[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★541 (1002ﾚｽ)
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829(2): 2020/05/30(土)00:30 ID:Z7ZhtDSu0(1) AAS
保守は荒らしです
ってAceが半年に1回くらいずつアナウンスしてた時期もあったんだけどね
とにかく保守は荒らしってことで
保守荒らしでめちゃめちゃになってた板もある（今どうなってるかは知らんけど）
830(2): 2020/05/30(土)00:32 ID:MjhWLg/c0(2/2) AAS
>>828
ていうか、ちょっと前も削除統括の人が直々に
即死回避のための保守荒らしの報告スレ立ててたのよ
保守投稿がどのルールに抵触するかは詳しくは知らないけど
やっぱりダメなんじゃないかなあって思う
【reporter】20200522 mnewsplus ヴァイヴァー ★ による無意味な文字列による埋め立て荒らし報告スレ
2chｽﾚ:sec2chd
831: 2020/05/30(土)00:43 ID:HdSj9Ojp0(1/2) AAS
高速埋め対策しない
保守は駄目で落ちたら立て直せ
浪人無しでは他人がスレを立てられない状況を作りたい荒らしの思うがまま
浪人販促ですね
わかります
832(1): 2020/05/30(土)00:47 ID:f/EhWnYX0(2/5) AAS
>>829-830
なるほど、だったら削除ガイドラインにはっきり書いとけばいいのにね
ガイドラインのどこにあたるのかわからなかったら削除依頼しようもないもんねｗ
833(1): 2020/05/30(土)00:51 ID:HdSj9Ojp0(2/2) AAS
まぁ正直この件も潔癖症の類だわな
834(1): 2020/05/30(土)00:59 ID:f/EhWnYX0(3/5) AAS
>>830のケースは「保守」とだけ書いたレスしてるからわかりやすいけど
>>821のケースは雑談を書いてる風だからわかりにくいよね
ただの雑談なのか雑談風保守なのか
雑談風保守はアウトなのかセーフなのか
>>833
それよね
835(2): 2020/05/30(土)01:07 ID:7jvVFH6P0(1/2) AAS
つーか、Aceもそうだが規制屋って原理主義者だから
たとえば自治スレやスレ立て依頼スレなど住人にとって大切なスレを20レスまで保守しないと
即落ちするという状況で仕方なくキャップ持ちがやったとしても、保守＝荒らしとしか考えられないし
自治で発議が行われているから告知しないといけなくて、同じ文面で各所に告知コピペしたら
マルチポスト荒らしにしか見えないんだよ、あの連中は
マジで馬鹿だから
836(2): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)01:42 ID:CAP_USER9(9/21) AAS
>>834
「保守は荒らし」と言いますけど、それは正しくて間違いでもあります。
というのも「立ったばかりのスレに誰かが書き込むこと」自体は荒らし行為ではなく普通のことです。
じゃなんで荒らしなの？と言うと「保守することを目的としてしまって投稿内容に意味がない」からですね。
この場合、規制議論板でも無意味な文字列の投稿だとか、スクリプトに準ずる行為だとかって感じで荒らし行為と判断されます。
また独り言や会話が成立していない、なんてのも荒らし行為と判断されることがあります。
いずれも削除ガイドラインには明記されているわけですが、「保守」という独立した荒らし行為が存在するわけではなく、
省2
837(3): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)01:54 ID:CAP_USER9(10/21) AAS
>>835
＞たとえば自治スレやスレ立て依頼スレなど住人にとって大切なスレを20レスまで保守しないと
＞即落ちするという状況で仕方なくキャップ持ちがやったとしても、保守＝荒らしとしか考えられないし
まず前提がおかしいと思うのです。
住人にとって大切なスレなのに、住民は書き込みに来ない、それはなぜか。
「今は必要としていない」ということではないのですか。
キャップ持ちだろうが名無しだろうが>>836に書いた通り
省3
838(2): 2020/05/30(土)02:05 ID:FnXy04iC0(1) AAS
それを管理体制しっかり整えてる上で言うならなあ
削除人が居なくて削除スレなんか見てすら居ないだろうに
839(2): 2020/05/30(土)02:20 ID:7jvVFH6P0(2/2) AAS
>>837
あのねぇ
芸スポ＋では即落ち判定が厳しすぎて１時間で20レス付かないと倉庫に落ちるんですよ
スレ立て依頼スレやCBなんかは普段だとスゴいレスが付くんだけど
立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
スレ立て直後のレスはなかなか付かないことが多い
さらに、その二つとも住人や編集長にとっては大切なスレで、
省6
840(2): 2020/05/30(土)03:01 ID:b8XpvSD10(1/2) AAS
例えばこんな依頼を受けて規制されたら最悪だな
891 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2020/05/23(土) 13:36:45
スレ立て、即死回避の保守20レス、前スレが残っていたらリンク誘導の代行を宜しくお願いします。
したらばｽﾚ:internet_20619
841: 2020/05/30(土)03:04 ID:R3HwK5tr0(1) AAS
さすがにバカすぎるｗ
842(1): 2020/05/30(土)03:16 ID:HoLNoeOy0(1) AAS
>>838
ほんとに。削除スレ
最低でもせめて見るぐらいはして欲しい。
843(2): 2020/05/30(土)03:23 ID:f/EhWnYX0(4/5) AAS
>>836
削除ガイドラインに引っかかるような保守がダメなわけね
>>838,842
運営からしたら削除整理案件なんて
その程度の優先順位なわけよね
844: 2020/05/30(土)03:28 ID:f/EhWnYX0(5/5) AAS
>>840
そりゃ依頼を受けて規制されても受けたやつの自業自得よｗ
保守で規制受けるとは知らなかったって言っても通用しないよね
にしても図々しい依頼だなｗ
845(1): 2020/05/30(土)03:39 ID:LFK7D5YD0(1/2) AAS
板設定変更議論を行って即死判定変えて貰えば保守する必要無いのでは？
846(1): 2020/05/30(土)03:57 ID:0y0S9eFk0(1/4) AAS
削除人規制人はスレ、スレの流れではなく貼られた報告のリンクにカーソル合わせて
板の事情も関係無くそこだけ見て判断してるだけだから
その辺分かってる荒らしに利用されて自作自演を疑われる事も多々
数時間で落ちるスレが何故落ちないのか？人が居るから？
つまり普通なら人のいない時間帯に活動してる様な人間が居るスレだけが残る
でなければ削除人には分からない様な内容でスクリプトが人が寝てる間も保守してるか
だが最初に言ったように落ちずに残ってるスレの健全性は検証されない
省7
847(1): 2020/05/30(土)04:04 ID:LFK7D5YD0(2/2) AAS
>>846
見直しは各板で議論しろよ
保守無しで
それが出来ないなら不要という事
保守は駄目
848(1): 2020/05/30(土)04:12 ID:0y0S9eFk0(2/4) AAS
>>847
それはつまり平日のこの時間にも連日書き込める人間が居ないと駄目って事なのよね
夜勤の人間なら書き込めるだろって？仕事中に？
休みなら書けるだろ？毎日？
そう言う事だ
849: 2020/05/30(土)04:18 ID:m/eKdUYX0(1) AAS
>>837
質問ですが
今の貴方の権限だと何処まで可能なの？
UA規制や回線規制とかまで出来るんですか？
850: 2020/05/30(土)04:40 ID:i/Dw49us0(1/2) AAS
芸+は「cbスレが立ってないと、特定のメンバーはスレ立てできない」とかって内部ルールがあってそれで★が必死にスレ立てや保守が横行してたけど、
そんなもん、規制ルール上、単なる「保守荒らし」だし、規制する側はそんな事知ったこっちゃないよ
851: 2020/05/30(土)04:51 ID:0y0S9eFk0(3/4) AAS
何時までも誹謗中傷スレが残ってると運営としてもまた何言われるか分からんしな
まあ逆にそっち系のスレが何時までも残って目立ってる気がするが
852(1): 2020/05/30(土)05:20 ID:0y0S9eFk0(4/4) AAS
まあこれだけは言える
巨大掲示板の運営やボランティアなんて機械的にできないと続かん
他人の悲鳴や罵詈雑言、良い悪いなんて声を一々聴いてたらそれに反応して
突然個人判断で強制IP表示設定にしたり数時間でスレ落ちの様な極端な設定にしてたマンゴーみたいに病む
853: 2020/05/30(土)06:30 ID:eU/7W5/J0(1) AAS
>>837
> 住人にとって大切なスレなのに、住民は書き込みに来ない、それはなぜか。
> 「今は必要としていない」ということではないのですか。
これは、dat落ちの速さと比べた相対的なものだけどな
854: 2020/05/30(土)07:30 ID:4u50FEWQ0(1) AAS
不要＆需要無しのスレを自動で落とすために即死判定があるんだから、即死回避の連投保守はそれに逆らう行為だから荒らし認定されても仕方ないわ。
特に「保守」「age」とか同一短文を何度も書いたり、数字や一文字レスを連投したりする奴はね。
どうしても保守したいならテンプレっぽい文を保守と気づかれないように書けばよい
855: 2020/05/30(土)07:34 ID:i/Dw49us0(2/2) AAS
もうこのスレ独り言スレになってて「真面目な議論」ができてないので、停止が妥当だと思います↓
【CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★291 [赤コーナーマスク★]
2chｽﾚ:mnewsplus
856: 2020/05/30(土)08:22 ID:EsKeXfeB0(1) AAS
スレ立てから即落ち回避の保守は荒らしと判断するなら
即落ちま回避の書き込み数せめて10くらいにしてくれよ
857: 2020/05/30(土)08:22 ID:5dtDERUf0(1) AAS
>>852
別に運営としてまっとうしようと思わなければいいだけなんでは？
自由にすればいいんだよ
たとえばアニメサロンなんて言うほど荒れて無い
858: 2020/05/30(土)08:23 ID:WQreLeof0(1) AAS
↑アニオタ
859: 2020/05/30(土)09:38 ID:wt9vHGXF0(1) AAS
余所規制って永久なのか？解除ってあるのか？
860: 2020/05/30(土)14:56 ID:BXM6vocl0(1) AAS
いつかは解除されると思うけど、どの板で、どういう条件で余所規制されてる？
何が規制されてるのか報告しておかないと、それが解除されたかもわからない
861: 2020/05/30(土)15:06 ID:wveiXu5I0(1/4) AAS
※エンドユーザーな個人の感想です。
862(2): [sgae] 2020/05/30(土)16:20 ID:smDrEZ2/0(1/7) AAS
不定期書き込みでも実際には必要なものを保守しなかったら
同じ内容のスレが乱立するだろうが。
バカか？。
863: 2020/05/30(土)16:52 ID:WIa4wI9r0(1/2) AAS
そういうルールなので
一切例外なく保守は禁止
864: 2020/05/30(土)17:07 ID:t5L6i9LQ0(1) AAS
>>862
もっと言って良いと思う
用事で時間が無くて馴染みスレに書けない人もいるのにそんな馴染みの人達の行動を一切排除して改悪になったのが今の即落ち判定
情報スレでも情報が生まれる速度が早い遅いがあるにも関わらず一貫した速度ペースが必要なのが糞でしかない
865: 2020/05/30(土)17:25 ID:WIa4wI9r0(2/2) AAS
文句がある人はここでやらずにAceに直接言って
一応ここではスレチだから
866: 2020/05/30(土)18:18 ID:b8XpvSD1(1) AAS
以前テレビ実況板で流れが早いからとストックスレを立てて焼かれた人間が文句を言っていたが
ある板の自治スレでも同じ事で揉めている
いずれ消費するからと言っても乱立は乱立
867(4): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)19:29 ID:CAP_USER9(11/21) AAS
>>839
＞立てる時間帯が深夜だったり、とくに議論や依頼などを投稿することがなかったりすると
深夜とか議論、依頼する人がいない時間帯に立てるのがおかしいのでは？ということを言っているんですけどね。
結局ね、なんか変な義務感に駆られすぎなんじゃないかと思うわけですよ。
「スレがない！立てなきゃ！自分が立てねば誰も立てない！立てたからには責任を持って保守！」みたいな。
でも私は「スレがない！」「今必要？」「必要」「じゃあ立てよう」「OKよろ」「立てたよ」「1乙」のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
要するに一人で保守しなくても自然と書き込みが集まる状況であるか確認する、またはそういう状況を自分で作る。
省7
868: 2020/05/30(土)19:51 ID:M+D2nRuk0(1) AAS
完全に雲隠れしてたスタスはともかく、自治でもCBでも暴れてた1号もそのままキャップ復帰とは驚いた
869: 2020/05/30(土)20:07 ID:YHQn96Kn0(1) AAS
てっきりあの口ぶりから執行猶予かと思ってたのにホントにただ２週間止めただけなのかよ……がっかりだわ
870: 2020/05/30(土)20:24 ID:B6r2UXtF0(1) AAS
ペナルティ明けでコレだからね
反省とかしてないんじゃないかな
832 １号 ★ 2020/05/30(土) 20:02:46.15 ID:Bv+rDsEB9
✌✌
96 １号 ★ 2020/05/30(土) 19:59:55.39 ID:Bv+rDsEB9
はい復帰
98 １号 ★ 2020/05/30(土) 20:05:53.45 ID:Bv+rDsEB9
省1
871(1): 2020/05/30(土)20:28 ID:b8XpvSD10(2/2) AAS
【ルール】こらこらのルールについての議論スレ【こらこら】
2chｽﾚ:sec2chd
413 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/12/27(火) 18:34:59.93 ID:???0
>>412
ですね
ちょっとスレ違いになるけれど、保守は荒らしですし
こらこら報告・行使対象でもあります。
872(1): 2020/05/30(土)20:38 ID:smDrEZ2/0(2/7) AAS
別に削除も規制もしなくても掲示板なんてやってけるんだから
聞いてやれないならやめちまえ。
873: 2020/05/30(土)20:43 ID:XZDILoCP0(1/2) AAS
>>872
往生際悪いな
気にくわないなら出てけ馬鹿爺ｗｗｗ
874: 2020/05/30(土)20:45 ID:smDrEZ2/0(3/7) AAS
おまえもわかってないな。
ネットでは強い者が生き残る弱肉強食なんだよ。
居心地の良い場所は自分で確保するもんだ。
875(1): 2020/05/30(土)20:48 ID:BkwtGepv0(1) AAS
のちの荒らしである
876(1): 2020/05/30(土)20:56 ID:smDrEZ2/0(4/7) AAS
>>875
つまり荒らしに対抗できるのは荒らしだけだ。
そのなかでも仲間のついてくる荒らしはトップクラスに強い。
荒らし扱いしてきた連中が世の中で常識として扱われたら
仲間の少ない荒らしの敗北ってことだ。
運営も仲間を増やしてきたそれに対応できるかな？。
877(1): 2020/05/30(土)21:02 ID:XZDILoCP0(2/2) AAS
>>876
電気式落書き帳で勝ったの負けたのとかな
ムキになってるのだけはわかったｗｗｗ
878(1): 2020/05/30(土)21:06 ID:smDrEZ2/0(5/7) AAS
>>877
仲間を増やせ。
879(1): 2020/05/30(土)22:19 ID:88kwTgIW0(1) AAS
掲示板が人生の、ボッチ>>878 (´・ω・｀)
880: 2020/05/30(土)22:26 ID:QNTSkkan0(1/2) AAS
いくら強弁しても名無しは名無し
881: 2020/05/30(土)22:34 ID:O1TapRQX0(1/3) AAS
>>867
> のような住民同士でのやり取りがあるだろうと思うわけです。
常駐してる人が何人かいるようなスレでないと、そういうのは難しそう
882: 2020/05/30(土)22:40 ID:bkptc6Xs0(1) AAS
保守はNG
これすら強弁というならもう他所でやって
ここではこれがルールだから
883(2): 2020/05/30(土)22:43 ID:O1TapRQX0(2/3) AAS
>>828,829,832
「保守は荒らし」というのは、
保守は規制対象という意味で、保守は削除対象ではないんだよ
>>843
削除ガイドラインに引っかかるようなレスは、保守じゃなくても削除対象
>>835,839
> つーか、Aceもそうだが規制屋って原理主義者だから
省2
884: 2020/05/30(土)22:43 ID:O1TapRQX0(3/3) AAS
>>817
半角スペースがなかったり、位置がおかしいせいかな
× 日付(曜日)時刻
× 日付 (曜日)時刻
○ 日付(曜日) 時刻
885(2): 2020/05/30(土)22:48 ID:wveiXu5I0(2/4) AAS
>>867
言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
まぁ誰が見ても分かる様な同一ID同一文で保守せず、それなりの書き込みで上手くやれって事ですかね
前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。
886: 2020/05/30(土)22:55 ID:wveiXu5I0(3/4) AAS
>>871
過去の運営の書き込みなんて全く役にたたないのが今の運営
FOXの言ったワッチョイとIDスレの話にしたって
今じゃどっちが伸びてるとか関係なしに後から立った方が落とされたりするし
887(1): 2020/05/30(土)22:55 ID:QNTSkkan0(2/2) AAS
設定をゆるめてもらうよう
権限持ちに働きかける方がいいんじゃないかな
個人で先走っても門前払いだから
板で議論してある程度の意見を
まとめた上でじゃないと駄目だけど
申請が通るわけ無い、と投げ出すなら好きにすれば？
っていうもんだが、
省3
888: 2020/05/30(土)23:00 ID:wveiXu5I0(4/4) AAS
>>887
数時間でスレが落ちる板で話し合うのは困難と言う問題が先ず有るな
まあ運営板にでもスレ立てて名前欄で案内でもしてもうって手は無きにしもだが
889(1): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)23:16 ID:CAP_USER9(12/21) AAS
>>885
＞言いたい事を言いたい時に自由に書き込めるのが掲示板だと自分は思ってたのですが間違ってるんですかねぇ。
あくまで5chの迷惑にならない範囲で。2chの時からそれは同じだと思います。
＞前に鯖の負荷、リソース的にはスレ立てより保守の方が軽いって話を見た気がするんですけどどうなんですかねぇ。
必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。
890: 2020/05/30(土)23:23 ID:smDrEZ2/0(6/7) AAS
>>879
だがそれにたいして何か感じるものがあるからみんなレスを返すんだ。
求めるものがそこにはある。
891: 2020/05/30(土)23:24 ID:oNspkWSY0(1/2) AAS
>>889
＞必要なものを1000円で買うのと不要なものを500円で買うのとどっちがいいか、ってことじゃないでしょうか。
そうですね。
不要、必要を他人が決めて要らないと判断するのが今の5chであり
5ch運営の総意であると言い切るのでしたらエンドユーザーにはそうなんだろうとしか。
892(1): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)23:34 ID:CAP_USER9(13/21) AAS
>>885
あー勘違いした
「落ちて立て直すより保守するほうがサーバ負荷は低い」ってことですね
それはまあそうなんですけど、それを気にするなら、即死なんて入れないのではないでしょうか。
それにサーバ負荷は平均的なスレ立て、書き込み量の増加より、一度にドバっと来るもののほうが痛いようですよ。
実況板以外での実況禁止は情報的価値がないという理由もありますがこういうのを防止する意味もあったはずです。
893(1): Ace ★ 2020/05/30(土)23:40 ID:CAP_USER9(14/21) AAS
>>883
GL6で削除対象になる場合もあるでしょう
894(1): 2020/05/30(土)23:40 ID:oNspkWSY0(2/2) AAS
聞いても無い事まで答えるぐらい慌ててるなら
急いで取り繕わず落ち着いてからで宜しい。
895(1): 焼結金属 ★ 2020/05/30(土)23:42 ID:CAP_USER9(15/21) AAS
>>894
聞いても無い事とはどれのことですか？
896: 2020/05/30(土)23:44 ID:smDrEZ2/0(7/7) AAS
5chのベースになっているCGIシステム的には
近頃のサーバーシステムを使っているならリソース的にはとんでもない余裕がある。
2004年頃のサーバースペックと2012年頃のサーバーシステムを比べれば雲泥の差。
SNSの普及で利用者も4年で大幅に減少した。
サーバースペック向上が今の運営の怠慢とも言える状況を作り出している。
昔は荒らしが増えれば規制した。それはサーバーへの負荷を避けるためだ。
技術の向上は皮肉にも利用者に返ってきた。それだけだ。
897: 2020/05/30(土)23:47 ID:ljKDwzB+0(1) AAS
こらこらスレが埋められてる
898: 2020/05/30(土)23:57 ID:OSeJiD8z0(1) AAS
さっさとアカウント制にすりゃいいのに
899(1): 2020/05/31(日)00:07 ID:2H+uD/a50(1) AAS
>>895
一晩寝て落ち着いた状態で流れと>>892を読み返せばわかるかと
まあ、思っても無い事は口には出ないですからね。
所有会社の方針だと思って今後5chを使うだけの事です。
900(1): 2020/05/31(日)00:09 ID:AeDYqIpy0(1) AAS
真っ赤になってる名無しID:smDrEZ2/0の主張要約
「ボクチンノ理想ノ掲示板ニシロ！」
901: 2020/05/31(日)00:12 ID:PbjGJezl0(1/12) AAS
>>900
そもそもスレが落ちようと興味ないが。
運営に聞けばほぼここにしか出現してないってわかるぞ。
自信しか無いな。
902(3): 焼結金属 ★ 2020/05/31(日)00:14 ID:CAP_USER9(16/21) AAS
あくまで私見ですが。
規制議論板は鯖屋視点の荒らし対策。
削除３板は管理人視点の荒らし対策。
削除GLなんかは基本後者なんでサーバ負荷を前提とした話ってのは、まったくではありませんがちょっと違うんですよね。
なので、負荷は低いから認めろはそもそも通らないわけです。
（不要に負荷を高くする行為はもちろん駄目です）
>>899
省2
903(1): ◆Coffee/dNk 2020/05/31(日)00:15 ID:9cQSXeH/0(1/4) AAS
最近はガキが増えたよなぁ
904(1): ◆Coffee/dNk 2020/05/31(日)00:20 ID:9cQSXeH/0(2/4) AAS
5chは書き込みによってスレッドが上がったり下がったり落ちたりする
これは掲示板の仕組みであり
それを破壊する行為は掲示板に対する荒らしだよ
905: 2020/05/31(日)00:26 ID:lHakVYnZ0(1/2) AAS
バカっていうヤツのほうがバカ
って諺あったなぁ
906: 2020/05/31(日)00:27 ID:PbjGJezl0(2/12) AAS
まあ現状を見ててもいろいろと避けては通れないですし茨の道は確定ですかね。
利用者が理想を求めることは必然。
それを否定するのは理にかなわないが理にかなったことをするのも現実的では無い。
互いに利益相反でありこれは戦いの始まりに過ぎません。
907(1): 2020/05/31(日)00:29 ID:BWnYwSNE0(1/8) AAS
そもそもガイドライン自体が2ch時代からのものなので
マンゴー時代に極端な設定を多々された今の5chにそぐわない所がある訳ですよ
908(1): 2020/05/31(日)00:36 ID:BWnYwSNE0(2/8) AAS
>>904
書き込みさえあればスレが保持される場合ageなけりゃええのんか？
909(1): ◆Coffee/dNk 2020/05/31(日)00:39 ID:9cQSXeH/0(3/4) AAS
>>908
sageで書き込んでいても保守しているならdat落ち妨害でアウトだな
便所に落書きをすることは認められているけど
便器を破壊すると罰せられる
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