信長の領土拡張は実力なのか？棚ボタなのか？ P35 (625ﾚｽ)
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抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) 自ID ﾚｽ栞 あぼーん
593: 2015/02/10(火)20:42 ID:xiH3+9LU(1) AAS
>>590
継いだときはかなり弱体化してたけどな
そこは謙信や信玄の方が棚ボタ継承と言える
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