徳川秀忠 その2 (750ﾚｽ)
上下前次1-新
526: 2012/02/02(木)19:10 ID:tf+4A38A(1) AAS
今日のブラタモは増上寺周辺の再放送か
秀忠霊廟ＣＧを拝もう
527: 2012/02/20(月)11:47 ID:QLYBPfS+(1) AAS
今週のBS歴史館がどの話題を持ち出すか不安だw
528: 2012/02/28(火)13:27 ID:H5IW6Tej(1) AAS
age
529: 荒らされたので、住人誘致中 2012/03/12(月)22:59 ID:IDDrPZi6(1) AAS
小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏 米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】 「小大名」スレ ２ 建てました
2chｽﾚ:sengoku
530(1): 2012/03/19(月)02:03 ID:nMfeap62(1) AAS
競馬でメイショウヒデタダってのがいるんだが一般人はその響きにどう思うんだろうな
531: 2012/03/19(月)04:06 ID:Cblfv0fC(1) AAS
秀忠は無敗だぞ。
532: 2012/03/20(火)12:09 ID:/nMETOl0(1) AAS
そういえば無敗っていえば無敗か
ってかあの時期の若い二代目になるとほとんど全員無敗になるんじゃねーか？
負けたら即滅亡って戦いばっかりだし 生き残ったのは全員無敗
533: 2012/03/22(木)18:49 ID:FdCTpSIS(1) AAS
>>530
一般人はそんなに気にしないだろう
歴史オタだと吹くだろうがw
534: 2012/04/07(土)08:23 ID:sgj95gGc(1) AAS
秀忠っち、お誕生おめ(^з^)-☆Chu!!
江ちゃんと仲良くお過ごしください。
535: 2012/04/07(土)15:27 ID:Ar+sB0nR(1) AAS
東北大震災は、次期徳川宗家当主の誕生日
外部ﾘﾝｸ[html]:ichiba.geocities.jp
徳川本家の徳川家広氏の誕生日だった。
536: 2012/04/21(土)10:57 ID:4JYZQWez(1) AAS
4/26 20:00〜21:00 NHKBSプレミアム BS歴史館 保科正之
537: 2012/07/04(水)23:35 ID:xBsLlhhT(1) AAS
そういや、出典は知らんけど
「頼房が生涯正室を持たなかったのは江のせいw（←乱暴にまとめると）」
という逸話があるみたいだね
内容は極めて胡散臭いんだが・・・
538: 2012/07/09(月)13:06 ID:8sD0UbbT(1) AAS
乱暴すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水戸藩の史料が出展だったとおもう
頼房の正室は
兄貴たちの正室より格下だけど家康の息子の妻として不足ない身分の娘
を探さなくてはいけない面倒さ
＆豊臣や朝廷とのゴタゴタ
＆本人の女癖
省1
539: 2012/08/11(土)20:24 ID:bwdu9Q5s(1) AAS
家康存命中は家康の指示に従うだけでたいした戦績、武功はなし
家康死んだ途端に諸大名改易ラッシュ
こいつはマジでクズ
540: 2012/08/11(土)23:48 ID:svYQxfSm(1) AAS
まるで北朝鮮の後継者だな
541: 2012/08/11(土)23:51 ID:pvO+hckp(1) AAS
夏休みだねえ。ちゃんと宿題しろよ？
542: 2012/08/12(日)10:37 ID:OhE01wHc(1) AAS
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
543: 2012/08/27(月)15:13 ID:cPIlkbrw(1) AAS
千姫をボロボロに書き殴っているという永井路子の本を読んだけど、
千姫に「なぜお市の方のように夫に殉じなかったのか」と言い、
謎の死を遂げた築山殿には「そんなに気位が高いなら殺されても仕方ないよね」と言う永井路子マジぱねぇ
敗者の子で側室腹ある天秀尼の助命嘆願をしただけでも行動的なお姫様だと思うけどな。
544: 2012/09/01(土)20:54 ID:K3hENssq(1) AAS
永井さんは結構贔屓が激しいからな
時代は違うけど、旦那生前にその旦那の父（つまり舅）と再婚しろと言われて
きっぱり断ったというエピソードがあるにもかかわらず
平徳子を自分の意思がない人形のような流され女性とこき下ろしていたからな
生き残ったのは本気で死ぬ気がなかったから、本当に死ぬ気だったら死ねたとかね
545: 2012/09/03(月)12:28 ID:PpITNTLN(1) AAS
生き残ってもいいじゃん
菩提を弔うことは生き残った人間しかできないんだし
546: 2013/01/06(日)15:47 ID:9BR+Qkh8(1) AAS
明けましておめでとう
秀忠に関する本一冊でもいいから今年出ますように
この人が詠んだ歌とか書とかまとめてる本がほしいわ
547(1): 2013/01/12(土)15:36 ID:UXoFpnjc(1/2) AAS
日英交流４００年:両国の民間グループ、イベント開催へ
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
＞日英関係をめぐっては、英国王ジェームス１世（在位１６０３〜１６２５年）が１６１３年、
＞江戸幕府を開いた徳川家康に初めて書簡を送り、二代将軍秀忠が返礼したことが
＞最初の政府間の交流とされる。
秀忠が返礼してるが、書簡は大御所の家康宛なんだな
スペイン国王も家康に時計を贈ったし
548: 2013/01/12(土)20:06 ID:2noNg4kA(1) AAS
>>547
おおすげぇ！こんなのもあるんだ
1613年なら将軍は秀忠だし、代表として返礼するんだろうが
やはり大御所の家康の存在は絶大なんだろうなぁ
549: 2013/01/12(土)21:08 ID:UXoFpnjc(2/2) AAS
記事に出てくる秀忠が贈った甲冑
外部ﾘﾝｸ:www.royalarmouries.org
家康のお抱え具足師、奈良の岩井与左衛門作 1610年製
1613年にジョン・サリス船長を通じてジェームス1世に贈られた
でいいのか
2個贈ったうちの1個みたい
550: 2013/01/13(日)08:57 ID:cTnWYY0k(1) AAS
ロンドン塔にあるもう1個の甲冑
外部ﾘﾝｸ:www.hrp.org.uk
写真と説明見たかんじリーズのと全く同じ
1662年から展示されているが、長い間ムガール帝国皇帝？の甲冑と誤って紹介されてたと
551: 2013/02/04(月)20:42 ID:MEiiokW8(1) AAS
永井路子の本を買おうか悩んでたんだが
千姫様が大ファンな俺は買わなくて良かった…
552: 2013/02/05(火)20:51 ID:+FiT7UtS(1) AAS
永井路子は偏見ひどすぎるからな…
昔は面白く読んでいたんだけど、いま読むと必要以上に嫌な人間を書くなぁと思った
登場人物全員に感情移入出来ないくらい、嫌な人間ばっかりだし
553: 2013/02/06(水)22:03 ID:pKdB5esu(1) AAS
大阪の陣の時、お江が何をしたか史料が無いと聞くが
もしかして淀に手紙送っていたけど、あの戦のおり燃えちゃったんじゃないのかと思うんだが
江戸城の御台所で次期将軍の母なら勝手なこと出来ないし、手紙送るのも危険そうだけどね
554: 2013/02/17(日)21:59 ID:NYjYiuxw(1) AAS
仮に手紙贈ってるとしたら次姉宛の方が可能性高いんじゃないの
初は大坂の陣で仲介役やってるし
555: 2013/03/31(日)19:24 ID:aMpDuTt5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nhk.or.jp
千姫の肩書筆頭は「家康の孫娘」か 当然だけど
「秀忠の長女」は多分3番目くらいだろうな
556: 2013/04/01(月)20:16 ID:GBbNMmVV(1) AAS
呪われしプリンセスってひでータイトル
明らかに悪意を感じるわ
母親のお江さんも結婚三回目なことも呪われたとか言われそうで嫌だなぁ
557: 2013/05/04(土)20:33 ID:Wi/qiRwN(1) AAS
ｱｹﾞ
秀忠と他の兄弟の仲ってどうだったのかな？
558: 2013/05/05(日)01:51 ID:1t1c1Wb3(1) AAS
忠輝とは仲良くなさそう。忠吉は同母弟で早く死んだし仲良さそう。秀康はやっぱ微妙。御三家は知らん
559: 2013/05/05(日)10:04 ID:voq/ynao(1) AAS
家風＝初代の意志意向と考えると
御三家とは普通に悪そう
560: 2013/05/09(木)08:29 ID:dx9ooIYn(1) AAS
そもそも戦国大名の兄弟肉親に現代的な家族仲を想像しちゃいかん
561: 2013/05/10(金)08:35 ID:MZmghglj(1) AAS
家光にとって忠長が脅威になると思っていなかったようだし
（問題起こした後に慌てて蟄居させてはいるが）
同母弟の忠吉とは上手く行っていたのではないかと思う
忠吉がよそに出されてたのが大きいだろうけど
562: 2013/05/11(土)22:50 ID:oXIqQBOU(1) AAS
忠吉が亡くなって凄く悲しんだという話しをどっかで読んだなーなんの本だったかな
御三家とはあの鼓の逸話思い出すな
563: 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:yMLeZmQu(1) AAS
>>6
>>8
二年前の書き込みに亀レスだが
義直の義の字は八幡太郎義家か新田義重のどちらかから来ていると思う。
義経は無いんじゃないかな
564: 2013/09/13(金)10:56 ID:I/xYE/wc(1) AAS
14年新春時代劇に隆慶一郎原作の「影武者 徳川家康」をやるっていうけど、
秀忠好きには凄く嫌なニュースだ。
565: 2013/09/13(金)16:07 ID:LDWPynQQ(1) AAS
またやるのか
566(1): 2013/09/20(金)22:28 ID:J0RxFs3R(1) AAS
それ読んだことないんだけど ただ嫌な奴になってるの？
まわりまわって悪役として魅力的と言われても 嫌われるのは嫌だな
567: 2013/09/20(金)22:39 ID:sakwLiPn(1) AAS
漫画だと陰険系だったな原作はいまだに積んである
568: 2013/09/21(土)00:41 ID:EeQT3/HT(1) AAS
配役、今度は誰だろ
569: 2013/09/21(土)01:47 ID:HR/bX971(1) AAS
片岡愛之助
570: 2013/09/21(土)10:55 ID:eNVOUlr2(1) AAS
北村一輝
571: 2013/10/11(金)20:50 ID:P3RAwFNu(1) AAS
信之ageの犠牲者
572: 2013/10/16(水)18:23 ID:NGNlRMZk(1) AAS
漫画よりは陰険ではないぞ原作は。
役者が上手い人ならおいしいと思うが
あの内容を鵜呑みにするような方は放っておけば
573: 2013/10/18(金)10:46 ID:wTIfarT9(1) AAS
影武者は漫画版しか知らないけど、
秀忠は父親の恩恵を最も受けている人物なのに、影武者では家康を嫌っているのがよく分からない。
原哲夫って、敵側とはいえ実在の人物を北斗の拳の悪役のように醜悪に描くのがなんか嫌。
574: 2013/10/18(金)15:15 ID:nKEyqqlA(1) AAS
良くないとは思うんだけど、家光関係や春日局関係が絡むと
途端に秀忠やお江が悪者になるか愚者になるから、相対的に家光や春日が嫌いになってしまう
未だに必ず秀忠やお江が悪者になるんだよな あまりにも多いから未だに史実と思ってる人もいるし
まあ何が史実かなんて本当の所は判らないけど、俗説信じて決め付けるやり方はもうやめてほしい
575(2): 2013/10/29(火)15:50 ID:3em9xmQH(1) AAS
1621年9/12に江戸城で能があって、秀忠が景勝と義宣と政宗を呼んで楽しんでたり
10/14に秀忠が数寄に、またこの三人を呼んでいるんだよね。
ワリとこの4人ってウマがあったのかねぇ。
景勝は1623年3月に死去するから、このメンバーが集ったのはレア。
1622年9月に最上改易で景勝は山形へ兵を送っているが、あるいはこの時に政宗にあっているのかも試練ね。
576: 2013/11/01(金)15:46 ID:azr0YBgL(1) AAS
へうげものの秀忠は、ねね様評「とてもできた子」。
でも、豊臣家を潰すことには何も遠慮なさそう。
577(1): 2013/11/02(土)11:27 ID:Xg4EEtHn(1) AAS
秀忠って将軍になる以前の書状がほとんど残ってないんだよな。
家康と信長の間の書状もほとんどない。
江戸幕府が収集して破棄したんだろうか。
578: 2013/11/02(土)22:23 ID:q2MgrtcG(1) AAS
秀忠は実戦指揮経験が浅いから、
政宗なら勝てた。
579: 2013/11/03(日)00:07 ID:DFOKVUnl(1) AAS
>>566
基本、「俺の考えた超カッコいい主人公」が無双する話だから、
敵役に廻された時点で、その人物の扱いはお察しってとこだな。
まあ、この作者の小説をそれなりに読み込んで、
「この人の話って名前が違うだけで主人公全部同じだよね」という達観に達した後で読むと、
秀忠や宗矩が裏返って魅力的に見えてくる感じかなあ。
主人公が強過ぎて非現実的な分、敵役がまともに見えるという。
580: 2013/11/05(火)11:54 ID:VPtLw3pi(1) AAS
秀忠は山本耕史。期待できそう？
581: 2013/11/05(火)23:57 ID:aHePemcP(1) AAS
嫌だー( ノД`)…
582: 2013/11/13(水)00:58 ID:LgIPS0aM(1) AAS
どうしたって戦下手の無能な悪役扱いになりそう あーやだやだ
いい加減この判子的なキャラ付けどうにかしてほしいな
碌な史料も見ずに、こいつはもうこれが定番だろ みたいに作ってるみたい
定番しか作れないのなら最初から作らないでほしいわ
583: 2013/11/17(日)21:44 ID:DFFunjVq(1) AAS
>>575
みんなで若い時の話をして盛り上がってたのかもね。
秀忠も含めて東国組って感じだしな。
584: 2013/12/16(月)01:41 ID:VsAf1L3R(1) AAS
昔にやったテレ朝に高橋秀樹主演「影武者徳川家康」での秀忠は市川右近
いつも「おのれぇ、世良田めぇ」でぷんぷんしてたのが気の毒だったw
585: 2014/02/28(金)19:56 ID:NHuH7iOr(1) AAS
>>575
秀忠を除く３名同士が気が合うかは微妙だな
特に伊達
586: 2014/03/01(土)06:54 ID:ROq4oAaI(1) AAS
伊達は、話が面白いんじゃないかな。家光に気に入られていたみたいだし。
587: 2014/05/13(火)07:33 ID:I1fJe5CI(1) AAS
家康…大物に恐れさせる
秀忠…小物に疎まさせる
家光…若者に敬わさせる
主人公を上げるために使われてるのは一緒だが立ち位置で貧乏くじ引かされたいい例
588(1): 2014/06/11(水)20:48 ID:AAq/FmRa(1/2) AAS
真田幸村の大河が決まっちゃったねー
秀忠も隆慶先生の秀忠みたいな奴になっちゃうのかな
それとも家康がいないと何もできないただのヘタレにされちゃうのかね
あーもううんざり 真田家がでるといつも引き合いにだされてこき下ろされるんだよな
だから最近真田家の名前見るのも嫌になってきた
秀忠はおろか徳川家をボロカス扱いして、正義は真田にありみたいにされそうですっげーいや
589(1): 2014/06/11(水)21:55 ID:BG4Y0liT(1) AAS
>>588
同じ思いの人がいて嬉しい
第二次上田合戦は見たくない
だいたいストーリーが見えてる
そもそも秀忠さん好きとしては
信之は別として真田親子が嫌いだ
590: 2014/06/11(水)23:59 ID:AAq/FmRa(2/2) AAS
>>589
こちらも同意してくれる人いて嬉しい
真田家自体ならいいんだよ あの時代を知略で生き抜いて家を残すって大変だし凄いと思う
でも真田信者というか幸村信者はすぐに他の奴sageて手柄全部幸村の物にして
幸村すげーぱねぇというから本当にうざい
大河始まるとこういう人たちの暴走でますますうざい空間になると思うと今からうんざりするよ…
まだ地道な活動している藤堂高虎の方が良かったな
591: 2014/06/13(金)00:35 ID:UXRWRJQp(1) AAS
誰と戦ってるんだ
592: 2014/06/13(金)14:53 ID:DztdFPOB(1) AAS
真田関連は必ず秀忠か徳川がsageられる宿命だ
自分も見る予定ないし終わるのを待つだけだよ
593: 2014/06/19(木)15:52 ID:Nh7ozqBe(1) AAS
徳川と秀忠からしたら真田はsageるに足らない存在であって
敵対者をsageるのはいつの時代でものことだからまあ仕方ないと思う
個人的には味方なのに秀忠を暴君化させて現代なら個人的恨みで党から追い出そうとする総理が辞めるまで耐えた
実は入党も家族絡みで断腸の思いだった、だから凄く苦労した偉い人、なプッシュされてる信之の方が訳わからん
594: 2014/08/16(土)00:12 ID:Kt6+gDjA(1) AAS
真田は徳川の功労者。上杉、関ヶ原の両睨みで江戸防衛には絶好の地。
関ヶ原が１日ですんで、上杉が蜂起しなかったから、馬鹿のように
見えるだけ。
もし単なる拙劣攻城での遅参なら秀忠は将軍にはなれない。
関ヶ原の後の措置は単なる言い訳に過ぎない。
真田やるときはこの視点を忘れるべきではない。
595: 2014/08/29(金)19:38 ID:GbgsLNKG(1) AAS
>>577
不思議だよね
徳川が歴史から抹殺しようとした豊臣家や豊臣秀吉の書状はたくさん見つかってるし
あと秀忠自身も家康以上にVS豊臣強硬派のくせに
高台院(おね様)を大切にしたり、秀の字を残したりしてる
596: 2014/08/29(金)21:59 ID:nKoanp72(1) AAS
その時期の徳川家の内部資料が意外に少ないのは明暦の大火のせいだろうと言われている
597: 2014/09/01(月)22:04 ID:wGgkUZUP(1) AAS
そうか、
大坂の陣で奪った豊臣の財産とかもあったかもね
598: 2014/09/01(月)22:43 ID:KrJvZ8wQ(1) AAS
秀忠の幼い頃書いた書道の掛け軸が何でも鑑定団にでてたね
あと将軍の前になら、唐入りの時病気で行けなくったので
浅野幸長に行けなくて申し訳ないって言った手紙残ってるみたいね
599(1): 2014/09/16(火)22:06 ID:DUbW7fgL(1) AAS
この前徳川関連の歴史番組があったんだが
それの実況スレ見てると、未だに秀忠はただのアホで
家光が頭良かったから幕府は上手く運んだって言ってる人がいてびっくりした
本当にアホならあの家康が跡取りにするかっての
600: 2014/09/17(水)01:18 ID:OLIfX7OB(1) AAS
>>599
二代目がバカだったら
幕府なんかとっくにつぶれてるってね
601: 2014/09/17(水)14:00 ID:Rx1tD78S(1) AAS
軍事的にはダメだったが、政治力はあったな。
602: 2014/09/21(日)23:21 ID:jmchC68e(1) AAS
そもそも家光時代に御家騒動起こってなかったっけ
優秀なのは秀忠までと見てたよ
603: [age] 2014/12/29(月)10:03 ID:q0v+HLUl(1) AAS
もし秀忠がもう少し長生きしてたら島原の乱にどんな対応してたかな？
家光とあんまり変わらない？ それとも自ら赴いた？
604: 2015/01/02(金)03:19 ID:/ESHLEOo(1) AAS
本人は行く気満々でも周りが高齢を理由に止めたと思う
（アンタが行ったら負ける）
605: 2015/01/02(金)13:06 ID:yBisKRHm(1) AAS
秀忠ちゃんは生涯無敗だよ！
606(1): 2015/01/08(木)19:19 ID:vOE8hlr+(1) AAS
昌幸と幸村は絶対秀忠のこと雑魚いと思っただろ
信幸もそう思ってたかもしれん
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