豊臣秀頼は豊臣秀吉の実子なのか？ [転載禁止]©2ch.net (364ﾚｽ)
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252(1): 2016/12/15(木)10:29 ID:1xr0aXwa(5/11) AAS
あと、江戸時代飢饉は、地域としては東北太平洋側、特にひどいのは商品経済が発達した場所だった。
江戸で死者が出なかったのは、たんに江戸が東北地方太平洋側ではなかったからだ。
253: 2016/12/15(木)10:35 ID:oopeXzMo(5/7) AAS
江戸時代中期には参勤交代や江戸滞在費、幕府による普請で地方の藩は年収の何倍から何十倍もの借金を背負っているのが普通であり、
その支払いの為に収入を担保にとられていた。
凶作であろうと一定量を必ず売らないと利子の支払いすらおぼつかなかった。
その結果が大飢饉へと繋がった。
酷い藩になると、米を藩札などで無理やり買い叩いて、それを江戸に売り払っていた。
ていうかそうしないと借金が支払えない。
結果農民は食べ物がなくなりみな餓死った。
省3
254(1): 2016/12/15(木)10:40 ID:oopeXzMo(6/7) AAS
>>251
徳川実記、つまり徳川家の公式記録でも100万人近くみたいな記録があるんですけどね。
それほどの記録があるような大飢饉はそうそうないよ。
人口割合をみてもね。
死者数千万とかｗ明らかに人口より多い記録はあるけどねｗ
>>252
廻米ってものがあってね。地方の藩は米を売って金を得ているわけ。
省3
255: 2016/12/15(木)12:04 ID:1xr0aXwa(6/11) AAS
>>254
つうか東北以外の地方で飢えた記録って果たしてどれだけあるの？
256: 2016/12/15(木)12:16 ID:1xr0aXwa(7/11) AAS
まあ同じ東北でも、盛岡藩と秋田藩とか、米沢藩と福島藩とかでまったく様相が違うので、一緒くたにしちゃいけないんだけど。
257(1): 2016/12/15(木)12:44 ID:oopeXzMo(7/7) AAS
享保とかは西日本じゃなかったかな？
258: 2016/12/15(木)13:07 ID:1xr0aXwa(8/11) AAS
>>257
そうだったね、ごめんなさい
259: 2016/12/15(木)13:23 ID:rbuASYqi(1) AAS
作物がとれないと飢饉になるけど、作物が育ってもウンカの大群に食い潰されて飢饉になる。悲惨な
260: 2016/12/15(木)13:28 ID:1xr0aXwa(9/11) AAS
でなんでそんな話になったかというと、別に飢饉は江戸時代だけの話でもないいんじゃ？という
261: 2016/12/15(木)14:06 ID:9YRxWA8w(1/2) AAS
飢饉と言えば平安中期以降や室町時代中期が有名
日本の4大飢饉って初めて聞いた
262(1): 2016/12/15(木)14:29 ID:9YRxWA8w(2/2) AAS
ググってみたが「日本の」4大飢饉ではなく「近世の」「江戸時代の」4大飢饉じゃないか
こいつ>>245巧妙に嘘ついてやがる
しかも気候が世界的に温暖で安定した16世紀(戦国期)と世界的に寒冷化した17世紀、18世紀(江戸時代)を比較して豊臣政権が優れていたと言われても比較対象にならんわ
そもそも豊臣政権が徳川幕府よりも農民(二公一民)・商人(税率2割)に重税を課していた事実を考慮して江戸幕府と同じ位政権を維持したと仮定するとより酷くなると推測されるのだが
263: 2016/12/15(木)15:08 ID:1xr0aXwa(10/11) AAS
普通に長禄の飢饉なんて言葉もあるからね。
264: 2016/12/15(木)18:37 ID:wwWRGB44(1) AAS
>>262
それ自体がわりと最近のいいかた。
日本の三大飢饉だった。
そして戦国時代は普通に寒冷期、温暖化していたのは江戸初期である17世紀初期くらいのもの。
さらにいうと、中世の温暖期である13世紀がおわってから、19世紀までずっと小氷期に分類される。
あと勘違いしているようだが、税は双方の話し合いで決められる。
大名ごと、さらに年によっても違う、ただ揉めて決まらないと2公一民になる。
省1
265: 2016/12/15(木)18:44 ID:1xr0aXwa(11/11) AAS
どうでもいいんだけど別に飢饉自体はどの時代でも起きている。それこそ昭和にも。
266(1): 2016/12/16(金)00:25 ID:2knmiDom(1/2) AAS
飢饉は何時の時代でも起きているが江戸の飢饉は食料不足よりも、購買力格差と幕藩体制が原因
東北で飢饉が起きているのに幕府は江戸の物価高騰の方を恐れて地方からさらに米を集めてた。
267(1): 2016/12/16(金)00:52 ID:JcYsADar(1/2) AAS
>>266
あんたこの前から何の根拠もなく妄想たれ流しているけど、何か一つでも根拠示せるの？
268: 2016/12/16(金)03:15 ID:EVm/4DnL(1) AAS
スレ違い。もうこのスレで飢饉の話止めようよ。
269: 2016/12/16(金)05:27 ID:2knmiDom(2/2) AAS
>>267
「飢饉日本史」江戸時代のは天災に人災が影響してる。
270: 2016/12/16(金)07:17 ID:xlmww7Ut(1) AAS
秀頼の実父の話は都合が悪いから、スレ違いの飢饉の話ずっとしているんじゃないかな
271(1): 2016/12/16(金)07:23 ID:1lzrXjqn(1/2) AAS
江戸時代が暗黒を越えた純黒時代だったことと、
秀頼が托卵であることは矛盾しないわけだが。
272: 2016/12/16(金)07:30 ID:JcYsADar(2/2) AAS
うん、まあ飢餓太郎がアレな人であることは伝わった。
273: 2016/12/16(金)07:44 ID:9Sd47Pl3(1) AAS
>>271
スレ違いばかりしていると病気だと思われるよ。
274: 2016/12/16(金)09:11 ID:1lzrXjqn(2/2) AAS
それは江戸時代が豊臣時代よりも良かったとか、根拠もなくぬかす奴に言ってくれ。
227で言っているように、秀頼はほぼ間違いなく秀吉の子供ではない、
ねねと秀吉の間の手紙をみても仮の子供やら、淀に自分で育てろよとか書かれており、
秀吉には心当たりもない。
275: 2016/12/16(金)09:34 ID:JSlB//Ch(1) AAS
そりゃまー飢饉に対する誤った知識をあれだけ強弁されたら荒れるに決まってるよなーと思った。
276(1): 2016/12/16(金)23:00 ID:fVDGwogX(1) AAS
>>212
淀ってそんなに頭回らないんじゃ
277: 2016/12/16(金)23:40 ID:tA5lmlnA(1) AAS
家来の家康に、なにゆえ主の豊臣が出向かねばならぬのじゃ。考えてもみよ。家康は、亡き太閤殿下に、大老にまで取り立てて頂いたご恩も忘れ、御血筋、秀頼公を二条城に呼びつけるなど、言語道断
下知じゃと…それが赦せぬともうしておるのがわからぬのか。
278: 2016/12/17(土)12:47 ID:4VnmEVPa(1) AAS
そもそも淀が托卵なのは秀吉も知っていたはずなのだが。
むしろ最初の子供の時は秀吉公認で托卵をしたと思われる。
市の子供に「秀吉」の子供を産ませて後継者を作りたかったのだろう。
信長の妹で浅井家の血を引く淀は、尾張と近江の人間が多い秀吉にはちょうど良かった。
早世したので諦めて不出来の秀次を後継者にしたら、
淀が今度は無断で托卵をした。
子供が欲しかったのか、地位が欲しかったのか、豊臣政権への嫌がらせなのかはわからんがね。
279: 2016/12/18(日)19:03 ID:CB0lYMpA(1) AAS
托卵を企んだんですか
280: 2016/12/22(木)04:36 ID:cmUDbve6(1) AAS
長浜時代の一男一女は、石松（秀勝）と安息願った娘のことか？
それなら娘は当時養女にしたばかりの豪姫のことだから実子ではない
10歳そこらで死んだ石松が元服してるのもおかしいし
そもそも生母が遊女な時点で誰の子供か分らんだろう
子供がおらず跡継ぎを欲しがってる中小企業の社長が
お気に入りの風俗嬢が妊娠して「俺の子だ！」と言ってる状況
托卵で社長の後継ぎ狙う女に夫がデレデレしてたら糟糠の妻は怒るさ
省1
281: 2016/12/22(木)13:09 ID:j957jNVn(1) AAS
言わんとしてることはわかるんだけど
種が違うことを托卵ていうのが理解できない
282: 2016/12/22(木)16:38 ID:6/5feylV(1) AAS
後水尾天皇践祚の儀を機会に、是非、胸襟を開いて歓談したいとの、おん下知でござる。
283(1): 2016/12/23(金)12:19 ID:zCpziRyO(1) AAS
所で秀頼なんで右大臣を辞任したんだろう？
辞任した直近で昇進しそうな話も気配も無いし、幕府から辞任せよと迫られた様子も無いんだが。
右大臣としての仕事が出来た出来なかったは別にして、持ちっぱなしでもよかったろうと思うけど。
284: 2016/12/23(金)12:50 ID:G48s+ghi(1) AAS
序列としては現職の内大臣かどうかではなく、内大臣を経験したか、がポイントになる
285: 2016/12/23(金)17:35 ID:tOGarBUt(1) AAS
街道も通っていない地方が貧乏でない時代のが珍しい。
286: 2016/12/31(土)13:34 ID:/yqBUJyz(1) AAS
豪姫について調べたら「南の御方」と呼ばれてたみたいだ
これは長浜城時代の「南殿」のことじゃない？
287: 女系豊臣 2017/01/13(金)23:19 ID:3oLovrOG(1/2) AAS
俺の勝手な想像。淀殿の相手は、秀吉の正式でない息子ではないか。身分の低い女に産ませてしまった。家来の1人として自分の近くに置いた。例え淀殿との子供をつくってしまったとしても孫になる。だから秀頼を可愛がった。勝手な想像です。
288: 女系豊臣 2017/01/13(金)23:26 ID:3oLovrOG(2/2) AAS
淀殿のお骨としてDNAは無い、信長のお骨のDNAもない。しかし、信長のお父さんのお墓が名古屋の大須観音で有名な所の商店街の中に有ります。DNAを遡り疑わしきお骨のDNAを採取し続ければわかるかも知れません。
289(1): 2017/01/13(金)23:48 ID:w5AWy/YI(1) AAS
>>283
当時の朝廷官職でまともに仕事なんてあるのか？
ほとんど名前だけだろ
290: 2017/01/14(土)00:16 ID:2ym3zEWf(1) AAS
>>289
官務、局務、武家伝奏、六位蔵人
291(1): 2017/02/12(日)11:34 ID:o0vQG3L+(1) AAS
やっぱり秀吉帰阪後に抹殺された陰陽師のうちの一人だと思う＞実父
292: 2017/02/14(火)01:49 ID:w081sRLI(1) AAS
>>291
「坊主に祈って種のわからない子が生まれたな」
って落書きされるくらいだからなｗ
293: 2017/03/05(日)15:07 ID:FwxoPQuN(1) AAS
test
294: 2017/03/06(月)12:56 ID:6210kFqV(1) AAS
捨とか拾とか忌名？らしいけど、こういう名付け方の例は他にあったのかな
拾は山内一豊の養子くらいしか知らない(こちらは拾った子供だから拾という中々の謎センス)
295: 2017/09/04(月)19:38 ID:0abb2wTZ(1) AAS
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆
296: 2017/09/20(水)19:59 ID:h9msW25m(1) AAS
大野治長の子です
297: 2017/09/21(木)04:31 ID:3vPat93z(1) AAS
>>276
頭回らないから後先考えず暴走して秀頼産んじゃったのか。
第二子は秀吉も予想外みたいだった。
結局淀がおバカさんだったから秀次その妻子が死んで結局自分と息子も自害
298: 2018/03/04(日)08:21 ID:rbwwWk3P(1) AAS
結局、誰も得してないよね
299: 2018/03/04(日)15:46 ID:D/aVavar(1) AAS
秀頼がでかいという方向で大野以外ででかい武将の種という可能性ないかな
ぱっと思いつくのは前田利家と加藤清正、後藤又兵衛だが清正と又兵衛は
朝鮮いってた時期長いからないか
300: 2018/03/05(月)00:47 ID:IAMkqrk4(1) AAS
そもそも淀がでかいんだから父親の体格は関係ないだろ
301: 2018/03/05(月)20:38 ID:sM5c7BV4(1) AAS
確かに父がちびでも母親がデカくて180ある奴もいるな
302: 2018/03/06(火)01:42 ID:NT334bC9(1) AAS
身長だけなら覚醒遺伝もあるだろうし
状況証拠の１つでしかないな
それより若い頃からあれだけ手当たり次第女に手を出して
まるで子供が出来なかったのに高齢になってからと言うのは疑わしい
基本的にタイミング良すぎるし
淀だと疑わしくても何も言えないだろうし
303: 2018/05/23(水)22:44 ID:wMMmNCke(1) AAS
鶴松関連を本やWikipediaでみると
涙なしでは読めないわ、
秀吉、よっぽど鶴松愛してたんだな
死後も鶴松の夢を見て泣いてたとか「亡き人の形見に涙のこしおきて行へ知らずも消えおつるかな」
の和歌とか…。
あくまでも自分の主観でしかないけど
鶴松が死んだ時に秀吉の中の人も死んだんだと思う
省5
304: 2018/05/25(金)12:30 ID:fcuimhN+(1) AAS
秀吉の和歌は辞世の句もそうだけど
なんか印象に残るよね
305: 2018/05/26(土)01:03 ID:J8vs/iCT(1/3) AAS
浪速のことは、夢のまた夢
のやつもいいよな
306: 2018/05/26(土)15:51 ID:2g82rfGm(1) AAS
泣けるね、、、
秀吉ほどの偉業を成し遂げても
子孫の将来不安と悲しみのうちに亡くなるのは
信長の子供にしたことへの因果なのかな、、、
って江戸時代の人達は思い描いたのかな
307(1): 2018/05/26(土)21:44 ID:PMkjoy0B(1) AAS
秀吉はそういう和歌の才能とか教養は優れてたのかね？
308(1): 2018/05/26(土)22:54 ID:J8vs/iCT(2/3) AAS
浅井長政の幼い嫡男を串刺しにしたってのは
信長の命令と言われてるけど本当かね
実行犯は秀吉だよな
よくそんな過剰虐殺できたなぁ
309: 2018/05/26(土)22:54 ID:J8vs/iCT(3/3) AAS
>>307
和歌は著名な師匠に習ってたとかなんとかみたよ
310: 2018/05/29(火)04:39 ID:r/XBweNq(1) AAS
>>308
っで？お前だったら信長に命令されたら拒否する訳？
311(1): 2018/08/26(日)21:43 ID:pbsUMU7Z(1) AAS
天秀尼の遺骨が残っていれば、残っている秀吉の歯か遺骨とのDNA鑑定できないか？
312: 2018/08/27(月)02:40 ID:eGq+bX3b(1) AAS
参籠説
313: 2018/08/27(月)03:42 ID:Fu94X+gX(1) AAS
>>311
天秀尼の遺骨と今上天皇や皇太子(実は秀吉の姉の子孫にあたる)の
髪の毛なりから採取したDNAを調べてみればはっきりするけど、
まぁ、宮内庁が許すわけないから実現しないだろう。
314: 2018/08/27(月)10:09 ID:ay3fDvSa(1) AAS
皇室以外にも色んな所に遺伝子繋がってそう
ウィキで辿ってみたが浅野家や小笠原家など
だからといって遺伝子調べさせて下さいとは言えんがw
315(1): 2018/08/27(月)22:42 ID:7gCY0pop(1) AAS
秀吉が家臣にあげた奥歯が現存してるし
皇室なんてややこしいとこ介さなくても調査は出来ると思うけどな
天秀尼の遺骨さえあればな
秀頼と思しき遺骨も埋葬されてるそうだが
天秀尼とＤＮＡ一致すれば秀頼だと判明するだろうな
316(1): 2018/08/28(火)00:00 ID:dbcW1yA4(1) AAS
秀吉１４０cm 茶々１７０cm
まともにやれるのか？
317: 2018/08/28(火)23:46 ID:v6JdnBsX(1) AAS
>>163
鶴松のときだってわざわざ出産のために淀城与えてたやん
318: 2018/08/30(木)01:22 ID:73+LA9p1(1) AAS
>>316
142cmのアーノルド坊やが170cmの白人女性と結婚、
39歳にして初めて性交して、
それまでは自分はこういうことは出来ないと思っていたが
やってみたら出来たよってコメント残してる。
なので、やろうと思えばできるだろう。
Z武さんだって子づくりしてるし、不倫しまくるくらいだぞ。
319: 2018/11/30(金)07:54 ID:JAlclrUS(1) AAS
>>315
火葬にしてなければ、が前提。
焼いてしまうとＤＮＡが破壊されてしまうので、例え形としてあっても役に立たない。
生前に与えた秀吉の歯はその条件に叶うけど、天秀尼や伝秀頼の遺骨が現存していても火葬にしていたらかなり困難。
天秀尼の墓はあるから、土葬でしかも日本特有の酸性土で消滅してないのを祈るしかないね。
伝秀頼の方はそもそも本人かどうかすら分からないんだから、これを初手から判定サンプルにするのは不穏当だろう。
秀吉と天秀尼のを比較し基準となるＤＮＡの型を確定してから、伝秀頼の比較に入らなくては。
320: 2018/12/02(日)18:46 ID:1v2mLTT7(1) AAS
確か昔は、生理中の女性や出産は出血するから穢れだと忌み嫌われていて
生理や出産する女性は別小屋を作って隔離してたし
名護屋城で出産させるより、産場として与えた淀城で産ませるのが
当時の価値観では妥当ではないかな
321: 2018/12/09(日)05:39 ID:DFL5C1Od(1) AAS
大野治長の自害で秀頼と淀の命を救ってくれっておかしくね？
322: 2018/12/09(日)10:35 ID:VLeDtUWN(1) AAS
この戦の首謀者は大野であり秀頼親子は巻き込まれただけとしたいのでしょう
秀頼最後まで出陣しとらんしな
子供ならまだしも２０超えてる秀頼でそれを言い張るのは無理があるし大野の首ごときじゃ責任は取れんが
大野が父親だったとすれば泣ける話だわ
323: 2019/01/26(土)12:44 ID:IuX3iF3d(1) AAS
>>1
淀殿と大野治長の子と言うのが定説です。
324: 2019/01/27(日)06:35 ID:lSuXeu26(1) AAS
よくもそんなことを言えたもんだ
325: 2019/01/27(日)08:09 ID:m/OfHI52(1) AAS
明らかに秀吉に似てなかったからだろ
326: 2019/02/10(日)04:46 ID:iREDw1oB(1) AAS
秀吉は全くの種無しではないだろ
若い時にある女性との間に
確か石松？とかいう男子を儲けている
しかし不幸にも夭逝
お墓もあったはず
327: 2019/02/10(日)08:22 ID:niLjcOc2(1) AAS
それも他人の子説
328: 2019/02/10(日)08:29 ID:Qn01xFUk(1) AAS
遺伝子検査も何もなかった時代、母親の気持ち一つ、証言一つで父親は決まるだろ。
秀吉の子を産みたい側室は誰でも淀殿になれたはず。ただ淀殿以外の側室にそのような野心を考えた物が居なかったのは不思議といえば不思議。
329: 2019/02/11(月)00:46 ID:v6ejA4kB(1) AAS
淀の場合は秀吉も了解してたからじゃね
330: 2019/02/16(土)20:34 ID:8aDAUmHk(1) AAS
てか、誰の種でもいいから子供産めと言われてたんじゃないだろうかね。とおも
331: 2019/02/17(日)14:05 ID:8ifzszKk(1) AAS
産まなくても他の大名より実家を取り立てて貰えてるし
秀吉は気前は良かったが、チビで６本指で百姓の成り上がりだし
名門生まれの姫様たちは、そこまで必死に子供を作りたい相手ではないと思う
その点、淀は父方も母方も滅亡＆没落してるし
御家再興するには秀吉の子を産む必要があったんでは
孤独な淀だからこそ子宝祈願で坊主に抱かれることも出来たのかも
実家が健在なら子種が違うことが、どこからか漏れる可能性が高いし
省1
332: 2019/05/21(火)20:03 ID:enWzUPyb(1) AAS
国松やら秀頼やら、
秀吉の可愛がりぶり、メロメロぶりときたら
自分の種じゃないと知ってたとは思えないなぁ〜
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