[過去ﾛｸﾞ] 天皇制の廃止 その40 (1002ﾚｽ)
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922: 2022/09/22(木)10:50 ID:CcNz0m5X(1/31) AAS
元はそりゃ、暴力団だろ
ヤクザの抗争で勝ち残ったのが皇室ってだけで
「ヒャッハーー！！！」
「おい、俺の畑を荒らすつもりか？俺のバックには天皇さんがついてんだぜ？」
てな具合で
だから公地公民制がどのタイミングで確立されたかが天皇制スタートのタイミング
皇室側が一方的に「日本はオレ様の土地、人民はオレ様の人民！」と言ったのが、
省7
923: 2022/09/22(木)11:09 ID:kzcxWWF4(1/3) AAS
AA省
924: 2022/09/22(木)11:19 ID:jWIKeuFu(1/2) AAS
つまり法以前に存在した祭儀権を持つものが日本における統治の正当性を持った者だな
さて誰だろう
925(2): 2022/09/22(木)11:27 ID:CcNz0m5X(2/31) AAS
祭儀権とかとりあえず関係ない
卑弥呼の時代までは武力ではなく宗教で統治していた
ところがブラックボックスの暗黒の4世紀を過ぎると日本は様変わりして武断政治となった
覇権を競い合ってある時公地公民制に移行した
926: 2022/09/22(木)11:31 ID:kzcxWWF4(2/3) AAS
>>910
教科書ねえ…
普通に、俺の知ってる教科書は
「直径×円周率＝円周であり、今、直径は３だから円周は３π」ぐらいには
丁寧に書いてくれるものだったけどなあ…
まして「『直径が３』は円周が３πという根拠にならない！」と
いう子がいる場ならなおさらだよね。
省11
927: 2022/09/22(木)11:34 ID:kzcxWWF4(3/3) AAS
>>911
あと、886の感想だったかな？
んー…
「いかに自分の意見を認めてもらう機会が少なかったとしても
だからって民意を汲むことを即ち付和雷同と見下すのって、
無様だよね」
これで良いかな？
省1
928(2): 2022/09/22(木)11:53 ID:SWdFEEg0(1) AAS
>>925
大和王権が覇権を確立するプロセスで大規模な戦乱は起きてない
929(1): 2022/09/22(木)12:30 ID:jWIKeuFu(2/2) AAS
>>925
しかし祭儀権は残った 何故？
930(1): 2022/09/22(木)13:07 ID:CcNz0m5X(3/31) AAS
>>928
だから卑弥呼の次の暗黒の4世紀に倭の五王ら戦乱の時代があったじゃん
931(1): 2022/09/22(木)13:09 ID:CcNz0m5X(4/31) AAS
>>929
覇権を握ったあとまた乱世になる時に貧弱な新政権が権威付けとして旧政権の権威を利用したんだろう
932: 2022/09/22(木)13:13 ID:CcNz0m5X(5/31) AAS
>>928
ああ、倭の五王は5世紀だな
その前の空白の4世紀
933(1): 2022/09/22(木)13:40 ID:TUziZuov(1) AAS
>>931
つまり武家はは自分たちでさえ自らに正当性がないと言うことを理解していたわけだ
934(1): 2022/09/22(木)13:58 ID:CcNz0m5X(6/31) AAS
>>933
正当性っていうか、まあ初期のローマなんかも同じだけど連合政権ってのはどの勢力も突出してないんだよ
だから連合なわけで
どんぐりの背比べでチョッピリ強いところが政権を担う
他の部族、豪族を圧倒的な力で制圧できるようになるのはもっとずっとあと
だから関係ないけど選挙君主制なんてのも古い
力が無いから選挙で選ばれる
省2
935(1): 2022/09/22(木)16:46 ID:qsKbaf/a(1/3) AAS
>>934
そのどんぐりの背比べの連合政権が再度いがみ合うきっかけってなんだか分かる？
936(1): 2022/09/22(木)17:19 ID:qsKbaf/a(2/3) AAS
>>930
その内乱を収束させるために中国から来た張政は誰の後ろ盾になったの？
937(1): 2022/09/22(木)17:27 ID:CcNz0m5X(7/31) AAS
>>935
そんなもんいくらでもあるだろう
外交であったり、防衛であったり、宗教であったり
内政の覇権であったり
プチ氷期から農業生産性が下がり南下してきた騎馬民族が来日してたり色々あっただろうし
938: 2022/09/22(木)17:28 ID:CcNz0m5X(8/31) AAS
>>936
難升米か？
何が言いたい
939(1): 2022/09/22(木)17:46 ID:qsKbaf/a(3/3) AAS
>>937 938
魏志倭人伝においての日本の話だけど？
940(1): 2022/09/22(木)17:52 ID:8M5Zwy/X(1/3) AAS
騎馬民族とかない
馬がいない
941(1): 2022/09/22(木)18:16 ID:CcNz0m5X(9/31) AAS
>>939
男を王にしたからだろ
942(1): 2022/09/22(木)18:17 ID:CcNz0m5X(10/31) AAS
>>940
じゃあ日本の馬はどこからやってきたんだ？
同時に武器や馬具もこの時期のが一斉に発掘されるようになるんだが
943(1): 2022/09/22(木)18:18 ID:CcNz0m5X(11/31) AAS
一応日本の馬のDNA解析で大陸からやってきた事が分かっている
944(1): 2022/09/22(木)18:36 ID:8M5Zwy/X(2/3) AAS
>>942
現在の北海道ではジャガイモやトウモロコシの栽培が盛んに行われている
どこかの時点で民族が入れ替わった可能性が高い
945: 2022/09/22(木)18:37 ID:8M5Zwy/X(3/3) AAS
>>943
北海道のジャガイモの原産地は南米という結果が出ている
現在の北海道人はチリやペルーの移民が多いのだろう
946: 2022/09/22(木)18:40 ID:CcNz0m5X(12/31) AAS
>>944
まああり得るだろうな
突然4世紀に色々変わるわけで
銅鐸使わなくなるし祭祀道具や勾玉とかも無くなるし入れ墨無くなるし鉄器使うし
骨格のでかいズングリムックリのギョロ目から、ほっそりツリ目に変わるし
947: 2022/09/22(木)18:49 ID:4JqhO+C7(4/8) AAS
皇室には高句麗系の慣習が多い
毎日医者にウンコ見せたり
衆人環視下でセックスの儀式やったり
今はどうか知らんが
雅子の鬱もその辺が関連してるのは間違いない
948: 2022/09/22(木)18:49 ID:0R73TVkr(2/6) AAS
次スレ
2chｽﾚ:seiji
949: 2022/09/22(木)18:52 ID:4JqhO+C7(5/8) AAS
日本は百済と新羅は一貫して格下扱いしていた
高句麗は強壮だった
国の成立時期も300年ぐらい早い
滅亡後の遺臣に関しては塩対応したが
950(2): 2022/09/22(木)18:56 ID:4JqhO+C7(6/8) AAS
日本語と朝鮮語には系統関係がない
天皇家の民族的アイデンティティーは一貫して倭人であって漢人ではない
古代の日本でも新参の移民には政権の中枢に触らせなかった
変な名前つけて技術と資金を抜いたら田舎に飛ばしてポイ捨てした
秦氏が典型的にそう
951(1): 2022/09/22(木)19:03 ID:CcNz0m5X(13/31) AAS
>>950
でも宮中行事は中国由来のものばっかだぜ
952(1): 2022/09/22(木)19:25 ID:Ug4PuyYB(1) AAS
>>951
オバマはフィリピン人
トランプはドイツ人
だから何？
953(1): 2022/09/22(木)19:28 ID:SeQcCywB(2/3) AAS
>>920
> 法以前から存在してるモノを今、法の支配下に置いてはいけないという理由がない。
｢法(憲法)とは權力(統治權)の作用に或一定の形式を定めし者｣であつて、法(憲法)自體が統治權者の存在根據となる訣ではない(笑)。
況や事後に於て制定されし者に於てをや(笑)。
> 何がどうだから当たらないのか、根拠に基づく具体的な説明が何もできていない。
上記の事柄に就いても二重三重に矛盾してゐる(笑)。
954(1): 2022/09/22(木)19:41 ID:CcNz0m5X(14/31) AAS
>>952
アメリカはもともと移民の国だよ
移民で成り立ってんだ
500年以上のもとから居たのはインディオだけ
955(1): 2022/09/22(木)21:27 ID:0R73TVkr(3/6) AAS
>>953
それなら、統治権者の根拠はなにかと堂々巡りになる。考え方がおかしい本ばかり読んでるだろう
956: 2022/09/22(木)21:32 ID:gB6NhpPi(1) AAS
>>912
＞「環太平洋横断帯」という言葉それ自体がおかしい
戦時中だと言うとろうに。当時、日本領だった島々は補給拠点だったのだよ。
＞「マグニチュード」という値の違いから論理的に導かれる数値
それが空論だと言ってる。理論上は可能でも実現不能な事象は山と有る。
957(2): 2022/09/22(木)21:40 ID:SeQcCywB(3/3) AAS
>>955
歴史以外の何物でもないが(笑)。
958(1): 2022/09/22(木)22:26 ID:CcNz0m5X(15/31) AAS
>>957
歴史ったって、その歴史を調べさせないだろう
古墳にしたって天皇陵にしたって
そもそも明治天皇でさえすり替え説があるくらいで
959(1): 2022/09/22(木)22:33 ID:i5UT5B7k(1/2) AAS
>>941
アハハ それが答えだよ
推古女帝と聖徳太子、皇極女帝と中大兄皇子
聖徳太子と中大兄皇子は政治を行い
女帝たちは何を行なったのだ？
960: 2022/09/22(木)22:37 ID:0R73TVkr(4/6) AAS
>>957
歴史で天皇が天下を取っているというなら、江戸時代以前はどうなるんだ。
根拠を示せないだろう
961(2): 2022/09/22(木)22:39 ID:4JqhO+C7(7/8) AAS
>>954
イギリスの国王は13世紀までフランスの貴族でフランス王の臣下
スペインの全盛期の国王はドイツ人
高麗建てた王建は満州人、李氏朝鮮建てた李成桂も満州人
タイの現在の国王は中国人
だから何？
962(2): 2022/09/22(木)22:41 ID:4JqhO+C7(8/8) AAS
>>958
国体に合理性は必要ない
アメリカの大統領は就任の際に聖書に手を当てて宣誓する
聖書に合理性はない
963(1): 2022/09/22(木)22:44 ID:0R73TVkr(5/6) AAS
>>950
古代では、朝鮮・渡来人が政治の上層部の三分の一を占めていたというのだがね
964: 2022/09/22(木)22:47 ID:CcNz0m5X(16/31) AAS
>>961
だから何？はこっちのセリフだよw
お前が
＞天皇家の民族的アイデンティティーは一貫して倭人であって漢人ではない
と言ったから宮中行事は中国由来のものばっかだと言ったんだよ
人じゃなく中身がMade in Chinaだと言ってんの
965(1): 2022/09/22(木)22:50 ID:CcNz0m5X(17/31) AAS
>>959
何が言いたいの？
天皇親政ったって天皇個人が直接全部差配するわけじゃないよ？
内々の有能だったり力のある血族にやらせてるだけじゃん
966(1): 2022/09/22(木)22:54 ID:CcNz0m5X(18/31) AAS
>>961
ヨーロッパは基本的にキリスト教圏な
分かりやすく言うと国王はカトリック教会が承認して成り立っていた
教会の手引きで力のある家系に国王をやらせていた
朝鮮はそもそもルーツが満州だろ
タイは知らね
967: 2022/09/22(木)22:55 ID:CcNz0m5X(19/31) AAS
>>962
まだ半分はアブラハムの宗教を信じているよ
つーか無神論者は大統領になれないだろ
968: 2022/09/22(木)23:01 ID:r493w63c(1/8) AAS
>>963
日本語と朝鮮語には系統関係がない
元々別の民族
朝鮮半島に住んでいた日本人が渡ってきた、というイメージが正しい
古墳時代にも新参の渡来人は明確に区別されていた
百済と新羅は当初から一貫して格下扱いしている
高句麗も滅亡後は小馬鹿にして塩対応している
省1
969(2): 2022/09/22(木)23:04 ID:r493w63c(2/8) AAS
>>966
キリスト教は元々西欧の宗教じゃない
だから何？
970(1): 2022/09/22(木)23:06 ID:0R73TVkr(6/6) AAS
>>962
国体に合理性がないといっている間は、社会に進歩がない。しかし、おまえの意見は
日本人的だ
971(1): 2022/09/22(木)23:11 ID:CcNz0m5X(20/31) AAS
>>969
日本に置き換えるとカトリック教会が天皇家や徳川幕府みたいなもんで、それぞれ諸国の王を豪族にやらせてたんだよ
だから豪族同士がトレードすることもあるし、あっちの豪族がこっちに婿入りしたり嫁いだりする事はあるの
そこの地元の力のある豪族だけがそこの国王になるんじゃなく
972: 2022/09/22(木)23:11 ID:r493w63c(3/8) AAS
日本語、朝鮮語、満州語、モンゴル語に系統関係はない
言語連合の関係すらない
イメージが整理できてない馬鹿が多い
973(1): 2022/09/22(木)23:13 ID:r493w63c(4/8) AAS
>>970
国体に合理性を求めると共産主義になる
共産主義は合理的な国体ではない
974(1): 2022/09/22(木)23:15 ID:CcNz0m5X(21/31) AAS
>>969
トレードだらけで国王が自分の国の言葉を話せないなんて事も結構あった
国王の上に別な権威があるんだよ
まあ中央から派遣される貴族の「国司」みたいなもんだ
975(1): 2022/09/22(木)23:15 ID:r493w63c(5/8) AAS
>>971
ハプスブルク家の婚姻政策を教会の主導で進めたわけではないよ
何言ってんの？
976: 2022/09/22(木)23:16 ID:CcNz0m5X(22/31) AAS
>>973
性善説に基づく共産主義に合理性は無い
977(1): 2022/09/22(木)23:17 ID:r493w63c(6/8) AAS
>>974
西欧のキリスト教は権力の正当性の認証装置
日本の天皇制に相当する
対応関係が分かってない馬鹿が多い
978(1): 2022/09/22(木)23:18 ID:CcNz0m5X(23/31) AAS
>>975
基本的に、って言ってんだろ
パワーバランスで例外もあるし宗教改革前後から破たんしてくるし
ともかく別な権威により国王が外人なんてのはヨーロッパじゃ当たり前だったって事
979(1): 2022/09/22(木)23:20 ID:CcNz0m5X(24/31) AAS
>>977
一神教世界でキリスト教は信じられていたって事だろう
それが良い、悪いは別にしても
国策でもあるし
日本ではそもそも神としては信じられてはいないだろう
980(2): 2022/09/22(木)23:21 ID:r493w63c(7/8) AAS
>>978
ハプスブルク家とブルボン家の対立を教会がコントロール出来るわけない
何言ってんの？
981(1): 2022/09/22(木)23:23 ID:r493w63c(8/8) AAS
>>979
ギリシャもローマもゲルマンも元々多神教
中東の猿真似して一神教にしただけ
982: 2022/09/22(木)23:23 ID:CcNz0m5X(25/31) AAS
>>980
基本的にお家騒動で対立した時に教会が仲裁に入る
外交防衛の衝突も同じ
仲裁に入る
例えば植民地紛争なんかでも教会が仲裁に入ったりする
完全には無視できない存在
無視したのがイギリスで国教会作った
983: 2022/09/22(木)23:24 ID:CcNz0m5X(26/31) AAS
>>981
猿真似ってより、強かったんだよ、一神教が
一神教の旗立てりゃ相手軍は逃げていく
984: 2022/09/22(木)23:33 ID:CcNz0m5X(27/31) AAS
>>980
あと1517年からの宗教改革ってのはカトリック教会への猛攻撃であって三十年戦争を経て1648年ウエストファリア条約が結ばれる
ウエストファリア条約で外交を前提とする主権国家が生まれる
それまでは国々は主権国家って感覚ではない、一地方くらい
カトリック教会の権威は少なくとも宗教改革からは確実に下がっていく、ウエストファリア条約の頃はもう口出ししても意味がなくなる
985(3): 2022/09/22(木)23:42 ID:i5UT5B7k(2/2) AAS
>>965
土地 政治権力を手放し 今天皇にあるのはなんだい？
それが天皇が今存在する理由だよ
それをこの日本で今まで誰も取り上げようとしなかった
これが事実だよ
986: 2022/09/22(木)23:44 ID:CcNz0m5X(28/31) AAS
ロイヤルタッチ、なんて言葉もあるくらいで神の権威を当然必要とするんだよ
国王ってのは
やがて「王権神授説」へと繋がる
人民に国王の統治権の根拠を説明するのに、神から統治するよう委任されたと説明した
ま、もちろん第一次大戦を最後にそんなものは破たんするわけだが
早いところは1830年頃には次第に立憲君主制へ移行していく
987: 2022/09/22(木)23:49 ID:CcNz0m5X(29/31) AAS
>>985
家系だろ
ってのは置いといて、象徴君主制じゃなければ政治に口出しは出来る
手順でいうと、
「内奏」→「御下問」→「上奏」→「勅許」→成立
この内、上奏に対しては必ず勅許するしかない
昭和天皇も戦前そうしてた
省4
988: 2022/09/22(木)23:50 ID:CcNz0m5X(30/31) AAS
>>985
ああ、現在は象徴天皇制ではあっても、象徴君主制ではないから
それが前提のはなし
989(1): 2022/09/22(木)23:54 ID:CcNz0m5X(31/31) AAS
>>985
ちなみに立憲君主制の存在意義を訴えたいんだろうが、俺はそもそもアジア人に「大統領は制」は無理って思っている
アジアで大統領制をやった国は全て失敗している
論理性の無いアジア人は感情的になり極端から極端へと振れる
日本が二院制なのもそういう理由、GHQは一院制にしようとしていた
990(1): 2022/09/23(金)00:01 ID:uOYXwyrc(1/5) AAS
>>989
西欧は15世紀まで糞田舎の後進地域
白人は馬鹿で貧乏で小汚い劣等民族
アメリカ大陸の発見で全て変わった
991: 2022/09/23(金)00:04 ID:uOYXwyrc(2/5) AAS
西欧は元々土地の生産性が低い
単位面積当たりの小麦の収穫量はメソポタミアの10分の1とも言われる
ローマ帝国は北アフリカの穀倉地帯を背景に繁栄した
これが砂漠化して没落、西欧の文明は1000年停滞した
992(1): 2022/09/23(金)00:11 ID:uOYXwyrc(3/5) AAS
イギリスは西欧の中でも特に貧しい糞田舎の僻地だった
国王は12世紀までフランスの貴族でフランス王の臣下
宮廷ではフランス語が使われていた
絶望的に貧しいから絵画も音楽も食い物もろくなものがない
イギリスは日本というより朝鮮半島の歴史に近かった
アメリカ大陸の発見で全て変わった
993: 2022/09/23(金)00:13 ID:uOYXwyrc(4/5) AAS
12世紀→13世紀
994(1): 2022/09/23(金)00:13 ID:s/erONJ2(1/5) AAS
>>990
そもそも誰が電気作ったの？
蒸気機関は？化学は？車や飛行機や電信電話は？
今に至るあらゆる文明は西洋で作られたんだよ
日本がちょんまげ結ってゴザルゴザル言ってた頃、ヨーロッパじゃ海底ケーブルつないで秒で情報が世界一周してたんだよ
明治初期の遣欧使節団の外交交渉もその海底ケーブルが使われてんだ
995(3): 2022/09/23(金)00:17 ID:uOYXwyrc(5/5) AAS
>>994
ルネサンス期においても西欧の文明はビザンツやトルコより劣っていた
アメリカ大陸の発見で全て変わった
イメージが整理出来てない馬鹿が多い
996: 2022/09/23(金)00:18 ID:s/erONJ2(2/5) AAS
>>992
イギリスが圧倒するのは名誉革命でオランダ総督ウイリアム3世を国王に迎え入れてから
対フランス連戦連勝
そこに産業革命とニュートンらの科学革命が重なる
997(1): 2022/09/23(金)00:19 ID:s/erONJ2(3/5) AAS
>>995
ルネッサンスとは文芸復興
キリスト教によって遅れた1000年を取り戻そう運動
眠っていた
ヨーロッパに本気出されては勝てない
998: 2022/09/23(金)00:22 ID:s/erONJ2(4/5) AAS
>>995
とりあえず1100年頃からイタリアスペインの窓口は空いていたから翻訳所や大学ができ、キリスト教と文明を融合させて論理性を取り戻した
寝てたトラが本気出したらそりゃ勝てない
999: 2022/09/23(金)00:23 ID:Wolg25+b(1) AAS
>>997
西欧はユーラシア大陸の西端の僻地の後進地域だった
ろくな食い物も無いのに高度な文明が発達するわけない
アメリカ大陸の発見で全ての地政学的条件が変わった
イメージが整理出来てない馬鹿が多い
1000: 2022/09/23(金)00:24 ID:s/erONJ2(5/5) AAS
>>995
あと、アメリカ大陸の発見がデカイのならスペインやポルトガル、フランスだって恩恵を受けているはず
それらの国は大して残せなかった
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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