★071105★ソフトウェア板「はまつまみ」報告スレ

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280: 2007/11/26(月)18:54 ID:FnfgmlHn0(1) AAS
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:18:03 ID:XFv1rHLn0
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:24:51 ID:mLmb35Af0
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:28:16 ID:XFv1rHLn0
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:32:16 ID:XKgADpqo0
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:37:00 ID:XFv1rHLn0
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:37:01 ID:vMGboQs40
2chｽﾚ:software 2007/11/17 00:38:51 ID:XFv1rHLn0
省7

281: 2007/11/26(月)18:55 ID:LJQaLAR50(1/3) AAS
２ちゃんねるに常識を求めたらいけないと
いつになったら学習するんでしょう

282: 2007/11/26(月)19:48 ID:avHEEJzsO携(1) AAS
求めているのは常識ではなくルールなのたが。

規制が特定のニンゲンの「感情」によって恣意的に行われるより
何らかの公開されたルールに基づいて行われるより方が
法治国家に住み慣れた人にとっては余程居心地が良い。

283(1): 2007/11/26(月)20:03 ID:pRdT0W3V0(1) AAS
がんばってそういうサイト作ってね

284: 2007/11/26(月)20:05 ID:cpx/IRTZ0(1/4) AAS
ルールを公開すると荒らしもそれに触れないギリギリの範囲で心地よく荒らせるからダメなんだろ
>>269でわかれよ

285: 2007/11/26(月)20:14 ID:XPa75Vm3O携(1) AAS
2chって本来そういう「ちゃんとしたもの」じゃないだろ

286(2): 2007/11/26(月)20:18 ID:Gap6tpjG0(1/8) AAS
ギリギリの範囲ならそれは荒らしじゃないんだろ。
きちんと荒らしを定義すればこれは荒らしでこれは荒らしじゃないと誰もが判断できるのがルールだ。
自分ではそのつもりはなくても、一部のニンゲンの「感情」によって恣意的に荒らし認定されたらたまったものじゃない。
「法治国家に住み慣れた人にとっては余程居心地が良い。」とはそういうことだ。

287(1): 2007/11/26(月)20:21 ID:rDU79dr+0(1) AAS
人の「感情」を荒らすから荒らしって呼ばれて報告出されるわけだろ
ただコピペ貼ってるだけだったらNGであぼーんされるだけだから規制なんか必要ねえよ

288: 2007/11/26(月)20:26 ID:Gap6tpjG0(2/8) AAS
人の「感情」は人それぞれだ。
特定のニンゲンの「感情」が勝手に荒らされて勝手に規制されるなんていい加減な運用だと思うよ。

289: 2007/11/26(月)20:43 ID:7YP7+FhA0(1/7) AAS
>>287
＞ただコピペ貼ってるだけだったらNGであぼーんされるだけだから規制なんか必要ねえよ
鯖への負担は無関心ですか　そうですか

290(1): 2007/11/26(月)20:48 ID:cpx/IRTZ0(2/4) AAS
>>286
ギリギリの範囲っていう表現は正しくないな。悪かったこちらの間違いです
>>269の表現の方が正しい
荒らしの状況は変わっていく
ルールを公開するとそれに触れてない新しい方法で荒らして
ルール違反ではないから荒らしではないと主張する荒らしが出てくる
そうならないために｢何らかの公開されたルール｣を作らないんだろ
省2

291(1): 2007/11/26(月)20:54 ID:7YP7+FhA0(2/7) AAS
>>286
＞ギリギリの範囲ならそれは荒らしじゃないんだろ。
では、どういったルールを設けるの？

たとえば広告荒らしについての定義を教えて
あなたの意見を、、、

↓↓私の意見↓↓
仮にメーカー等のURLを含むものとした場合、質問スレなどのスレが成り立たなくなる
省3

292(1): 2007/11/26(月)20:55 ID:Gap6tpjG0(3/8) AAS
>>290
ルールに照らして客観的にここまでは荒らしでここからは荒らしではないという線引きが
明らかになっていないのは法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。

それどころかルールではなく「感情」で規制していると述べる輩もいる。
鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。

293(1): 2007/11/26(月)21:01 ID:Gap6tpjG0(4/8) AAS
>>291
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、特定のドメインへの誘導の内容を１日に３回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、２ちゃんねるのサーバへの誘導はこれに含まない。」とかでいいんじゃないの？
問題があれば改正すればいい。

294: 2007/11/26(月)21:10 ID:LJQaLAR50(2/3) AAS
誰かさんの匂いがする

295(1): 2007/11/26(月)21:10 ID:7YP7+FhA0(3/7) AAS
>>292
まるで法治国家は完璧な国家みたいな言い方だけど
その法を悪用してる業者がいることも忘れないでね

ついでだからもうひとつ

↓↓私の意見↓↓
広告荒らしとして規制するURLについて
そのURLは全一致のみ同一とみなすのか、それとも一部（たとえばドメインが一致）などでみなすのか
省10

296(1): 2007/11/26(月)21:12 ID:cpx/IRTZ0(3/4) AAS
> 法治国家に住み慣れた人にとっては不気味だ。
荒らし以外には心地よいから問題ない　勝手に不気味がってれば　お前は荒らしか？
> 鯖規制に関してはずいぶんいい加減な運用なんだなと思うよ。
いい加減が2chでの良い加減
「怒り」が規制への原動力
気に入らないなら>>283

297(2): 2007/11/26(月)21:21 ID:cpx/IRTZ0(4/4) AAS
ちなみに日本は法治国家だが悪人を裁くために、あるいは圧力など政治的な理由で
裁判の判決や官公庁の命令も結構恣意的な法解釈をしている
明文化された法令があってもそんなもんよ

298(1): 2007/11/26(月)21:21 ID:Gap6tpjG0(5/8) AAS
>>295
法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが、国家制度の中では良い方の制度だと思っている。
ルールが完ぺきに適用できることはない。アフィサイトへの誘導が規制できないように広告も完全に規制できることはあり得ない。
しかし規制をするならばルールに基づいてなされた方が、法治国家に住み慣れた人には心地いい。

問題があれば改正すればいい。
「同一ISPからの書き込みで、同一板に、同一ドメインへの誘導の内容を１日に３回以上行ったものを広告荒らしとみなす。
但し、２ちゃんねる・ニコニコ動画のサーバへの誘導はこれに含まない。」
省2

299: 2007/11/26(月)21:23 ID:Gap6tpjG0(6/8) AAS
>>296
『「怒り」が規制への原動力』
これがいい加減だと思うけど、これが良い加減というなら、それでいいんじゃないの。
規制に関してはいい加減な運用だなーとただ思うだけだよ。

300(1): 2007/11/26(月)21:26 ID:Gap6tpjG0(7/8) AAS
>>297
恣意的と言っても、明文化された法令の範囲内での話だろ。
法治国家であればどんな法解釈でも法外な運用はなされることはない。

301(1): 2007/11/26(月)21:50 ID:7YP7+FhA0(4/7) AAS
>>297
優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね

>>298
＞法治国家が完ぺきな国家だなんて言っていないが
「まるで～みたいな～」

＞ルールが完ぺきに適用できることはない
完璧に適用されないルールに何の意味が？
省15

302: 2007/11/26(月)22:24 ID:7YP7+FhA0(5/7) AAS
もう　おしまいですか？、、、

303: 2007/11/26(月)22:27 ID:0XA8wdtS0(1) AAS
話が難しすぎてついていけねえぞ

304: 植林マン 2007/11/26(月)22:31 ID:XguKK6E40(1) AAS
植林のクリック募金(タダ)をしてください
コスモ石油
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.cosmo-oil.co.jp
キリンレモン
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kirinholdings.co.jp
COC
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyokueikoumu.co.jp
省8

305(1): 2007/11/26(月)22:44 ID:tZ2+SZVb0(2/2) AAS
カレーの匂いが

306: 2007/11/26(月)22:53 ID:7YP7+FhA0(6/7) AAS
地震だぁ～＠東京

307: 2007/11/26(月)22:53 ID:LJQaLAR50(3/3) AAS
>>305
しぃーっ！

308(1): 2007/11/26(月)23:18 ID:Gap6tpjG0(8/8) AAS
>>301
>優先されるべきは法そのものより裁判所の判例ってのが現状だよね
優先されるべきは法そのものだよ。裁判所の判例は法に基づいている。

>完璧に適用されないルールに何の意味が？
行動の基準としての意味がある。

>ある程度のガイドラインを決め、あとは各人の判断でというのが現状であり有効だと思っています
だから、削除整理板では、各人の判断でどのガイドラインに違反しているかを明記するけど
省11

309: 2007/11/26(月)23:25 ID:lVOHrx9B0(3/3) AAS
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★135
2chｽﾚ:sec2chd

報告スレで雑談すんな

310(1): 2007/11/26(月)23:53 ID:7YP7+FhA0(7/7) AAS
>>308
＞裁判所の判例は法に基づいている。
法の解釈で変わるため似たような案件でも有罪となり、または無罪となる可能性がある
故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ

＞行動の基準としての意味がある。
それなら現状のガイドラインで十分ですね

＞「誰もが判断できるのがルール」ではなくなるし、結局判断する人の「恣意的」な「感情」に左右されることになるでしょう
省17

311: 2007/11/27(火)00:12 ID:SuOcr2eB0(1/3) AAS
というかこの人要望のソフバンスレで騒いでた人かな？

結局、自分のこの程度のいたずらなら許されるだろうとたかをくくって、挙句の果て規制されて騒いでいたんだね

312: 2007/11/27(火)00:13 ID:SuOcr2eB0(2/3) AAS
あらいやだゎ

ID変わってるけど ID:lVOHrx9B0 = ID:SuOcr2eB0 だかんね

さて寝ますか、、、

313(1): 2007/11/27(火)00:14 ID:YHWW2ze90(1/4) AAS
>>310
> 故に同様の案件なら自ら法解釈をせずに過去の判例を優先しているのが現状、って意味ですよ
だから、過去の判例が司法による法解釈の結果だからそれを取り入れるのは当然。
その上、法も判例も共に公開されている。公開されているから万人がその正当性を検査できる。

> ＞行動の基準としての意味がある。
> それなら現状のガイドラインで十分ですね
ガイドラインで十分だよ。
省21

314: 2007/11/27(火)00:15 ID:SuOcr2eB0(3/3) AAS
失礼、、、

ID:7YP7+FhA0　= ID:SuOcr2eB0　だわ、、、

ID:lVOHrx9B0 さんゴメンナサイ、、、

315: 2007/11/27(火)00:22 ID:hbso43lL0(1) AAS
>>313
ここは報告スレなんだからもういい加減にしろよ
あとそんなにきちんとしたルールとその運用がいるんならyahoo掲示板やgooニュース畑にでも行っとけ

316: 2007/11/27(火)01:09 ID:YHWW2ze90(2/4) AAS
削除整理板では削除対象に対してきちんと理由をつけて報告されて運用されているのに比べて、
ここでは、理由なしのいい加減な報告に対して、一部のニンゲンの「感情」で規制が実施されることが不気味なだけで、
ここがそういういい加減な板だっていうなら別にそれはそれでいいんじゃないの。

317: 2007/11/27(火)01:29 ID:I1ZFgm+f0(1) AAS
個人掲示板ってこと忘れてないか？投稿されたものはは書いた人の著作物
みたいな考え方があるので、一定のルールに基づいて削除しますと言っておく
必要がある。プロバイダ保護法なんかでも、なにを消していいかなど規定されてる。
２ｃｈのガイドラインは、考え的にそれに近い。規制して誰かを門前払いするかは
個人（およびその代理人）の意思で問題ない。ルールさえ明かす必要性も
ない。公開すればぎりぎりで悪さする奴もいるしな。

318: 2007/11/27(火)01:46 ID:YHWW2ze90(3/4) AAS
ルールに反していなければ、ぎりぎりだろうとゆるゆるだろうと問題ない。
それが法治というものだ。

公開されていないルールで規制が運用されていることが法治国家に長く暮らしている人としては気持ちが悪いし、
ましてやそのルールにも則らず特定のニンゲンの「怒り」や「感情」で判断されることが不気味でならない。

319: 2007/11/27(火)02:01 ID:nPrdIFJO0(1) AAS
不気味でも何でもいいじゃん
どうせそれはお前の考えや感情の問題なだけだし

基地外が暴れたから規制された、ただそれだけの話

今まで荒らされてたスレの住民としては
基地外が排除されて、この上ない快適さだ

つーかこの粘着は串で書き込んでるはまつまみじゃねーの？

320: 2007/11/27(火)02:04 ID:YHWW2ze90(4/4) AAS
「基地外が暴れた」ことが、どうガイドラインに抵触したのか明らかにされない。
それどころか、一部のニンゲンの「感情」によって規制されたという。
それがこの板の不気味さだ。

321: 2007/11/27(火)02:07 ID:ZhZax5ms0(1) AAS
ここはあなたの感想を垂れ流すスレではないので
質雑スレに移動するか黙っててくれませんかね
スレッドの使い分けくらいはできるようになってください

322: チン顧問 ◆RitalinnSs 2007/11/27(火)17:24 ID:xpQqUsEOP(1) AAS
２ちゃんねるは国家じゃないし
仮に法治国家だと仮定しても
民主主義じゃなくて君主制だから

323: 2007/11/27(火)18:47 ID:VmcPEsam0(1) AAS
私はどうガイドラインに抵触したのか明らかにされなくとも困らないし気持ち悪いとも思いませんけどね、、、

日本じゃ犯罪者にも人権あるけど2ちゃんねるの中で荒らしに人権はないわよ

明文化されないことは荒らしからすれば気持ち悪いんでしょうね、、、

どうせ、ルール違反をしてないからと荒らし同等の行為を繰り返すのが目的でしょ

324: 2007/11/28(水)06:57 ID:1KL2lp4U0(1) AAS
ウギャーッ

325: 2007/11/28(水)07:20 ID:fjO61DX60(1) AAS
要するに調子こいてると規制されるってことだよ

326: 2007/11/28(水)07:53 ID:L04+uQM50(1) AAS
荒らした奴は2chに来ちゃいけないの。
だから荒らした奴の書き込みは以後すべて迷惑行為なの。

327: 2007/11/28(水)13:24 ID:wNqdMkQX0(1) AAS
どうでもいいからよ、prinでν速に書き込めるようにしてくれや

328: 激流登場開活躍貫通捏造装備直接極限完璧詮等究極聡君帝国拡散膨張展 [ｉｄｕｔｕ＠ｈｅｒａ．ｅｏｎｅｔ．ｎｅ．ｊｐ] 2007/11/28(水)18:00 ID:5ws4OiWF0(1) AAS
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省5

329: 2007/11/28(水)18:44 ID:PlSClRyl0(1) AAS
2chｽﾚ:software 2007/11/28(水) 14:24:54 株 ID:jHTiImPK0
2chｽﾚ:software 2007/11/28(水) 15:44:33 株 ID:qXjhcIQP0
2chｽﾚ:software 2007/11/28(水) 15:51:43 株 ID:NRU+cOaF0
2chｽﾚ:software 2007/11/28(水) 15:53:53 株 ID:ys4VtoOb0
2chｽﾚ:software 2007/11/28(水) 18:37:54 株 ID:C4mFx4MA0

330: 2007/11/28(水)19:01 ID:1wdGKJ4U0(1) AAS
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:45:19 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:45:53 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:46:28 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:47:01 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:47:34 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:48:08 ID:NgTlwJJu0
2chｽﾚ:software 2007/11/28 18:48:41 ID:NgTlwJJu0
省1

331: 2007/11/28(水)20:07 ID:EvFQInO00(1) AAS
ガオーガオー！！＞＜

332: 2007/11/30(金)20:18 ID:2p8Qyy420(1) AAS
ウギャーッ

333: 愛『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k [!stockぺんぎんLovely] 2007/11/30(金)20:21 ID:jOTenKqH0(1) BE AAS
３３３

334: 2007/12/01(土)21:53 ID:4uSx4XGx0(1) AAS
あげ

335: 2007/12/03(月)05:16 ID:VjtkxyFj0(1) AAS
保守でやんす

336: 2007/12/03(月)20:43 ID:k2xtoWzo0(1) AAS
2chｽﾚ:software 2007/11/28 08:48:48 ID:AKXbn2ZC0
2chｽﾚ:software 2007/11/30 03:27:05 ID:SSHDcEJ00
2chｽﾚ:software 2007/11/30 11:42:00 ID:TcoUqVxS0
2chｽﾚ:software 2007/11/30 12:00:52 ID:TcoUqVxS0
2chｽﾚ:software 2007/12/01 00:00:26 ID:3AMIkl3k0
2chｽﾚ:software 2007/12/01 03:46:12 ID:aXPHBSh00
2chｽﾚ:software 2007/12/01 07:42:04 ID:vEGNI8fq0
省2

337: 2007/12/04(火)21:44 ID:XE9czOJB0(1) AAS
ガオーガオー！！＞＜

338: 2007/12/06(木)21:30 ID:Co1rV9/v0(1/2) AAS
ウギャア

339: 2007/12/06(木)22:08 ID:Co1rV9/v0(2/2) AAS
ウギャア

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