恩も忘れ、御血筋、秀頼公を二条城に呼びつけるなど、言語道断 下知じゃと…それが赦せぬともうしておるのがわからぬのか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/277
278: 人間七七四年 [sage] 2016/12/17(土) 12:47:04.81 ID:4VnmEVPa そもそも淀が托卵なのは秀吉も知っていたはずなのだが。 むしろ最初の子供の時は秀吉公認で托卵をしたと思われる。 市の子供に「秀吉」の子供を産ませて後継者を作りたかったのだろう。 信長の妹で浅井家の血を引く淀は、尾張と近江の人間が多い秀吉にはちょうど良かった。 早世したので諦めて不出来の秀次を後継者にしたら、 淀が今度は無断で托卵をした。 子供が欲しかったのか、地位が欲しかったのか、豊臣政権への嫌がらせなのかはわからんがね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/278
279: 人間七七四年 [sage] 2016/12/18(日) 19:03:40.07 ID:CB0lYMpA 托卵を企んだんですか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/279
280: 人間七七四年 [] 2016/12/22(木) 04:36:01.27 ID:cmUDbve6 長浜時代の一男一女は、石松(秀勝)と安息願った娘のことか? それなら娘は当時養女にしたばかりの豪姫のことだから実子ではない 10歳そこらで死んだ石松が元服してるのもおかしいし そもそも生母が遊女な時点で誰の子供か分らんだろう 子供がおらず跡継ぎを欲しがってる中小企業の社長が お気に入りの風俗嬢が妊娠して「俺の子だ!」と言ってる状況 托卵で社長の後継ぎ狙う女に夫がデレデレしてたら糟糠の妻は怒るさ おねが怒ったのは当然のこと http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/280
281: 人間七七四年 [sage] 2016/12/22(木) 13:09:48.53 ID:j957jNVn 言わんとしてることはわかるんだけど 種が違うことを托卵ていうのが理解できない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/281
282: 人間七七四年 [sage] 2016/12/22(木) 16:38:00.32 ID:6/5feylV 後水尾天皇践祚の儀を機会に、是非、胸襟を開いて歓談したいとの、おん下知でござる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/282
283: 人間七七四年 [sage] 2016/12/23(金) 12:19:56.59 ID:zCpziRyO 所で秀頼なんで右大臣を辞任したんだろう? 辞任した直近で昇進しそうな話も気配も無いし、幕府から辞任せよと迫られた様子も無いんだが。 右大臣としての仕事が出来た出来なかったは別にして、持ちっぱなしでもよかったろうと思うけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/283
284: 人間七七四年 [sage] 2016/12/23(金) 12:50:35.43 ID:G48s+ghi 序列としては現職の内大臣かどうかではなく、内大臣を経験したか、がポイントになる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/284
285: 人間七七四年 [sage] 2016/12/23(金) 17:35:20.01 ID:tOGarBUt 街道も通っていない地方が貧乏でない時代のが珍しい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/285
286: 人間七七四年 [sage] 2016/12/31(土) 13:34:15.77 ID:/yqBUJyz 豪姫について調べたら「南の御方」と呼ばれてたみたいだ これは長浜城時代の「南殿」のことじゃない? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/286
287: 女系豊臣 [] 2017/01/13(金) 23:19:33.99 ID:3oLovrOG 俺の勝手な想像。淀殿の相手は、秀吉の正式でない息子ではないか。身分の低い女に産ませてしまった。家来の1人として自分の近くに置いた。例え淀殿との子供をつくってしまったとしても孫になる。だから秀頼を可愛がった。勝手な想像です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/287
288: 女系豊臣 [] 2017/01/13(金) 23:26:58.33 ID:3oLovrOG 淀殿のお骨としてDNAは無い、信長のお骨のDNAもない。しかし、信長のお父さんのお墓が名古屋の大須観音で有名な所の商店街の中に有ります。DNAを遡り疑わしきお骨のDNAを採取し続ければわかるかも知れません。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/288
289: 人間七七四年 [sage] 2017/01/13(金) 23:48:33.69 ID:w5AWy/YI >>283 当時の朝廷官職でまともに仕事なんてあるのか? ほとんど名前だけだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/289
290: 人間七七四年 [] 2017/01/14(土) 00:16:55.73 ID:2ym3zEWf >>289 官務、局務、武家伝奏、六位蔵人 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/290
291: 人間七七四年 [sage] 2017/02/12(日) 11:34:53.25 ID:o0vQG3L+ やっぱり秀吉帰阪後に抹殺された陰陽師のうちの一人だと思う>実父 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/291
292: 人間七七四年 [sage] 2017/02/14(火) 01:49:19.49 ID:w081sRLI >>291 「坊主に祈って種のわからない子が生まれたな」 って落書きされるくらいだからなw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/292
293: 人間七七四年 [] 2017/03/05(日) 15:07:27.15 ID:FwxoPQuN test http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/293
294: 人間七七四年 [sage] 2017/03/06(月) 12:56:24.51 ID:6210kFqV 捨とか拾とか忌名?らしいけど、こういう名付け方の例は他にあったのかな 拾は山内一豊の養子くらいしか知らない(こちらは拾った子供だから拾という中々の謎センス) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/294
295: 人間七七四年 [sage] 2017/09/04(月) 19:38:58.87 ID:0abb2wTZ ☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、 でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が 3分の2を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。 憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/295
296: 人間七七四年 [] 2017/09/20(水) 19:59:19.12 ID:h9msW25m 大野治長の子です http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/296
297: 人間七七四年 [] 2017/09/21(木) 04:31:05.23 ID:3vPat93z >>276 頭回らないから後先考えず暴走して秀頼産んじゃったのか。 第二子は秀吉も予想外みたいだった。 結局淀がおバカさんだったから秀次その妻子が死んで結局自分と息子も自害 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/297
298: 人間七七四年 [] 2018/03/04(日) 08:21:06.90 ID:rbwwWk3P 結局、誰も得してないよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/298
299: 人間七七四年 [sage] 2018/03/04(日) 15:46:05.14 ID:D/aVavar 秀頼がでかいという方向で大野以外ででかい武将の種という可能性ないかな ぱっと思いつくのは前田利家と加藤清正、後藤又兵衛だが清正と又兵衛は 朝鮮いってた時期長いからないか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/299
300: 人間七七四年 [sage] 2018/03/05(月) 00:47:41.69 ID:IAMkqrk4 そもそも淀がでかいんだから父親の体格は関係ないだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/300
301: 人間七七四年 [sage] 2018/03/05(月) 20:38:49.61 ID:sM5c7BV4 確かに父がちびでも母親がデカくて180ある奴もいるな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/301
302: 人間七七四年 [sage] 2018/03/06(火) 01:42:08.69 ID:NT334bC9 身長だけなら覚醒遺伝もあるだろうし 状況証拠の1つでしかないな それより若い頃からあれだけ手当たり次第女に手を出して まるで子供が出来なかったのに高齢になってからと言うのは疑わしい 基本的にタイミング良すぎるし 淀だと疑わしくても何も言えないだろうし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/302
303: 人間七七四年 [] 2018/05/23(水) 22:44:14.52 ID:wMMmNCke 鶴松関連を本やWikipediaでみると 涙なしでは読めないわ、 秀吉、よっぽど鶴松愛してたんだな 死後も鶴松の夢を見て泣いてたとか「亡き人の形見に涙のこしおきて行へ知らずも消えおつるかな」 の和歌とか…。 あくまでも自分の主観でしかないけど 鶴松が死んだ時に秀吉の中の人も死んだんだと思う 秀次や秀頼に関してイマイチ悪手ばかりだったのも、もう抜け殻だったからかなと感じた 確かおねへの手紙にも自分の子は生涯鶴松だけ、みたいなこと書いてたよな? ここまで執着できたのは 鶴松は自分の子だという確信があったのかも。 顔が自分にそっくり似てたとかそういう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/303
304: 人間七七四年 [sage] 2018/05/25(金) 12:30:09.89 ID:fcuimhN+ 秀吉の和歌は辞世の句もそうだけど なんか印象に残るよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/304
305: 人間七七四年 [sage] 2018/05/26(土) 01:03:23.10 ID:J8vs/iCT 浪速のことは、夢のまた夢 のやつもいいよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/305
306: 人間七七四年 [sage] 2018/05/26(土) 15:51:23.93 ID:2g82rfGm 泣けるね、、、 秀吉ほどの偉業を成し遂げても 子孫の将来不安と悲しみのうちに亡くなるのは 信長の子供にしたことへの因果なのかな、、、 って江戸時代の人達は思い描いたのかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/306
307: 人間七七四年 [sage] 2018/05/26(土) 21:44:43.17 ID:PMkjoy0B 秀吉はそういう和歌の才能とか教養は優れてたのかね? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/307
308: 人間七七四年 [sage] 2018/05/26(土) 22:54:23.15 ID:J8vs/iCT 浅井長政の幼い嫡男を串刺しにしたってのは 信長の命令と言われてるけど本当かね 実行犯は秀吉だよな よくそんな過剰虐殺できたなぁ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/308
309: 人間七七四年 [sage] 2018/05/26(土) 22:54:50.12 ID:J8vs/iCT >>307 和歌は著名な師匠に習ってたとかなんとかみたよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/309
310: 人間七七四年 [sage] 2018/05/29(火) 04:39:46.43 ID:r/XBweNq >>308 っで?お前だったら信長に命令されたら拒否する訳? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/310
311: 人間七七四年 [] 2018/08/26(日) 21:43:29.93 ID:pbsUMU7Z 天秀尼の遺骨が残っていれば、残っている秀吉の歯か遺骨とのDNA鑑定できないか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/311
312: 人間七七四年 [] 2018/08/27(月) 02:40:07.00 ID:eGq+bX3b 参籠説 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/312
313: 人間七七四年 [] 2018/08/27(月) 03:42:47.62 ID:Fu94X+gX >>311 天秀尼の遺骨と今上天皇や皇太子(実は秀吉の姉の子孫にあたる)の 髪の毛なりから採取したDNAを調べてみればはっきりするけど、 まぁ、宮内庁が許すわけないから実現しないだろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/313
314: 人間七七四年 [sage] 2018/08/27(月) 10:09:28.25 ID:ay3fDvSa 皇室以外にも色んな所に遺伝子繋がってそう ウィキで辿ってみたが浅野家や小笠原家など だからといって遺伝子調べさせて下さいとは言えんがw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/314
315: 人間七七四年 [] 2018/08/27(月) 22:42:15.36 ID:7gCY0pop 秀吉が家臣にあげた奥歯が現存してるし 皇室なんてややこしいとこ介さなくても調査は出来ると思うけどな 天秀尼の遺骨さえあればな 秀頼と思しき遺骨も埋葬されてるそうだが 天秀尼とDNA一致すれば秀頼だと判明するだろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/315
316: 人間七七四年 [] 2018/08/28(火) 00:00:08.52 ID:dbcW1yA4 秀吉140cm 茶々170cm まともにやれるのか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/316
317: 人間七七四年 [] 2018/08/28(火) 23:46:24.02 ID:v6JdnBsX >>163 鶴松のときだってわざわざ出産のために淀城与えてたやん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/317
318: 人間七七四年 [] 2018/08/30(木) 01:22:49.88 ID:73+LA9p1 >>316 142cmのアーノルド坊やが170cmの白人女性と結婚、 39歳にして初めて性交して、 それまでは自分はこういうことは出来ないと思っていたが やってみたら出来たよってコメント残してる。 なので、やろうと思えばできるだろう。 Z武さんだって子づくりしてるし、不倫しまくるくらいだぞ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/318
319: 人間七七四年 [sage] 2018/11/30(金) 07:54:39.67 ID:JAlclrUS >>315 火葬にしてなければ、が前提。 焼いてしまうとDNAが破壊されてしまうので、例え形としてあっても役に立たない。 生前に与えた秀吉の歯はその条件に叶うけど、天秀尼や伝秀頼の遺骨が現存していても火葬にしていたらかなり困難。 天秀尼の墓はあるから、土葬でしかも日本特有の酸性土で消滅してないのを祈るしかないね。 伝秀頼の方はそもそも本人かどうかすら分からないんだから、これを初手から判定サンプルにするのは不穏当だろう。 秀吉と天秀尼のを比較し基準となるDNAの型を確定してから、伝秀頼の比較に入らなくては。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/319
320: 人間七七四年 [sage] 2018/12/02(日) 18:46:38.38 ID:1v2mLTT7 確か昔は、生理中の女性や出産は出血するから穢れだと忌み嫌われていて 生理や出産する女性は別小屋を作って隔離してたし 名護屋城で出産させるより、産場として与えた淀城で産ませるのが 当時の価値観では妥当ではないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/320
321: 人間七七四年 [sage] 2018/12/09(日) 05:39:08.72 ID:DFL5C1Od 大野治長の自害で秀頼と淀の命を救ってくれっておかしくね? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/321
322: 人間七七四年 [sage] 2018/12/09(日) 10:35:36.22 ID:VLeDtUWN この戦の首謀者は大野であり秀頼親子は巻き込まれただけとしたいのでしょう 秀頼最後まで出陣しとらんしな 子供ならまだしも20超えてる秀頼でそれを言い張るのは無理があるし大野の首ごときじゃ責任は取れんが 大野が父親だったとすれば泣ける話だわ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/322
323: 人間七七四年 [] 2019/01/26(土) 12:44:48.92 ID:IuX3iF3d >>1 淀殿と大野治長の子と言うのが定説です。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/323
324: 人間七七四年 [sage] 2019/01/27(日) 06:35:53.35 ID:lSuXeu26 よくもそんなことを言えたもんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/324
325: 人間七七四年 [sage] 2019/01/27(日) 08:09:15.99 ID:m/OfHI52 明らかに秀吉に似てなかったからだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/325
326: 人間七七四年 [] 2019/02/10(日) 04:46:26.53 ID:iREDw1oB 秀吉は全くの種無しではないだろ 若い時にある女性との間に 確か石松?とかいう男子を儲けている しかし不幸にも夭逝 お墓もあったはず http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/326
327: 人間七七四年 [sage] 2019/02/10(日) 08:22:44.69 ID:niLjcOc2 それも他人の子説 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/327
328: 人間七七四年 [sage] 2019/02/10(日) 08:29:05.55 ID:Qn01xFUk 遺伝子検査も何もなかった時代、母親の気持ち一つ、証言一つで父親は決まるだろ。 秀吉の子を産みたい側室は誰でも淀殿になれたはず。ただ淀殿以外の側室にそのような野心を考えた物が居なかったのは不思議といえば不思議。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/328
329: 人間七七四年 [sage] 2019/02/11(月) 00:46:33.84 ID:v6ejA4kB 淀の場合は秀吉も了解してたからじゃね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/329
330: 人間七七四年 [] 2019/02/16(土) 20:34:29.18 ID:8aDAUmHk てか、誰の種でもいいから子供産めと言われてたんじゃないだろうかね。とおも http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/330
331: 人間七七四年 [sage] 2019/02/17(日) 14:05:01.54 ID:8ifzszKk 産まなくても他の大名より実家を取り立てて貰えてるし 秀吉は気前は良かったが、チビで6本指で百姓の成り上がりだし 名門生まれの姫様たちは、そこまで必死に子供を作りたい相手ではないと思う その点、淀は父方も母方も滅亡&没落してるし 御家再興するには秀吉の子を産む必要があったんでは 孤独な淀だからこそ子宝祈願で坊主に抱かれることも出来たのかも 実家が健在なら子種が違うことが、どこからか漏れる可能性が高いし 摩阿姫は夜の誘いを体調不良で断る手紙が残ってる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/331
332: 人間七七四年 [sage] 2019/05/21(火) 20:03:03.93 ID:enWzUPyb 国松やら秀頼やら、 秀吉の可愛がりぶり、メロメロぶりときたら 自分の種じゃないと知ってたとは思えないなぁ〜 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/332
333: 人間七七四年 [sage] 2019/06/26(水) 23:55:21.26 ID:aWBsCtcN 小柄な秀吉から巨漢の秀頼はっていうけど単に巨人症だっただけじゃねえの 現代でも、少なくとも日本人で190超えは巨人症の疑いありって言われるくらいだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/333
334: 人間七七四年 [sage] 2019/06/29(土) 19:09:30.01 ID:F+9Si3eX 巨人症の患者が独裁者の嫡男にして生存する唯一の子供として産まれる確率ってどれぐらいなんだろうね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/334
335: 人間七七四年 [sage] 2019/07/01(月) 20:59:31.96 ID:rrORCenW そもそも秀頼は嫡子ですらない 嫡子というのは正妻の子供のことで正式な婚姻関係ではない側室の産んだ子供は庶子 兄の鶴松の時はねねの養子にして嫡子に直したが秀頼は淀殿の産んだ庶子のまま 滅亡したとはいえ大名家の姫であった淀殿が乳母を持つことも許されず自分の乳で養育している これで疑うなっていう方が無理だろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/335
336: 人間七七四年 [sage] 2019/11/23(土) 22:58:24.09 ID:qSteh4lP 当時は血も後継ぎとして重視されてたと思うしつながってないなら秀次秀秋皇族でええやんってなるから参籠説は微妙なんよな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/336
337: 人間七七四年 [sage] 2020/01/28(火) 01:16:30.19 ID:HDW2o7H6 https://i.imgur.com/l8hrfh8.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/337
338: 人間七七四年 [] 2020/09/15(火) 06:09:33.47 ID:yY+2dLIs 豊臣秀頼は大野治長と淀殿の子供 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/338
339: 人間七七四年 [sage] 2020/10/18(日) 09:59:02.63 ID:EMNbLv/6 信長の異母妹の娘の息子ってだけで、若き日の信長の容貌に異様に似ていて家康も戦慄したという …てことは、父親も信長の血を引いているに違いない 信雄か、秀雄か、信好か、信高か、秀信か、秀則か… 大坂に頻繁に出入り出来て淀に近づけるのはそこら辺か http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/339
340: 人間七七四年 [] 2020/11/09(月) 10:56:21.67 ID:qjKg9xM1 単純に考えて2度も落城させられて、両親きっちり殺されて そんなジジイに操立てるはずない 寝所で刺し殺しても全くおかしくない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/340
341: 人間七七四年 [] 2020/11/09(月) 19:24:25.73 ID:Pg4H4buG もうね、どっかのボロ家から、秀頼と秀吉の血判状とか出てくりゃ良いのにね! http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/341
342: 人間七七四年 [] 2020/11/11(水) 03:17:16.65 ID:xTyWo8Jb 俺は毛利秀就は杉元宣の子だと思うけどな。 何回か年齢の修正してるし。 まあいいんじゃないか。 おおらかな時代だったということで。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/342
343: 人間七七四年 [] 2020/11/11(水) 04:36:39.33 ID:xTyWo8Jb >>340 そんなんいくらでもあるというか。 ある意味、女は戦利品の時代だから。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/343
344: 人間七七四年 [] 2020/11/11(水) 10:08:49.47 ID:xTyWo8Jb 石松丸実子否定派の根拠が実子である確実な証拠がないから。 いやこれ失礼だろwww 子供だよ、普通は養子である確実な証拠がなければ実子として考えるよ。 しかし朝鮮のやつらが羽振りをきかすようになってから秀吉ってホント悪人扱いだわな。 今とは価値観違うのに現代の物差しでバッサリやるとかまさに朝鮮だよwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/344
345: 人間七七四年 [] 2020/11/11(水) 10:38:11.08 ID:y4JPS4PQ 琵琶湖に浮かぶ小島にある寺の怪文書に見れなれない変な名前が載ってたってだけ 載ってた順番ではそれなりの身分のガキだったんだろうなってだけ そっから一気に秀吉の実子だ!とかね、妄想にも程が在るんだわ その怪文書にすら秀吉の子であるって記載は全くないのに何が証拠だバカ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/345
346: 人間七七四年 [] 2020/11/11(水) 16:42:49.33 ID:xTyWo8Jb >>345 そこまで青筋たてて夭折した歴史になんの影響も持たない幼児の存在を否定するってなんの意味あるん? 普通は、はーんまだ小さかったのにかわいそうやねで終わりやん。 そこまでして秀吉を種無しにしたい理由ってなんなん? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/346
347: 人間七七四年 [sage] 2020/11/11(水) 18:03:51.52 ID:wBjomp6C まあ秀頼の子孫が何百年も日本を支配してたら、秀頼が実子かどうかは支配の正当性という意味でかなり重要な意味を持ってたと思うが(日本版の千載不決の議となっていただろう) 実際は秀頼が実子であれ非実子であれすぐ滅亡した訳だからどっちでもいいわな あとは秀吉や秀頼のファンやアンチの感情の問題でしかない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1446501225/347
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