徳川秀忠 その2 (750ﾚｽ)
上下前次1-新
254: 2011/09/13(火)23:51 ID:pffQsm6H(5/5) AAS
>>253
人間、複雑なもんだから言葉と行動にブレが出ることもあると思う
悪口と言っても冗談か本気か謙遜かで違ってくるし
255: 2011/09/14(水)09:42 ID:f2lS8c+R(1/4) AAS
江に仕えていた秀忠の側室？と伝わる
寿永法尼とやらが長丸母じゃないか
秀忠の生前に出家しているのが難点だが
256: 2011/09/14(水)09:54 ID:f2lS8c+R(2/4) AAS
あでも
縁起を見ると江に仕えていた、とは書かれていても秀忠側室とか妾とかは一言も書かれてないな
「あそこの尼さんは二代将軍の御台の侍女だった」というのが誤伝して「あそこの尼さんは二代将軍の側室だった」と言われるようになっただけかもw
新編武蔵風土記稿による寿永寺の縁起
浄土宗京都知恩院末、正覚山真如律院と号す。本尊弥陀。開山暁誉位産慶安5年8月20日寂す。
開基得生院寿栄法尼は崇源院殿に仕へ奉り、後薙髪して当寺を草創し、おのれ第二世となり寛文4年7月20日寂す。
中興真如敬首は高徳の聞えありしかは、増上寺走誉大僧正其徳光を後に傳んと奏聞を経て、浄土律場とし、敬首を中興の開祖とす。寛延元年9月20日寂す。
省1
257: 2011/09/14(水)12:14 ID:XV/KFg4o(1/4) AAS
完子が秀忠夫人と書かれてしまうこともあるんだ
勘違いで書いてしまったのも多々あるだろうね
258: 2011/09/14(水)13:42 ID:hV3ftg+x(1) AAS
長い人生なんだからグチも出るしうまくいってるときもある。
部分をとりあげて、人物像や精神構造、を固定化してしまうのも
小林ー福田的なトンデモ説になってしまうけどね。
安っぽい研究者というのは鬼の首でもとったように
そういう細かい部分に固執して「こうだった！」みたいに
するしね。
実はそれなりの専門家でもそういう人は多いようだから
省1
259(1): 2011/09/14(水)14:00 ID:XV/KFg4o(2/4) AAS
秀忠とお江も30年連れ添ってたんだから
そりゃ仲良い時と悪い時もあって当然だろうしね
最近では、普通に仲良い夫婦だと書いてる本も多いけど
そういや、嫉妬深いと書かれても、それくらい秀忠を好きだったのかも
と書いてる本には出会ったことないな
当時の背景を考慮しても、そう考えるのはやはり現代人すぎるかな？
260: 2011/09/14(水)14:32 ID:f2lS8c+R(3/4) AAS
>>259
小和田はそういう系の解釈だろ
嫉妬深いのは三度目の夫を大事に思っていたからみたいな
261(1): 2011/09/14(水)23:07 ID:CowuUe1f(1) AAS
何で「お江は嫉妬深い」が前提なんだろ
難産になるまで７人も子供産まされて
内心では頼むからちゃんとした側室持ってくれと
思っていたのかもしれないのに
まあ本心なんて知る由もないけどな
262: 2011/09/14(水)23:10 ID:XV/KFg4o(3/4) AAS
>>261
やっぱりあれかな お静さんが神社に願掛けした時に
御台様の嫉妬が云々と言っていたからかな
でも江が嫉妬深かったってそんな史料ないし、何がどう嫉妬深いのかも分からないしというのが結果だからねー
263: 2011/09/14(水)23:36 ID:f2lS8c+R(4/4) AAS
静が江について書いた文はあるのに江が静について書いた文は（今のところ）ないからね
完全に一方聞いて沙汰してる？よな
あの願文って神社に400年間伝わってきたものなのか
それとも近代になってひょっこり発見されたのか
そういう説明がされてない気がするんだが
264(1): 2011/09/14(水)23:45 ID:XV/KFg4o(4/4) AAS
あの願文も、あれは嘘を記してはいけない願文だから
お静さんの言ってることは本当なんだろうって誰かが言っていたけど
お静さんがそう思っていたのなら、その人の真実なんじゃないの？ と思ったけどな
まさに「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」という典型だもんなあ
それでお江は嫉妬深かった なんて断定されちゃ敵わん 濡れ衣だったらどうすんだ
265: 2011/09/15(木)00:09 ID:01qu8E9x(1/5) AAS
>>264
嘘を記してはいないというのは
「自分の 思 い に嘘偽りなく」ということであって
「真実をありのまま書いてある」ということではないということだろ
嘘偽りなく、と言われても自分の感情と自分が持っている情報の範囲のことしか書けないだろ
家族の性格や外での様子を嘘偽りなく書け、と言われても困るものw
なんか意味不明だな
省1
266(1): 2011/09/15(木)00:29 ID:K8deKaSo(1) AAS
あの願文の内容から判断すると
お静は奥の制度を知らなかったんだね
女中ってそんなもん？
267(1): 2011/09/15(木)00:32 ID:X9cJJGcw(1/4) AAS
知らないはずはないと思うけど どうなんだろうなあ
この嫉妬深いという件だけど、逆にお静の方が嫉妬深いと思ったな
女は好きな男よりもそのライバルの女を敵視するもんだし
秀忠に捨てられてその恨みがお江に向かったんじゃない？
268(1): 2011/09/15(木)00:49 ID:01qu8E9x(2/5) AAS
>>266
秀忠が正室に手続きをとってくれなかったので「営中におれず」
そして秀忠が正室に許可をとらなかった理由は「正室の嫉妬のせいだ（と私は思う）」
ということじゃないか
当然、正式な側室でも何でもない女中の扱いは知ってただろう
妊娠前にちゃんと側室になれなかったのが無念だったんだと思う
>>267
省4
269(1): 2011/09/15(木)00:58 ID:X9cJJGcw(2/4) AAS
>>268
別に特に深い意味はなかったんだ
前も流産していたそうだから、更に不安定だったんだろうかね
270(1): 2011/09/15(木)01:20 ID:01qu8E9x(3/5) AAS
>>269
一般的にいいイメージの人に対してはちょっと疑ったりするだけで怒る人がいるからね
気をつけて
江を恐れた秀忠に流産させられたって話か
会津藩の史料にしか載ってないからあんまり・・・・
幕府や女性の経歴が書いてある本には書いてないよ
271: 2011/09/15(木)01:24 ID:X9cJJGcw(3/4) AAS
>>270
いいイメージあったの…？
息子が名君だったからそれに便乗かな
流産したというのは、例の願文にも書いてなかったっけ？
前は流産してしまったから、どうかこの子は無事に生まれますように とかなんとか
272(1): 2011/09/15(木)01:37 ID:01qu8E9x(4/5) AAS
創作物の影響でいいイメージ持ってる人多いよ
風雲児たち？だっけか
「うやまって申祈願の事
南無氷川大明神、当国の鎮守として跡を此の国に垂れ給い、衆生普く助け給ふ。
ここにそれがしいやしき身として太守の御思ひものとなり、
御胤を宿して当四五月頃臨月たり。
しかれども御台嫉妬の御心深く営中に居ることを得ず。
省10
273: 2011/09/15(木)01:40 ID:X9cJJGcw(4/4) AAS
>>272
あら書いてなかったな 勘違いだったか
274: 2011/09/15(木)08:38 ID:01qu8E9x(5/5) AAS
妻妾の話になると盛り上がるけどドロドロするね
お江と徳川秀忠101の謎
って本読んだ人いる？
ミーハー本かと思いきやポイント抑えてるし意外とマニアックな情報が書いてあるよ
俗説を深追いせずだいたい否定してるし
ちょっとお江をageすぎているかな、とは思うが
275(1): 2011/09/16(金)09:57 ID:+e9C+uVw(1) AAS
マニアックって？
276: 2011/09/16(金)12:53 ID:Ym967s8O(1) AAS
昨日の江さんの命日
増上寺で法要があって、大河ドラマの屋敷プロデューサーが出席したらしい。
277: 2011/09/16(金)18:36 ID:oJyoXN/l(1) AAS
当時って旧暦だから、今より一ヶ月早いんだっけ？
278: 2011/09/16(金)18:47 ID:LuWCzkg4(1) AAS
>>275
そこらへんの雑学俗説本より詳しい話が載っている、というだけで新情報はないよw
279: 2011/09/17(土)00:09 ID:+5LVXMQx(1) AAS
名将言行録で、秀忠の話が載ってる本てどれだっけ？
280: 2011/09/17(土)12:47 ID:MQIN9dpJ(1) AAS
メディアワークス文庫の「江姫」とかイシュタルの娘とかの秀忠がどんなキャラで出て来るか気になりまするな
どちらも江が気が強い系なんだが
281: 2011/09/17(土)18:41 ID:DSRFoxeM(1) AAS
向井理のせいで最悪の秀忠に Part2
2chｽﾚ:nhkdrama
282: 2011/09/17(土)20:58 ID:RZIwMgrJ(1) AAS
中古の嫁の時点で秀忠は負け組
しかし江は中古の分際で偉そうだよな
283: 2011/09/18(日)02:39 ID:HIjefIxw(1/3) AAS
気の強い江は、個人的にあまり好きではないなあ…
もっと年上として落ち着いた感じの江は書いてくれないのかな
284(1): 2011/09/18(日)22:21 ID:HIjefIxw(2/3) AAS
なんか…今日の大河でみんな初めて長丸知った人が多すぎるようだね
確かに知名度低いし、知らない人がいても不思議じゃないけど、みんな保科正之と間違えすぎ
挙句に、長丸がお灸据えられて死んだという話を信じちゃってるみたいで、どうなることやら
285(1): 2011/09/18(日)23:45 ID:1Hbo4Cpv(1) AAS
>>284
長丸と保科正之の待遇や生まれた時の状況の違いもわかってない連中に、何を言っても無駄です
あと側室とお手付き女中が同じものだと思っているヤツや
286(1): 2011/09/18(日)23:51 ID:HIjefIxw(3/3) AAS
>>285
ですよねー
287(1): 2011/09/19(月)11:29 ID:5ak0N5rN(1/6) AAS
>>286
長丸は保科正之じゃないんですよ
とか説明しなくちゃならんのか
目眩する
こういう人たちが唯一の側室うんぬん浮気がどうのこうのとか江が庶子を殺害してとか
言ってるのかと思うと馬鹿馬鹿しいよ
288: 2011/09/19(月)12:02 ID:Pbz/XsLv(1) AAS
織田信長だって長男だと思われてるし一般的にはそんなもんだろ
289(1): 2011/09/19(月)12:31 ID:RXP0Al8e(1/2) AAS
>>287
＞江が庶子を殺害してとか
こう言う人たちって
「そんな基地外女を野放しにする徳川って寛大すぎやしないか？」
という疑問は湧かないんだろうな
この件に限ったことではないが
偏った情報ばかり得て、しかも自分の頭で判断出来ないんじゃ
省1
290: 2011/09/19(月)13:06 ID:5ak0N5rN(2/6) AAS
>>289
現代感覚で見て面白いと思う部分を拾ってるだけなんだろう・・・・
豊臣の養女の江が秀忠の子供殺したりしたら
大坂の陣の原因は江だっただろうね
俗説の庶子騒動は家康や豊臣が絡んでこないのが不可思議だ
291(1): 2011/09/19(月)14:43 ID:u2b41KZT(1/3) AAS
江の俗説信じてひでぇと言ってるのって
隆慶一郎の作品よんで、秀忠ひでぇと信じてるようなもん？
292: 2011/09/19(月)15:37 ID:5ak0N5rN(3/6) AAS
嫉妬深い性格までは全否定しないが
庶子の母や庶子を追い出したとか殺害しようとしたとかいう話をマジ話のように語るのは酷いと思う
293(1): 2011/09/19(月)16:22 ID:RXP0Al8e(2/2) AAS
俗説の江は、ものすごい権力者にされてるからな
江の嫉妬深さが全てを動かす、みたいな
江の性格と
秀忠の側室不在、保科母子の処遇などを関連付けるから
そんなことになってしまってるんだが
>>291
てか、江の長丸殺害説の発信地は
省1
294: 2011/09/19(月)18:15 ID:u2b41KZT(2/3) AAS
>>293
マジで 隆慶先生のはざっとしか読んだことなかったんだけど
そうだったのなら、隆慶先生も罪深い人だなあ
人間だから嫉妬だってあるだろうけど、江の実際の性格なんて分からないし
側室持たないのは秀忠の性格が前提だと思うんだけどなあ
秀忠の性格から分析して考えればいいのに
簡単に、妻が嫉妬深くてそれを恐れていたから、なんてアホらしい理由信じる方もどうよと思うわ
省1
295: 2011/09/19(月)18:57 ID:5ak0N5rN(4/6) AAS
ここで長丸についての情報まとめようぜ・・・・・・
錯綜してるし
296(1): 2011/09/19(月)20:23 ID:lYqq+aH0(1) AAS
あれだけ大名の取り締まりに厳しく、
またわが子ですら騒動の原因になると思えば蟄居させあわない人が、
徳川の子を殺したり、自分を脅迫するような鬼嫁を置いておくはずないのにね。
本当なら真っ先に江を追い出すよ。
また若い女を傍に置きたければ、思い通りに手に入れられる。
秀忠の実際の女性関係がどうかはわからないが、、
家の中で女関係の騒動を起こしたくなかったんじゃないかな。
省1
297: 2011/09/19(月)21:30 ID:5ak0N5rN(5/6) AAS
孝子を中の丸に移動させたのは秀忠だったよな
公家から嫁いだ息子の正室に対してそういう扱いができる人だから秀忠
298(1): 2011/09/19(月)21:51 ID:u2b41KZT(3/3) AAS
孝子が中の丸に行ったのは、秀忠死後じゃなかった？
299: 2011/09/19(月)22:33 ID:5ak0N5rN(6/6) AAS
>>298
あれ今手元にある本で確かめたら
秀忠の意向でと書いてあったんだが・・・・・・ただその本が提示したソースが柳営婦女伝系だ
この本個人的にあんまり信用してないので
徳川実紀で確認してくる
300(1): 2011/09/20(火)12:42 ID:LCxtKXAT(1/2) AAS
>>296
秀忠には側室がいたっていう説があるんだよな
長丸母以外にもいたかもしれない
保科母が側室になれなかったので側室不在とされているが
嫉妬云々よりも跡取り出産の重責を一人で背負わされるのは
正室にとっても心身の負担が大きいし
ちなみに江の他の夫2人には江以外にも側室の存在が確認される
301(2): 2011/09/20(火)13:31 ID:nKv3XHlH(1/6) AAS
>>300
地方や寺の伝承と一史料にだけ登場する人とかかな＞秀忠側室と言われる人
秀忠が亡くなった時点では確実に側室はいなかったと思うよ
秀忠の側室らしき女性は一人も遺産分配表に登場しないからね
ちなみに家康の側室は家康の時も秀忠の時も遺産を頂いてる
302(1): 2011/09/20(火)13:50 ID:5/H2vY72(1/7) AAS
>>301
そういや側室がいるのなら、分配表に載ってなきゃおかしいよな
それなら小和田の言ってる、和子は側室の子って説もこれでなかったことになるな
それ以前に無理ある説だけどあれ なんであんなこと言い出したんだろう
303(1): 2011/09/20(火)15:29 ID:LCxtKXAT(2/2) AAS
>>301
将軍が死んだ後一様に遺産をもらった側室って家康の時だけなんだよ
それ以降（家光以降だが）子供を産んだ側室は遺産をもらって出家するが
子供を産んでいない側室はそのまま奥勤めを続け出家する必要がなかった
いつからそういうことになったのかは分からないが2代将軍の時からかもしれない
つまり秀忠が死んだときに秀忠の子を産んだ側室は生存していなかったということにすぎない
家康は死ぬ時に8人、大名の前田利家でも5人の側室を侍らせていたのに
省1
304: 2011/09/20(火)15:54 ID:5/H2vY72(2/7) AAS
しかし、静との関係以後、ずーっとそれらしい存在もなかったのなら
お江が死んでから側室持つのも、今更…って感じもするけどな
それにしてもここまで側室はいたはずだ！ と取り上げられる人も珍しいような気がする
側室いなかった大名なんて、結構いるのにね
305: 2011/09/20(火)18:54 ID:nKv3XHlH(2/6) AAS
>>303
なるほど
「遺産分配時に子供を生んだ上に生き残った側室はいなかっただろう」ということだね
自分は「生き残っている側室はいなかった」というだけの主張だったから
>>302
小和田さんは確かそこらへんに触れてなかったので知らんが
妙徳院に関して「秀忠の側室だった」ことの説得力を増すためが
省3
306: 2011/09/20(火)18:57 ID:nKv3XHlH(3/6) AAS
訂正・・・・
＞説得力を増すためか
＞「子供を生んで、さらに生き残っているのに遺産をもらっていない」ことになるので・・・・
307(2): 2011/09/20(火)19:14 ID:5/H2vY72(3/7) AAS
福田説だと、江が発注した呉服の一覧にある「あまごさま」が和子の母親らしいけど
あまごさまなら、常高院では？ と思ったがちょっと無理があるかな
308(1): 2011/09/20(火)19:51 ID:nKv3XHlH(4/6) AAS
>>307
うわ同じこと考えてる人がいた
秀忠の姉妹とか色々探ったけど
あのメンツの中に入っても違和感なくて江や浅井家に関わり深い雁金屋にとっての「尼さん」と言ったら初だろうと
他の注文書には初は登場するのかな
あまごさまと初が同時に登場する注文書があったりしたらダメだが
309: 2011/09/20(火)20:09 ID:5/H2vY72(4/7) AAS
>>308
あ、良かった 同じ考えの人がいてくれたw
あの本に書いてあるのが、どれほど詳しいのか分からないけど
子供たちや孫の衣装の発注してるけど、全員分ではないんだよね
徳川の子供たち差し置いて、御台の姉には常に発注するか？ と疑問があって
310(1): 2011/09/20(火)20:56 ID:1iwTmIgN(1) AAS
福田説読んでないけど、
なんでそんな沢山の重要な子女をわざわざ江の実子として偽装しなければならなかったの？
そういう場合その側室をきちんとした身分にするでしょ。
天皇の手前なら、江を始末してその側室を正室待遇にしてやればいいじゃん。
311: 2011/09/20(火)21:25 ID:5/H2vY72(5/7) AAS
福田さんが言うにゃ
江は脇腹の子でさえ、実の子同様に育てていたから
嫉妬深いとか自分の子以外は誅殺する人ではありません って言いたいらしい
312: 2011/09/20(火)22:01 ID:nKv3XHlH(5/6) AAS
>>310
なんか勝珠和子のような嫡女ではない女子を側室（侍妾）が生んだ場合はその側室は使用人待遇で過ごすことが多かったので
実母の存在が消えた
とかなんとか書いてたような
前々から疑問に思ってたんだけど
福田説だと茶々は家光が
後水尾や公家の連中は和子が江の子じゃないことを知ってたことにならないか
省1
313(1): 2011/09/20(火)22:08 ID:5/H2vY72(6/7) AAS
茶々って、お江が家光産んで良かった良かった
みたいな手紙書いてなかったっけか お江宛てじゃないけど
314(1): 2011/09/20(火)22:58 ID:XHuPDQ9e(1/2) AAS
侍妾で子が夭折した長丸母ですらその存在を微かに残しているのに
成人した子の「実母」の存在が消えたとか、呉服の注文書には残っているとか
怪しい説ですね
315(1): 2011/09/20(火)23:09 ID:nKv3XHlH(6/6) AAS
>>314
そもそも和子母が呉服の注文書にいるのに家光母がいないというのがおかしいからな
>>313
家光の誕生を知らせることが目的の手紙じゃなくて、橋を建て直すことを慶光院上人に約束した手紙の最後に
「江戸にも男の子が生まれたらしいから安心してね〜」とか書いてあるんだよ
ただ福田さんは「江の体の状態にはふれてないのがおかしいから、江以外の子が生んだ可能性がある」とか言ってるな
江以外の女が徳川の子を産むことは茶々にとってはちっとも「安心」じゃないと思うがねえ
316: 2011/09/20(火)23:16 ID:5/H2vY72(7/7) AAS
>>315
ああそうだった 追記みたいな感じだったね
主題とは外れた話題なのに、そんな事細かに書くわけないと思うんだがな…
それこそ、江以外が産んだ子のことを書くだろうかと思うけど
317(1): 2011/09/20(火)23:53 ID:XHuPDQ9e(2/2) AAS
＞「江の体の状態にはふれてないのがおかしいから、江以外の子が生んだ可能性がある」
「ああ言えばこう言う」みたいだな
語尾に（ｷﾘｯ を付けてやりたい
福田せんせいには、この調子で他の大名家の子女も片っ端から疑ってほしい
318(1): 2011/09/21(水)00:12 ID:yir2XKck(1/4) AAS
>>307
あの本に載ってる慶長十九年の注文書の順番が原本どおりだとして
忠直（将軍の甥で娘婿）→忠高（御台の甥で娘婿）→義直→頼宣→頼房（将軍弟）→あまごさま
の順番だと御台の姉妹が来るのが自然だと思うんだけどな
ただ次の元和二年の注文書のあまごさまが亀鶴姫と犬千代の間に来てるのがよくわからんのだけれど
>>317
珠姫は江と一緒に疑われてます
省1
319(1): 2011/09/21(水)00:20 ID:XYztUoVD(1/5) AAS
>>318
鼻毛さま言うなw
露出狂だよね
320(1): 2011/09/21(水)00:35 ID:yir2XKck(2/4) AAS
>>319
利常さんには詳しくないからようわからんが俗説や逸話の類じゃないのそれw
しっかり裏の取れる話だったらすごいな
そういえば某茶々ブログの人が珠姫と完子の息子に関する一次史料について書いていたが
321: 2011/09/21(水)00:40 ID:XYztUoVD(2/5) AAS
>>320
利常の逸話の半分は下ネタで出来ていますw
戦国いい話悪い話というまとめサイトで存分に語られてますので、オススメ致します
322: 2011/09/21(水)07:10 ID:yDg6gByw(1) AAS
学者や作家の説を批評するのはいいけどさ、その説を唱えてる学者や作家を中傷したり嫌味いうのやめたら？
323(1): 2011/09/21(水)08:06 ID:UO3bfmZn(1) AAS
福田説って「本能寺の変の黒幕説」みたいだな
「いるはず」という結論から史料を繋いで論理が飛躍してるっていう
324: 2011/09/21(水)20:34 ID:/DbI4Ehu(1) AAS
家康でも家光でも皆子どもの実母は何かの記録に残っているっていうのに、
江戸時代の将軍でなんで秀忠だけこれだけたくさんの庶子を正室の実子に偽装する必要があったの？
誕生日隠してまで。
福田さんは、家光が月足らずっていうのなら、江が上方にいて密通して出来た子だとは疑わないのかなｗ
325: 2011/09/21(水)21:02 ID:XYztUoVD(3/5) AAS
>>323
史料にはあるのに「でも本当はなかった」
史料にはないのに「でもいるはず」だもん
無茶苦茶すぎるって編集の人も思わなかったんだろうか
326(1): 2011/09/21(水)21:08 ID:yir2XKck(3/4) AAS
＞江が上方にいて密通して出来た子だとは疑わないのかなｗ
すべての可能性を考慮すべきだな
溺愛されていた風聞のおかげで疑われない忠長だって江の子じゃないかもしれない
だって忠長は誕生日が複数あるんだから
溺愛話がなかったら疑われてただろう
まあどちらもないと思うけどね
結論ありきはいかんということで
327(1): 2011/09/21(水)21:18 ID:XYztUoVD(4/5) AAS
でもそれ言ってたら、全ての人の出生も怪しくなっちゃうよなあ
実子ではない前提で話すすめるから、おかしいことになってる
つか、なんでお江の子だけこんなに疑われるんだろうかね
疑う理由は無いと思うんだけど
328: 2011/09/21(水)22:11 ID:SfMFeoQe(1) AAS
単純に仲の良い夫婦だった…だけじゃ、世間を納得させられないみたいだね。
何かないと、いや何かあるはずだ、あるに違いない…江関係の信頼できる史料が少ないからかなあ？忠長あたりが天寿をまっとうしていたら、江の遺品や史料が残ったように思えるんだが。
329: 2011/09/21(水)22:21 ID:XYztUoVD(5/5) AAS
御台が病気だから帰る って言った話は普通に良い話だと思うんだけどね
宇都宮釣天井事件なんて話が出来上がったばかりに、あれは嘘だと言われてしまって
本当に病気で寝込んでたのに
330(1): 2011/09/21(水)22:52 ID:yir2XKck(4/4) AAS
秀忠と江のゆかりの品といえば
笹寺に「秀忠死後に江が寄進した」
というめのう観音像なるものがあるが
秀忠死後に江が・・・・・？？？？
331(1): 2011/09/22(木)01:33 ID:4E8OMKHb(1/2) AAS
>>330
勘違いして逆に書いたのでは…？
増上寺のお江の霊廟にちょくちょく秀忠は行ってたと本で読んだけど
そういや、忠長って他の大名との交流話聞いたことないけど
誰かいたっけ？
332(1): 2011/09/22(木)07:33 ID:WM2SBO/x(1/2) AAS
>>331
問題行動の話が出る前には
親父兄貴と一緒に諸大名のみなさんと茶飲んだり能見たりしてるだろ
333: 2011/09/22(木)08:09 ID:1Cwg38w+(1) AAS
しつこくて悪いけど、
秀忠が侍妾にそれだけ庶子作りまくっていたのなら、
いよいよ江がリアルで出産するのが危険になる３５歳以降にぱったり子がうまれなくなってるのが
いかにもおかしいと思う。（本物の庶子正之が一人いるだけで）
それまでは正室と競うように出産してるのに。
秀忠はいよいよ男盛りで侍妾が必要なのはそのころだろう。
334(1): 2011/09/22(木)14:10 ID:4E8OMKHb(2/2) AAS
>>332
いや、あくまで個人的に親しかった人いなかったのかなと
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