[過去ﾛｸﾞ] 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 9 (1001ﾚｽ)
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770(1): 時計坂の削除屋 ★ 04/08/13 17:44 ID:??? AAS
>>764
あはは…運用情報板でも、そうだったり…。
発言無いように問題があるのかな。
771(1): GRIZZLY ★ 04/08/13 17:44 ID:??? AAS
>>764
＞報告人のGRIZZRY★さんは、今の駆け込み寺な報告板の現状を変えるために
＞どういう事をやってらっしゃるんですか？（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
悲しい…日頃口を酸っぱくして触れ回ってるのに…
＞この板荒れてるなぁ、誰か何とかしろよ
「困った人がやる」という２ちゃんねるのポリシーにより、結局自分で行動するはめに。
（周りの人が全く行動していないという意味ではないです）
省9
772(2): GRIZZLY ★ 04/08/13 17:46 ID:??? AAS
>>770
削除ハンドルだからでは？
私はどう分類されるんだろう。お仕事はこの板でのお手伝いだから…
773: 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/13 18:03 ID:NE1WOs05(1) AAS
マァヴの人は完全な雑談★だけどね。
774(1): ◆3uS4.aBOMY 04/08/13 18:06 ID:w+0MoszY(1/2) AAS
>>764
発言の中身・・・と申しますか、
荒らし報告に異議を唱えると、報告した御当人（及びお仲間）から
荒らし本人認定他、脊髄反射的レスが返ってくる。
ってことです。
聞きたくない意見は全部攻撃対象になる。
私怨に凝り固まった報告者さんに異議を唱えるのは結構疲れる。
省4
775(1): 04/08/13 18:15 ID:2G20Z4aY(4/4) AAS
ここに報告に来る時点で、荒らしに好き放題されて相当テンパってる人が
多いのは事実だからねー。電波ってる人も同じくらい多いけど。
いずれにせよ、人の話を素直に聞ける状態ではなくなっているわけでして。
776(3): 時計坂の削除屋 ★ 04/08/13 18:21 ID:??? AAS
>>772
はーい。ありがとう。
あなたは、規制とか運用とかのボランティアさんなので、
削除ハンドルほどは場違いな雰囲気や抵抗は少ないと思います。
あえて、2chで間違って言われてる言葉で言えば、
「管理側」とか「運営側」かなあ。
777: 名無しの妙心 04/08/13 18:28 ID:mqhGFVMn(1/3) AAS
>>774
似たようなアレは時々感じるなぁ。
まあ、俺の場合はホントに放っておいていいタイプの事に
好き勝手に首突っ込んでるわけだから、愚痴るくらいなら
見なけりゃいいじゃんの理論が発動しちまうわけだがw
しかし、色々言いたい事あったが乗り遅れたからいまいちタイミング的にアレだな……。
778: 760 04/08/13 18:29 ID:fsMKiZbx(4/4) AAS
>>765 >>771
各板専門の荒らし報告スレ全てに目を通してきました。
>>761、>>763さんがおっしゃるような内容については、GRIZZLY★さんが
頑張ってらっしゃるのを拝見しました。
また、確かに愚痴こぼしたくもなるのも無理ないか、というひどい荒らし報告スレも
いくつかあるのを目にしました。
>（何かそういう努力をしてる所が全く見えません）
省3
779: 名無しの妙心 04/08/13 18:33 ID:mqhGFVMn(2/3) AAS
一つだけ言っておきたいのは、発言に対して「お前もやってないじゃないか」と反論してしまう事は、
実際には何の意味も無い事なんだよ、という事。
その発言の正当性を考慮する際に、確かにその発言をした人間がその発言にそぐうだけの
活動を行なっているかどうか、というのは当然指標の一つとして存在するわけだけど、
それとは別に、板の実情がどうなっているのか、他人から見た場合の自分の行動が
どう見えているのかというのを見るという意味での、他人からのレスという側面から考えた場合、
その発言の内容を否定するのならともかく、発言の正当性のみを否定する事は
省4
780: 名無しの妙心 04/08/13 18:34 ID:mqhGFVMn(3/3) AAS
って書いてる間に反省してらっしゃるし（苦笑
まあ、色々と書きたくなる気持ちは皆オナジって事だよ。きっと。
781: ◆3uS4.aBOMY 04/08/13 18:56 ID:w+0MoszY(2/2) AAS
>>775
本当の荒らし報告ならﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんですけど、
煽り合いをやってる相手方を「荒らしだからなんとか汁！」って持ってくる人。私怨さん。
これがいけません。
巻き込まれます。
この手の人達は、規制に至らずとも芋掘って貰えただけで
自分トコのスレに持ち帰って勝利宣言と共に芋掘り現場貼っちゃったりして、
省1
782(1): GRIZZLY ★ 04/08/13 18:56 ID:??? AAS
>>776
削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
＃「○○板の削除人」とかも
783: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/13 19:01 ID:mDCFAN2M(1/2) AAS
よし、>>772に対して「哺乳類」とか「クマ科」とかレスしなかったと書いておこう。
784: GRIZZLY ★ 04/08/13 19:04 ID:??? AAS
じゃあ哺乳類キャップということでー
誰が吸わしてくれるのん？
ごめん聞かなかったことにして＿|￣|○
そんな趣味は無いですー
785: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 04/08/13 19:07 ID:mDCFAN2M(2/2) AAS
えぇっ。
遅遅数趣味がない？？？
786: 04/08/13 19:13 ID:dUuV+s6B(1) AAS
熊さんはメス熊さんですかー?
787: 04/08/13 19:16 ID:E4yGThcJ(2/2) AAS
>>395を見るとそうかも。
788(1): 04/08/13 19:22 ID:U1ygg14n(1) AAS
>>782
> 削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
違うんでぃすか？運営ボランティアの人＝運営側と思ってたんですけど。
ついでに「管理」と「運営」の違いについてもご説明いただけると助かりますです。
789: [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/13 19:36 ID:Ck5mdS1b(1/2) AAS
>>788
運営に携わっている人ではあるから、その意味では運営側という呼称は間違いではない。
ただ、運営に携わっているだけでそこに義務や責任は無いから、運営側という呼称をもって
何らかの行動を強いたり、義務を負わせて叩いたりすることは間違いであり、
往々にしてそういった文脈で使われがちな「運営側」という言葉そのものも、
一絡げに間違いとして取り扱われたりするのではないだろうか。
管理と運営の違いは、まず辞書的な意味がある。
省4
790(1): 04/08/13 19:37 ID:UZazAEKp(2/2) AAS
運営ヴォランティアの人とは？
791: 04/08/13 19:41 ID:Q83Fzuuv(1) AAS
運営側と名乗ってキャップみせて自治に介入した人がいて、揉めましたね。。
792(1): 04/08/13 19:42 ID:9i9Y+6ZC(1) AAS
厳密には違いますね、お手伝いさんですから。
「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。
他の人の意見は参考程度です。
★さんの書き込みというのは、今までお手伝いをしてきた
''その人の考え方'' を展開してるにすぎませんからね。
＃「管理人に確認しました」等の書き込みは運営の意見と言えるかも試練。
793(1): 04/08/13 19:43 ID:eqKCq8nO(1) AAS
荒らしのレスを削除依頼出したらその荒らしが削除依頼スレに強制で出てしまう
俺のIPを名前にして書き込みし続けてるのですがなんとかなりませんでしょうか？
その書き込みを削除依頼してもイタチゴッコなのは目に見えてますし…
固定IPではないのでそのうち変わるので、そこまで深刻な悩みではないのですが
やはりあまりいい気分ではないです、対策あればお願いします。
794(1): [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/13 19:45 ID:Ck5mdS1b(2/2) AAS
>>790
広義では★付いてる人から削除依頼出してる名無しの人まで。
狭義では運営カテゴリの板に常駐して活動している、掲示板の操作に関するスキルを持った人。
>>792
まあ、そうですね。
>>793
専用ブラウザ使って名前欄NGワードに登録。
省1
795: ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 04/08/13 21:10 ID:ndzttBK/(5/5) AAS
ある意味,妙心は長い事こういう系統の板にいるから発言の重さはあるかもだけどねー
796: 04/08/13 21:22 ID:G1QJ4OEm(1) AAS
>>794
質問と回答とで「運営ボランティア」の定義が相違しちゃいましたね。すみません。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
から、(狭義の)「運営ボランティア＝削除屋さん・削除人さん・復帰屋さん」(a)だと思ってました。
(報告人、記者さん、お止め組、その他「初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、
掲示板をもりあげる」人とかが広義の運営ボランティアさんだと思ってた。)
ですから、個人的には
省14
797: _ 04/08/13 23:02 ID:moFUhjZ8(1) AAS
「ネット書き込み削除に新基準」、「コピー」の扱いなど課題に
インターネット、電子掲示板を巡る名誉毀損やプライバシー侵害が問題となっている。
法務省とプロバイダー（接続業者）関係団体は人権侵害につながる書き込みを削除する自主基準を作成した。
削除基準を設けたのはテレコムサービス協会、電気通信事業者協会、日本インターネットプロバイダ協会の三団体。
２００２年５月に施行された「プロバイダー責任制限法」のガイドラインを改正し、被害者に代わり法務省などが削除を依頼できるようにする。
･･････････････････････････････
法務省が人権侵犯事件として扱った件数
省17
798: 雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s [漏[sage]水] 04/08/13 23:13 ID:noZPvb8a(5/6) AAS
そもそも晒しでのトリップなんざアクセサリ程度の価値しかねぇよ。
規制かかる前は俺も依頼スレでトリップ渡したりしていたけど
晒しは一切やらんかったな。
トリップつけてまでキャラハンやりたいなら、
自分でトリッパ回せよ、とか思う。
# 思うだけだけど。
799: 雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s [漏[sage]水] 04/08/13 23:20 ID:noZPvb8a(6/6) AAS
>>752
俺も自治会費なんて払わなかったぞ。
それどころか大学祭なんざブッチして
積丹半島(２年目)や富良野(３年目)にドライブ行ったりしてた。
---
またしても ★ の有無で記事内容を云々している阿呆が居るな。
そんなに★が重要かっての。
800: 04/08/14 04:07 ID:sZzsYt9/(1) AAS
すいません該当スレが見当たらないのでこちらに書かせていただきます。
カテゴリー雑談ヒッキ―内に「引き篭もり中継中」という断続スレが
あるのですが、このスレはヒキ板ラジオのDJさんとリスナーを中心に
書き込みを行っているのですが、今夜ヒキ板ラジオでは無いラジオの
DJがスレを使用し、ラジオ内でヒキ板ラジオDJさんを、罵倒していたり
しました。
「オレオレ詐偽」なる人物がDJをした番組は「夏ですねぇ ジャンルなし」
省3
801: 04/08/14 04:09 ID:tUS5wFBr(1) AAS
できません。
802: 雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s [漏[sage]水] 04/08/14 06:10 ID:xMQUnX4S(1) AAS
板TOPにでも書いとけ。
規制依頼は一切受け付けておりません
とか。
どうせ規制依頼とか莫加なこと書く椰子の殆どはIEだろw
803: 04/08/14 06:28 ID:WikUFl/r(1) AAS
从‘ 。‘）ﾉ＜そうだね。
804: ▼ 04/08/14 10:34 ID:Fp6TbP49(1) AAS
該当のスレ見てきたけど実況スレだったよ。
805(1): 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/14 11:53 ID:t6khin1Q(1) AAS
ネットラジオ（所謂ねとらじ）のＤＪ等とのコミュニケーションをとろうとするスレッドとして
2ch内のスレッドをそのまま使うのは普通に実況と言えるだろうから 禁 止 もいいところです。
雑談スレッドなどで告知するだけなら、まだ問題はないでしょうけど。
他所使ってください。そんなスレッドが荒らされようと、ちゃんと対応してくれるのは奇特な方だけかと。
＃ つーかＤＪやるなら自前で用意しろと、それぐらいは。
806(1): arc t070178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/08/15 01:36 ID:hlpWCOka(1/2) AAS
moperaは規制議論板に書くとき、
コテfusianasan#トリップキー だと「名前が長すぎます！」とか言われてしまうけど、
コテ山崎渉#トリップキー だったら大丈夫なのね…今日初めて知ったよ…
807(1): 04/08/15 01:45 ID:Q71+IO5K(1) AAS
初めて役にたったな＞山崎
808: t070178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/08/15 01:49 ID:hlpWCOka(2/2) AAS
>>807
あ、そうですね。山崎にほんのちょっぴりでも利用価値があるとは夢にも思わなかった。
809: 名無しの慟哭 ◆BAKA8434Ng 04/08/15 02:05 ID:MSXXbSal(1) AAS
６７へぇー
810: ◆nonommvms. 04/08/15 02:09 ID:uM7sSq9S(1) AAS
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
811: 04/08/15 06:48 ID:am8ivbGI(1) AAS
まあfusianasanが長すぎるともいう
812: 04/08/15 07:41 ID:7ft3CXey(1) AAS
>>806
7月下旬にコテ+フシアナでも書き込めるように改善されました。
2chｽﾚ:operate
813: 04/08/15 08:11 ID:0lrRe5qF(1) AAS
>>805
今該当スレ見てきたけど、緩慢なチャットって感じですな。
スレッド消費も中々に早い。
まぁ、珍しくも無いですけどねぇ・・・。
＞他所使ってください。
違う板ではやってる人居ましたね。
自分も、そうやって移住したクチですが。
省1
814: ▼ 04/08/15 09:45 ID:yVgsSHaz(1) AAS
ネトラジの内容聞いてないのでよくはわかりませんけど、
「ラジオでの呼びかけにスレ住人が反応、DJがスレを見つつ
意見を汲んで放送を続ける」みたいなことやってるんでしょうかね。
だとしたら、ある意味「ネットの理想的な使い方」って感じですね。
誰でも発信者になれる〜だの、双方向性が〜だのというお題目に
しっかり則った「理想的な」使い方。
でも、おもいっきり実況なので2ちゃんの理想的な使い方とは
省1
815: 04/08/15 16:26 ID:LEIF/OUw(1) AAS
マルチポスト・コピペ報告スレが、公明板の報告だけでほぼ埋め立てられてんのは
いい加減どうにかなんないのか…。
報告の後、レスついてるかと思ってのぞくと延々あの報告が追記されててイヤんなる。
816(1): 04/08/15 16:36 ID:yOAAMwvz(1) AAS
別スレで追ってもらえば?
817: ◆3uS4.aBOMY 04/08/15 20:11 ID:nJJfvtpS(1) AAS
>>816
隔離？
818: 04/08/15 20:16 ID:WtLdvM+x(1) AAS
そうとも言う。
819(3): 04/08/15 22:46 ID:fs5Wq3jz(1/2) AAS
愚問ですが、実況板ではなくアナウンサー板で
実況まがいの書き込みが多くなってきていて時には
議論の妨げになっています。どこまで許容範囲なんで
しょうか？
もし報告するならスレは
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
2chｽﾚ:sec2chd
省1
820(1): 04/08/15 22:58 ID:prfzs8z6(1) AAS
>>819
実況板以外での実況は禁止。許容範囲とかそういうのは関係ないはず。
何をもって実況とするかは諸説あるが、一部鯖で試験的に活動している
実況停止部隊「お止め組」の判断基準は↓を読むと分かるかも。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
2chｽﾚ:operate
で、実況の報告だけど、報告スレはこっち。「故意に実況をして〜」スレは
省3
821(1): 04/08/15 22:59 ID:Uy8rlpb0(1) AAS
>>819
★実況報告スレ 6★
2chｽﾚ:operate
こっちかな。（もう報告済みかもしれないけど）
＞故意に実況をしてスレ止める荒し報告
＞2chｽﾚ:sec2chd
このスレはお止め組、若しくは削除人によってスレを止めさせる為に
省2
822: 819 04/08/15 23:06 ID:fs5Wq3jz(2/2) AAS
>>820-821
分かりました。ありがとうございます。
823(1): 04/08/15 23:23 ID:wqzhOXVJ(1) AAS
自分がうざいと思う奴＝２ちゃんねるにとって迷惑、と思ってる人大杉。
最近特に増えてきたような。
この板の専用報告スレも半分がそんな感じですな
報告する度に呆れられているのがわからないのだろうか
824: t580002.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw 04/08/15 23:41 ID:VoFDJ3A6(1) AAS
>823
２ちゃんねるにとって迷惑だから報告する
自分にとってウザイから報告する
専用スレでは後者の方が多いかな。
野次馬への反論や規制人のログ開示が暫くない時の愚痴なんかを見てると。
板が荒れてるから報告する人という人もいた様な気もする。
825: 04/08/15 23:51 ID:sUODGloB(1) AAS
３０ に も な っ て ム カ デ に 咬 ま れ た
2chｽﾚ:news4vip
VIP住民が気の向くままにスレ荒らししている件について
826(2): GRIZZLY ★ 04/08/15 23:54 ID:??? AAS
2chｽﾚ:sec2chd
＿|￣|○ ﾐﾁｬｯﾀ…ｳﾂﾀﾞ…ﾓｳﾈﾖｳ…
827: 04/08/16 00:01 ID:K7cclGNU(1/6) AAS
>>826
うう・・・このカキコでアク禁に出来るもんならして見れｗ
そんなリンク貼るって事は実は見て欲しいんでしょ？
ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！
鬱
828(2): 沙世 04/08/16 00:04 ID:rExXcU6Y(1/6) AAS
>ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！
サマンサを思い出しました（・∀・）
それにしても・・・う〜ん・・・荒れてるというかなんというか
829(1): 04/08/16 00:23 ID:K7cclGNU(2/6) AAS
>>828
夏休みが普段より穏当な流れになるわけもなく。
常接藻増えましたしね。
というかzuburiが自分の島にレッドいのら出さないようにしようかとか言ってます
その際は地面穴だらけにしてやりましょうねｗ
830: 名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE 04/08/16 00:30 ID:Wyu9Iic7(1) AAS
すけさん 弱いよ すけさん
831(1): GRIZZLY ★ 04/08/16 00:45 ID:??? AAS
>828
あーなんだかそういうMADムービー見た記憶が…
女の子の名前は強固（画像は小麦）〜とかいうの。
832: 04/08/16 00:45 ID:IgX0QFBK(1) AAS
最近芋ほりしてないせいか規制がないですね
833(1): 彷徨い人 ◆YPureTury. 04/08/16 00:46 ID:+DpcJZiY(1/2) AAS
>>826
報告した超本人です…＿|￣|○
834(1): GRIZZLY ★ 04/08/16 00:51 ID:??? AAS
>833
ホイホイと.jpgファイルを見た私がいかんかったのです＿|￣|○
ちょっと寒くなってきたのでなにか着よう。
835(1): 沙世 04/08/16 00:55 ID:rExXcU6Y(2/6) AAS
>>831
・・・ＭＡＤムービー？殺人系ってことかしら((((；ﾟДﾟ)))
奥様は魔女のサマンサ、GRIZZLYさんは・・・
知らないよね＿|￣|○ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･
836(1): 彷徨い人 ◆YPureTury. 04/08/16 00:58 ID:+DpcJZiY(2/2) AAS
>>834
いえいえ、どうか頭を上げてくだされ＿|￣|○
サマンサとダーリンだすね（なんか、歳バレるなぁ(^^;）
837: GRIZZLY ★ 04/08/16 01:01 ID:??? AAS
>835
MADムービーはそんなに怖いものでは…むしろ笑えるもんです。
「奥様は魔女」は知ってますよー
838: GRIZZLY ★ 04/08/16 01:04 ID:??? AAS
AA省
839: ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 04/08/16 01:38 ID:uHD8YWpM(1) AAS
>>829
そんな書き込みでこの俺様がクマー！！(AAｒｙ
840(1): 雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s [漏[sage]水] 04/08/16 03:43 ID:OYKTZHyf(1/2) AAS
最近、熊の人にやたらと衰えを感じるのは気のせいか？
# 有明は今年もすごかった。涼しかったのがせめてもの救い(肌寒かったかも)。
841(1): 04/08/16 04:26 ID:/ynJJRVK(1) AAS
有明はよく分かりませんが、徹夜組は逝ってよし。むしろ輝け。
842: 雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s [漏[sage]水] 04/08/16 05:43 ID:OYKTZHyf(2/2) AAS
>>841 お、俺は一度たりとも徹夜組になったことなんかねぇですよお代官様。
質問・雑談スレ61＠運用情報板
2chｽﾚ:operate
843(1): GRIZZLY ★ 04/08/16 10:26 ID:??? AAS
>>840
確かに以前ほど精力的ではないかも。
単独スレのチェックをやろうとしても「うっ」ってなっちゃうし…
844(1): 04/08/16 10:45 ID:K7cclGNU(3/6) AAS
>>843
総常時接続化に伴って絶対量が増えていたりとか
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんて書式決めてアドレス貼ってもらう(booみたいな）サイト前提にして
アドレスからdat参照>同一人物or内容が一定速度以上で書き込まれている>自動規制ってのもありかと。
もちろん誤爆もあるかと思うので自動規制発動ステータス一覧＆解除申請スレは必要ですになるかと思いますが
★を待たずに対応可能ということでガス抜きにもなるかなと。
スレたて荒らしも同じく自動できないかな
省2
845(1): GRIZZLY ★ 04/08/16 11:01 ID:??? AAS
突っ込みなれた削除系からの野次馬が増えた気もするんですがね。
それ以外の野次馬が増えないのは、野次馬が大変だと思われてるからなのかな。
（削除人はやりたいっていう人多いのに…）
私の中では「勇気が無くて〜」スレの鑑定士と
削除系の野次馬を足して二で割ったような感覚なんですが。
846(1): GGV ◆NUPC1LT8iY 04/08/16 11:15 ID:esyocqIT(1/3) AAS
>>845
削除は書式不備とか依頼理由不備とかでしか突っ込まないのに比べると、規制はもっと深くまで突っ込む文化のようですね
自分はそれがうまくできません
847(1): [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/16 11:24 ID:N4Ot2HJ6(1/3) AAS
かつての削除依頼板が削除依頼と議論板とに分裂する前の状態なのが、
現状のこの板だと思ったりなんかしちゃったりして。
削除議論に書くような事を書いてもオッケー、というような感覚かなぁ
滅多にツッコミ入れにいったりはしないが。
848(2): 04/08/16 11:30 ID:ZqTv8CLl(1) AAS
迂闊につっこむととすぐに荒らし本人に認定されるし。
849: 844 04/08/16 11:35 ID:K7cclGNU(4/6) AAS
>>844については
書式も整えられない人に良い影響を与えられるかなとw
2ch総合案内に明文化されてることすら読んでない人も多いです
「なにそんな勝手なルール決めてるんだ」とか言われることもしばしば
自己突っ込み
＞ええそうです
＞いうだけでスクリプトなんてかけませんが何か？（´∀｀）
省2
850: [―{}@{}@{}-] 名無しの妙心 04/08/16 11:36 ID:N4Ot2HJ6(2/3) AAS
認定されるのは放っておけばいい。
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