徳川秀忠 その2 (750ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2011/07/15(金)23:59 ID:TVTDkJzq(1) AAS
前スレが落ちてたので立ててみた
スレタイはシンプルに
というわけで、
徳川二代将軍について揉めてください。
前スレ
【凡将か？】徳川秀忠を本音で語れ！【名将か？】
2chｽﾚ:sengoku
670: 2016/06/05(日)23:17 ID:Gv4d6W0q(1) AAS
秀忠は明らかに主君からの偏諱だから主君の家を滅ぼした後は
普通は変えるが変えていないのは豊臣公儀からの正当な継承者を
アピールするためとか？
徳川家の征夷大将軍は生前の秀吉が望んでいた、という話もあるし
（東西（西は毛利家）の将軍の上に羽柴武家関白が統治するという構図で）
671: 2016/06/24(金)14:46 ID:nrzVvvXC(1) AAS
息子に「高」の字を与え
その後通名にまでしてしまった京極家って一体…
まあ大河太平記でも道誉と高時仲良かったもんな
672: 2016/07/05(火)18:09 ID:bpOlG2G0(1) AAS
>>660
母親の血筋というより母親の実家。
673: 2016/07/07(木)11:42 ID:iV/pu0kn(1) AAS
単純に秀康を持て余してたんだろう
674: 2016/08/02(火)08:46 ID:pT37dRBm(1) AAS
AA省
675: 2016/08/02(火)10:17 ID:r+lLptGA(1) AAS
御三家って尾張、紀伊、水戸って思ってたけど、
ほんとは紀伊じゃなくて駿河だったらしいね 家康がものすごくかわいがって、
自分の隠居城をそのままゆずると言っていた
それを西への対応がどうのこうのといって、駿河から無理やり紀伊にやった
紀伊じゃなくて大坂100万石にしてくれといったが無視された
676: 2016/09/29(木)12:11 ID:MFC68qpv(1) AAS
大坂だと強すぎるからな
677(1): 2016/10/31(月)11:52 ID:CMkj3O79(1) AAS
秀忠は身内にも厳しいからなぁ
息子の忠長も勘当して蟄居させてるし
678: 2016/11/01(火)12:37 ID:MaSLZ7MX(1) AAS
大坂100万よこせは忠長じゃなかったっけ？
679: 2016/11/01(火)20:24 ID:3movnKsf(1) AAS
頼宣にも一応西国転封の際、再建された大坂城を領することを願ったけど、
かなえられなかったって逸話があったじゃないかな
司馬遼とかの小説では扱いの悪い安藤直次に納得させるよう説明させたって
逸話もついでにあったような気もする
680: 2016/11/02(水)21:34 ID:foQH8X9O(1) AAS
>>677
と言うか秀忠が甘い相手っているのか
お江ですら朝廷対策等を見るに
恐妻家の噂を利用した印象があるのに
681: 2016/11/04(金)08:55 ID:3k/9OKbx(1) AAS
息子達は論外、正之に至っては生涯会わず
弟達は全国統治の為利用、役立たずとみれば改易
娘の嫁ぎ先にも不祥事があれば容赦なし
ただ北政所とか阿茶局に対する態度を見ると
母親的存在に対する態度は多少甘いかなって程度か
682(2): 2016/11/05(土)17:59 ID:SejClt3S(1) AAS
実直な人物ではあるが、どうにも陰湿なイメージがあるな
683: 2016/11/05(土)20:36 ID:XKWwlNsy(1) AAS
>>682
そのイメージは大体隆慶一郎のせいだからとっとと棄てた方がよい
684: 2016/11/05(土)22:29 ID:uQj1kzm1(1) AAS
柳生宗矩も熱い風評被害
685: 2016/11/06(日)21:54 ID:nN6JPYdh(1) AAS
>>682
自分は政治、統制が大好き、その妨げになるなら
趣味だった鼓だってきっぱりやめますってイメージだな
686(1): 2016/11/08(火)09:55 ID:qQktmJc4(1) AAS
信長にしたって信忠に生前家督譲っているし、
他にも今川とか毛利、大友とかその他諸々
生前家督譲られた息子多いのに
秀忠はその譲られた家督が将軍だったんで
評価割り喰っていること多いよね
687: 2016/11/09(水)14:28 ID:WMRQAJsy(1) AAS
役者のイメージで一番近かったのは中村雅俊かな。
688: 2016/11/10(木)20:51 ID:vbAGribS(1) AAS
自分が好きだったのは葵三代の西田秀忠だね
689: 2016/11/12(土)11:13 ID:EahFoBFd(1) AAS
今度の戦国無双の秀忠は変に格好良いな
690: 2016/12/10(土)19:34 ID:eidkaOyF(1) AAS
一番わからんのは、秀吉死後もなぜにあれほど江与を厚遇というか尊重したのだろう
恐妻家である必要（妻の実家の権力）はまったくなかったのに
唯一あるとすれば、妻の姉が豊臣だというくらいでしょ
わからないな
691: 2016/12/10(土)19:43 ID:QLNxdl6q(1) AAS
いや惚れてたんだろフツーに
692: 2016/12/12(月)10:43 ID:B3rtm0GB(1) AAS
今回の大河で秀忠に興味を持ちました
693: 2016/12/24(土)10:34 ID:WGehE3yH(1) AAS
秀忠は豊臣家に苛烈と言われながら、結局は秀吉から賜った秀という字を
終生捨てていない
そして大坂の豊臣本家が滅びた後も上京した際には京都新城の高台院を
訪ね丁重に扱っているし、北政所が羽柴家が絶えてしまうと嘆くと養子を
取ることを認めた上に、3000石の旗本とはいえ滅亡した大坂の豊臣本家の
後継と認めたのは驚く
694: 2017/01/24(火)22:00 ID:Liw29FpC(1) AAS
秀忠は豊臣家に苛烈と言うより秀頼に対して苛烈なんじゃ無いか
舅の自分に敬意を払うことが全くなく、苦労知らずで現実認識能力が
欠けているくせにプライドだけは高くて、昔と今の違いも分からず
我が儘言いたい放題な上に、自分が頭が上がらない家康が
無用に気遣いを払っていて、冷徹な政治家の秀忠としては
害あって益無しの、無用な存在が許せない相手だったんじゃ無いのかな
695: 2017/01/26(木)22:43 ID:nJhUFZjL(1) AAS
秀忠は冷徹な現実主義者だからな
過去の栄光や血筋などを理由に
妄想の中で生きていて我が儘言うような奴は
婿でも息子や弟、甥だろうが許せないんだろうね
696: 2017/01/27(金)05:55 ID:oCXPsr5x(1) AAS
兄、秀康に気を使ってたエピソードがあるけど、結局兄の子を粛清してるしなあ
面と向かってはヘコヘコ頭下げるけど、あとで家来に殴らせるタイプ
697: 2017/01/27(金)18:53 ID:rUDk1Pvb(1) AAS
問題起こしてない秀康と問題起こした忠直ちゅうだけだろ
つか秀康はそこそこ名君やぞ
698: 2017/01/27(金)21:51 ID:oaryH2wz(1) AAS
秀康の子供が皆冷遇されていたならともかく
忠直以外はそれなりの待遇を受けているから問題児に厳しいというだけだよな
699: 2017/01/28(土)21:49 ID:pFWNFoh+(1) AAS
忠直も秀忠から見れば甥であると同時に婿だけど
容赦なく改易してるし、史実か俗説か分からないが
家光より幼少時は可愛がっていたという忠長も
勘当しているからなぁ
問題ありと見做せば容赦ないよな
忠長可愛がっていたというのも家光や正之への態度を見ると怪しく感じるし
家康は息子に対し冷淡って説もあるけど、秀忠の方がより強く感じるな
700: 2017/01/29(日)03:45 ID:CsAld0hQ(1) AAS
将軍の継承にしても制度として安定してたわけじゃないからね
相続で揉めての飛び火から崩壊というありがちなパターンは避けたかったんだろ
701(1): 2017/02/02(木)20:59 ID:XZsuf9ZS(1) AAS
秀忠凡君、家光名君って評価から
家光凡君、秀忠有能な政治家って
評価が逆転したのはいたくらいからだろう
702: 2017/02/03(金)21:10 ID:K0RGluCa(1) AAS
>>701
世間一般には葵ー徳川三代から
703: 2017/02/03(金)21:45 ID:qhxZdWTn(1) AAS
海音寺や南條は秀忠は兎も角、家光に対しての評価は低かったな
704: 2017/02/21(火)12:28 ID:vrgW54f2(1) AAS
家光は政治に関してはボンクラじゃなかったけどな
ただ、ガチホモで危うく断絶しかねなかったから武士としては無能
705: 2017/06/06(火)22:02 ID:VxCXGukQ(1) AAS
NHK教育を見て52885倍賢く乙カレー [無断転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:liveetv
706(1): 2017/09/04(月)22:36 ID:8W20oEVZ(1) AAS
こんなの見つけた
外部ﾘﾝｸ[html]:museum.umic.ueda.nagano.jp
飲食中の人は口の中を空にしてから見た方がいいかも
707: 2017/09/05(火)17:50 ID:1wMeOyiV(1) AAS
>706
本人は至って真面目にふざけた結果w
これはこれで味がある
708: 2018/06/16(土)11:15 ID:IcEPuhM3(1) AAS
秀忠単独の本ってあるっけ？
709: クバの化身 2018/06/17(日)04:38 ID:7pCxk9he(1) AAS
姑息とは、その場凌ぎという意味である
まことは、その場凌ぎで、自演の否定をした
710: 2018/08/19(日)23:50 ID:VwqMVlYP(1) AAS
昔、ヒストリアで人質となって前田家を守った芳春院をテーマにした回があったんだが、
そのラストの方で、侍女だったか親族だったか、ある娘が今度結婚するんだけど、
自分は再婚で年上であることを負い目に感じていたらしく、それに対して芳春院が、
秀忠と江の仲の良さを例に挙げて、あんな仲の良いご夫婦は見たことがない、
江も再婚で年上、だから貴方も気にすることないし大丈夫ですよ、みたいな文を書いた、
・・・という話が出て来たのが何となく記憶に残ってるんだが、記憶違いかな？
芳春院にあまり興味がないせいか流し見してて、ふっと思い出したんだが、
省1
711: 2019/01/02(水)17:21 ID:/6iZekpj(1) AAS
大坂幕府構想のニュースは
隠居城の可能性もあるんじゃないかと思ったり
712: 2019/02/04(月)17:01 ID:V9CYAQL6(1) AAS
またキモい創価徳川ヲタの上げスレかよｗ
713: 2019/11/03(日)08:28 ID:AaeGeGme(1) AAS
良スレ
714(2): 2020/01/04(土)20:46 ID:sWZfziEQ(1) AAS
人物叢書 徳川秀忠 303
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yoshikawa-k.co.jp
715: 2020/01/05(日)15:20 ID:v2w4Rnno(1) AAS
西田敏行スレかな？
716(1): 2020/01/06(月)19:06 ID:K9WrIR96(1) AAS
>>714
発売は来月か。ただ著者が山本博文というのがちょっと微妙だな
717: 2020/01/06(月)21:09 ID:XupuF27i(1) AAS
>>714 >>716
今月には「家康」も出るよ
2ヶ月連続発売だ
718(1): 2020/01/08(水)17:54 ID:c09RaYF4(1) AAS
名君のようなそうでもないような うーんわかりにくい
719: 2020/01/28(火)01:13 ID:HDW2o7H6(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
720: 2020/02/22(土)19:05 ID:N/qHOWtc(1) AAS
人物叢書発売されたね
買った人は感想をよろしく
721: 2020/02/28(金)19:51 ID:ZSH4uRcG(1) AAS
人物叢書
信康の切腹は信長の命令説を取ってなかった
良かった
722(1): 2020/03/02(月)14:07 ID:6TGQ7p4P(1) AAS
立ち読みだったが
大久保忠隣の改易を正信主導だとか
家康が後継者を諮問して忠隣のみ秀忠を推したとか
そういうのは否定してたのはよかった
将軍時期のページが多かったと思う
家族についてはあまり多くは触れていない
だから新旧参考文献色々ある中で野村弦氏の『徳川家光』は参考文献になかったね
723: 2020/03/02(月)19:01 ID:ZoSQAG2A(1) AAS
>>722
人物叢書別冊「人とことば」の徳川家光のページの参考文献には挙げられてるよ
＞ミネルヴァの「家光」
724(1): [e] 2020/03/19(木)18:04 ID:3Q30QAlY(1) AAS
秀忠は、徳川元和大坂城築城の号令を発し、大天守のまわりに三層の小天守を８基も並べている。これは豪華すぎる。大坂の町人も、時代は変わったことを、嫌でも認識しただろう
また、元和８（１６２２）年の東日本大規模転封も注目される。これは、最上家改易を契機とするものだが、鳥居、内藤、戸沢、六郷、真田、酒井、仙石を一斉に移動する大規模なものだ
725: 2020/03/27(金)14:53 ID:F88fhaVU(1) AAS
保守
726: 2020/03/29(日)17:28 ID:tLTZw9Sg(1) AAS
やっぱり世襲制はダメだな
外部ﾘﾝｸ:www.losershogiblog.net
727: 2020/03/31(火)15:32 ID:31enng61(1) AAS
保守
728: 2020/04/01(水)06:20 ID:U43cDR+G(1) AAS
1
729: 2020/04/01(水)08:47 ID:rSoczmVd(1) AAS
逆説大好き 実は徳川秀忠は父より優れていた説
730: 2020/04/13(月)15:21 ID:2F2qQ3Yw(1) AAS
保守
731: 2020/04/29(水)16:40 ID:28Z5h1Ub(1) AAS
守成の天才
732: 2020/07/04(土)16:32 ID:JYvCMB2p(1/2) AAS
今更な話ならゴメン
エアリズムシームレスブラキャミが値下げしてたからオンラインで黒、グレー、カーキをまとめ買いしたんだけど、今のブラキャミってすごい進化してるのね
アラフォーの垂れ胸がしっかり寄せて上げられて感動w
アンダーも苦しくないし、シームレスだから肌当たりも気持ちいい
これはブラ要らずで過ごせるわ
エアリズムブラキャミの生地って丈夫で全然へたらないから何年も前の使ってたけど、
横から見た胸のシルエット違いすぎで速攻古いやつ捨てたw
733: 2020/07/04(土)16:32 ID:JYvCMB2p(2/2) AAS
誤爆です
ごめんなさい
734: 2020/07/05(日)20:43 ID:AraRllyn(1) AAS
つまんね
735: 2020/11/30(月)15:47 ID:6cFNg/CB(1) AAS
台徳大帝
736: ニヒリズムの宰相土井さん 2021/01/31(日)14:51 ID:qhevkaI0(1) AAS
大阪城博物館の３Ｆには秀忠が建築を命じた徳川元和期大坂城模型が飾ってある。一見の値打ちがある。
737: 2022/01/06(木)22:51 ID:t5B8MDY8(1) AAS
>>724
鳥居 陸奥磐城平7万石→出羽山形22万石
内藤 上総佐貫3万石→陸奥磐城平7万石
戸沢 常陸松岡4万石→出羽新庄6万石
六郷 常陸府中万石→出羽本荘2万石
酒井 信濃松代10万石→出羽庄内13万8000石
真田 信濃上田9万5000石→信濃松代13万石
省1
738(1): 2022/01/30(日)22:39 ID:H5vvQrxC(1) AAS
頼朝―頼家―実朝
尊氏ー義詮ー義満
家康ー秀忠ー家光
こうやって書くと二代目って大事だね。創業と守成どちらが重要か。
秀忠は家康のことを尊敬する、まじめな二代目。戦国大名は権力が
大きいから、当主と嫡子の間には緊張関係があり、徳川家でも信康
事件が起こっている。秀忠にはその心配がないから、いい息子だね。
739: 2022/02/23(水)17:05 ID:5PRizc6N(1) AAS
二代は創業と守成両方求められてる
740: 2022/04/25(月)17:50 ID:znmwWVjq(1/2) AAS
>>686
秀忠は将軍職だけだろ
(家督は家康→家光だったような)
741: 2022/04/25(月)17:53 ID:znmwWVjq(2/2) AAS
>>738
足利義詮は将軍職
足利基氏は足利家(鎌倉公方)の家督
742: 2022/09/02(金)17:56 ID:5n55tdvQ(1) AAS
そもそもどこを初代扱いするかで話は変わってくるからな
743: 2023/02/09(木)21:12 ID:/RpMI0aD(1) AAS
>>718
関ヶ原の功労者だろうが譜代だろうが危ないと思った奴はガンガン改易してたからゴリゴリの武断派
744: 2023/03/09(木)23:49 ID:BFiwOnom(1) AAS
信康が余計なことせず、長生きしていたら
尾張藩初代藩主かな？
745: 2023/08/28(月)04:38 ID:YzjUVwto(1) AAS
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
746: 09/12(木)17:45 ID:AaPR25Wg(1) AAS
信康を処分したのは家康という説が濃厚になっているので仲違いは避けられないかもしれない
747(1): 12/10(火)18:23 ID:j7dtRr29(1) AAS
秀忠は主家を滅ぼした後も秀吉から
賜った秀と言う字を決して捨てなかった
普通、父も元康から家康に変えたようにああ
いう場合は通常変えるのに変えていないわけ
はあるのだろうか？
748: 12/10(火)23:49 ID:SrhCqC8f(1) AAS
>>747
登録商標の変更は厖大な手間とカネが掛かる。
ましてや征夷大将軍の実名（じつみょう）ともなれば、
それに見合った利得があることを論証できないと幕府執行役員会を通せない。
鎌倉幕府や室町幕府と違って江戸幕府は極めて堅いから、
あり得べき利得の「見込」に対してさえ二言目には「エビデンスは？」と突っ込む役員も多いだろう。
いちいち面倒くせえなあ、じゃぁこのまんまでいいや、と二代目社長は諦めた。
省1
749: 12/22(日)11:16 ID:Hpg8oajX(1) AAS
「葵 徳川三代」でも
徳川家忠に改名するかどうかの議論あったな
実は松平家忠がちょっと前に
ほぼ同時期に3人いたんで
家忠という名を憚るのも無理無いかも
750: 12/22(日)17:13 ID:VivQjpxn(1) AAS
秀忠の名義で発給した文書も多数あるだろうし
混乱の元になりかねないてのもありそう
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