[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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934(1): 2012/04/19(木)15:47 ID:UwiQH2QO0(5/12) AAS
逆に言えば、削除要請以外の件は消さなくてもＯＫなのかもｗ
まー違法板を閉鎖してくれ＆自分のとこで基準作ってちゃんと管理してねという要請も・・・
と、なんとかセンターは削除要請・依頼が主な業務？なんだろうからそういうことは言ってこないか？？
935(1): 名無しの妙心 2012/04/19(木)15:52 ID:n87wXnY60(5/6) AAS
>>917
論法を否定しうるだけの事例、というが、実際にはその一例しか無いということで、
逆に論法を承認しうるだけの事例とも言えるのだけれども。
それに、繰り返しになるが、仮にそれがそういった事例として扱われたとしても、
その場合はセラの削除屋氏（及び削除人統括、管理人）の責任を問う為の材料にしかならない。
削除システムであったり、2ちゃんの運営全体にだったり、つまりは君の言う「運営関係者」
全体に話を及ばせるのは無理がある、というのが俺の君に対する反論だ。
省14
936: 名無しの妙心 2012/04/19(木)15:55 ID:n87wXnY60(6/6) AAS
>>934
ぶっちゃけ、今回の件を絡めて「削除をしっかりしろ」って言ってる人の言う「削除」って、
要請板のそれじゃなかったりする場合もあるからねぇ。
あくまで要請板のそれを指して言ってる人とごちゃ混ぜになってややこしいw
937: 2012/04/19(木)15:56 ID:F0IeKJMaO携(1) AAS
メンヘル系や園芸板なんかにもあるよな、薬の書き込み
938(2): 2012/04/19(木)16:05 ID:UwiQH2QO0(6/12) AAS
２ちゃんが自分の居場所が大事なら、みんなで見つけて報告報告すればよろし。
一般人にわからないものは報告しなくたって、上の話じゃないけどさすがに警察も「放置」だとはいわないだろｗ
と言うより、２ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。
要請版ちょっと覗いたけど依頼者を除けば要請に依頼してる人なんて裕香という人を含めてほとんど常連さん
だしねえ・・・
話は、違うけど裕香って人アレゼッタイ個人じゃないよなあなんかのグループか会社だろうな。
逆に、薬物に対してそう人やグループが出てきてくれれば２ちゃんは大助かりｗ
939: 2012/04/19(木)16:13 ID:J8aAIHJX0(3/3) AAS
>>938
> と言うより、２ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。
億単位で収益が有るんだから出来ないはず無いだろ。他の商用サービスと変わらないはずだ。
２ちゃんだから同じレベルの責任を取らないで済むと思ってるのが甘え。
940: 2012/04/19(木)16:14 ID:UwiQH2QO0(7/12) AAS
と言うより、IP出るから後でどんなリスクがあるかわからないから報告したくないというのもあるのか？
その辺は、誰だかわからないｗ管理人も考えたほうがいいかもねえ。
941: 2012/04/19(木)16:14 ID:UwiQH2QO0(8/12) AAS
人海戦術＝利用者と言う意味ね。
942: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:15 ID:1rGirCkX0(5/8) AAS
薬・違法板の削除依頼は、（たぶん）すべて出されていますし
削除もコンスタントに行われています。
現状では何の問題もないと思います。
警察がどう考えているのかは知りませんが。
943(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:17 ID:1rGirCkX0(6/8) AAS
警察が削除人の家宅捜査をしたらしいですけど、そんなことをしたら
削除人も規制人も怖くて活動できなくなってしまいますよ。
警察が介入しすぎると逆に違法書き込みを増やしてしまうことを学んでほしいです。＜警察の方
944: 2012/04/19(木)16:17 ID:UwiQH2QO0(9/12) AAS
そうなんだ、じゃあ、後は警察のお手並み拝見と。
なんか、このまま萎みそうな気もしてきたな・・・自分としては新たな燃料投下が欲しいところｗ
945: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:38 ID:1rGirCkX0(7/8) AAS
警察はヤクザのようにコントロール下における団体は、たとえ
それが違法な組織でも積極的に潰そうとはしない。
潰すと他に散ってしまってコントロールが効かなくなるからです。
２ちゃんも警察的には、そういう立ち位置にあると思います。
週刊誌の警察が２ちゃんを潰すという記事は浅はかな見識。
２ちゃんを潰したら他のネットコミュニティに薬物売買の投稿が散るだけです。
946: 2012/04/19(木)16:46 ID:UwiQH2QO0(10/12) AAS
とりあえず管理責任者特定すりゃ警察も御の字じゃない、それが日本在住の人・法人だと自分の力も及ぶしねえ。
ま、おたくもくせ者だからなあｗ
と、こんなとこに書き込んでる連中はみんなくせ者かｗ
947(2): 2012/04/19(木)17:26 ID:iVK3PGMG0(5/18) AAS
>>935
違法書き込みの削除依頼を削除人が放置したという事例は
どこにも見当たらない（＝そういう事例はゼロである）
きっと一般削除人には確認できないメールアドレスに依頼があったにちがいない
という論法を否定するなら、１件で十分だよ。
ゼロであるということを否定するだけだからね。１件あればゼロではなくなるんだから。
運営関係者の部分だが、>>917で俺はこう書いているが、把握しているか？
省11
948: 2012/04/19(木)17:27 ID:iVK3PGMG0(6/18) AAS
>>947のつづき
そのことと運営関係者の定義の話は別だ。
運営関係者の定義なんてのは個々人の捉え方でどうにでも変化するだろうと思うが
とりあえず俺は「運営に関係している者」全員を運営関係者と捉えている。
そこには幇助の件に直接関与した人や統括的立場の人達だけでなく
削除アカウントを持っている人間は全員含まれると考えているし
削除人だけでなく各種ボランティアや２ｃｈ関連でビジネスをしている人や法人も
省11
949(1): 2012/04/19(木)17:34 ID:zJib3WCp0(1) AAS
>>938
薬物系だけ扱う専門依頼スレ作ったらいいんじゃない？
マルチポストスレみたいに。
専用スレ化すれば、隠語の情報も集約できるかもよ。
950(1): 2012/04/19(木)17:35 ID:iVK3PGMG0(7/18) AAS
起訴されて裁判で有罪判決がでる可能性があるかどうか
という問題と
逮捕されるかどうか
この点については整理して考えないと議論はごっちゃになるだろうな
とは思う。
951(1): 2012/04/19(木)17:39 ID:t2cRZsPc0(1) AAS
>>950
逮捕は逃げたり証拠隠滅するおそれがある場合にするもの。
逃げる可能性なきゃパソコンだけ押収すれば
あとは任意聴取されるくらいだろ。
952: 2012/04/19(木)17:47 ID:iVK3PGMG0(8/18) AAS
>>951
俺の知り合いでエロサイトの運営を手伝ってた人がいて
逮捕されたけど、その人ちゃんとした企業に勤めてる人で
どっからどう見ても逃げる可能性があるような人には見えなかった。
逃げる可能性だの証拠隠滅する恐れだのはどういうふうにも言えちゃう面があるからな。
953: 散歩中 2012/04/19(木)17:54 ID:pI80Q/7u0(3/5) AAS
逃げる恐れがないことと、証拠隠滅の恐れがないことは別問題。
つうかそんな話はたいした問題じゃない。
954: 2012/04/19(木)17:57 ID:iVK3PGMG0(9/18) AAS
わざわざ説明することじゃないな。
たいした問題じゃないのならレスする必要なし。
955: 散歩中 2012/04/19(木)18:08 ID:pI80Q/7u0(4/5) AAS
気に入らないレスは無視できるスキルを持とうよね。レスする必要がないというレスは、まぁ、無駄だ。ｗ
で、そんなことはどうでもよいがほう助罪で操作をされたということが事実だったとしても、ソコにいたる
までには、そもそも当該投稿が犯罪であるとのそうさがあったということは事実でしょ。
或る投稿を見ただけで、これは犯罪であると判断できる･確定できるのか･･･という問題が
あるでしょ･･･という話の着地点は、消さないという選択肢だけじゃないよ。
。
マルチポストとか宣伝とかメールアドレスや電話番号で消すということと、犯罪投稿だから
省10
956: 2012/04/19(木)18:15 ID:iVK3PGMG0(10/18) AAS
そんないかにも２ｃｈ脳な人達が腕自慢しそうな
「無視できるスキル」なんて身に着けようとはおもわんなぁｗ
２ｃｈを一歩出たら何の役にも立たないスキルを身に着けたところで
得することなんかなにもないからね。
957: 2012/04/19(木)18:18 ID:UwiQH2QO0(11/12) AAS
いや、現実世界でも重要だぞｗ
俗に言う「大人の対応」と言うヤツだｗ
958: 2012/04/19(木)18:22 ID:iVK3PGMG0(11/18) AAS
現実生活における「大人の対応」ならいいんだけどね。
ここらの人たちの対人処世術ってちょっと普通じゃないしｗ
まあああいう人にはなりたくないなっつー反面教師みたいなもんだな。
散歩中とかは特にｗ
959: neo杏仁みかん 2012/04/19(木)18:40 ID:k8XBuqk/0(1) AAS
ID:iVK3PGMG0 の目的は何なの？
960: 散歩中 2012/04/19(木)18:51 ID:pI80Q/7u0(5/5) AAS
まぁたたきたいだけっつう人はいるものですよ、えぇ、大人の対応で行きましょう。ｗ
961(1): 2012/04/19(木)19:02 ID:iVK3PGMG0(12/18) AAS
散歩中という単語を一回かいたら叩かれたと思うのかｗ
２ｃｈ脳の割に耐性低いんだな。まあいいけどｗ
962: Jocker Trick 2012/04/19(木)19:18 ID:3C1q/oco0(1) AAS
>>961
あなたさ、豆だよね
議論は下手だけど（笑
963: 2012/04/19(木)19:22 ID:iVK3PGMG0(13/18) AAS
議論出来ない奴に言われてもなｗ
964: neo杏仁みかん 2012/04/19(木)19:26 ID:PAGw0GSZ0(1/5) AAS
しつこい人は、嫌われる。まめな人が、愛される。 | 恋愛がうまくいく30の
外部ﾘﾝｸ:www.happylifestyle.com
ID:iVK3PGMG0 はまめではあるが(ry
965: 2012/04/19(木)19:30 ID:iVK3PGMG0(14/18) AAS
そうか。だからしつこい散歩中はあちこちのスレで嫌われてるのか。
966: Jocker Trick 2012/04/19(木)19:35 ID:PAGw0GSZ0(2/5) AAS
ID:iVK3PGMG0 は議論下手
目的も無いのにゴネてるアホ（激
967: 2012/04/19(木)19:37 ID:iVK3PGMG0(15/18) AAS
良かった。議論の土台にすら上がれない奴に議論上手いとか言われなくて。
センス無い奴から「センスあるね」とか褒められたりする時って微妙だからな。
こんなカスと感性が同じって屈辱だよね？みたいなｗ
968: オルティス・ジャパン 2012/04/19(木)19:40 ID:PAGw0GSZ0(3/5) AAS
ID:iVK3PGMG0 の目的は何？
969: 2012/04/19(木)19:45 ID:M6fDMQ8E0(1) AAS
勝利宣言すること
970(1): 2012/04/19(木)19:49 ID:iVK3PGMG0(16/18) AAS
なんだかなあ（呆
こりゃあ、たいした大人の対応だわｗ
大人にはなりたくありません！
なんてゴネる子供たちが量産されても仕方が無いな。
こういう反面教師にしかならない大人ばかりでは。
大人っつーか、どうせおっさん厨房なんだろうけどな。君ら。
971: 呑んだら名乗らない 2012/04/19(木)19:57 ID:JtWmxVLO0(1) AAS
↑
ここまで読んだ。
972(1): ares 2012/04/19(木)20:05 ID:PAGw0GSZ0(4/5) AAS
>>970
議論は目的を達成する為の一つの手段に過ぎず、手段としてはあまり上等なものではありません
まめであるとの評価はネガティブなものではありませんよ
議論下手との評価も然りです
目的があるのなら達成する為の適切な手段を講じる大人の対応が必要です
子供（ID:iVK3PGMG0）がゴネた所で目的はされないでしょうね
973(1): 2012/04/19(木)20:11 ID:iVK3PGMG0(17/18) AAS
>>972
そうか。だからID:PAGw0GSZ0の目的は一向に達成されないのか。
なんの目的だか知らんけどねｗ
たしか杏仁みかんこのスレの700台あたりで稚拙な突っ込みを誰かに入れて
バカにされてた人だっけ？ そりゃこういう子供じみた人との関わり方をしてたら
誰を説得することもできないと思うよ。
議論というものに対する解説ありがとう。
省1
974: Jocker Trick 2012/04/19(木)20:25 ID:PAGw0GSZ0(5/5) AAS
>>973
ID:PAGw0GSZ0の目的は何？
975: 2012/04/19(木)20:34 ID:CBahW1lj0(1) AAS
／人？？？？人＼ここまでわけがわからないよ
976: 2012/04/19(木)21:17 ID:4vBfi3efO携(1) AAS
ここまで読むにあたいしない
977: 2012/04/19(木)21:59 ID:UwiQH2QO0(12/12) AAS
読むにあたいしないと判断してると言うことは読んでるんかいｗ
978: 2012/04/19(木)22:10 ID:6JNTvu9M0(1/3) AAS
読んでないから読むに値しないかどうかはわからないけど
読む気はおきないよね
979: 2012/04/19(木)22:14 ID:6JNTvu9M0(2/3) AAS
斜め読みでひとつだけ
>>943
じゃあボランティアなんてやめることだね
管理人がちゃんと管理してれば何も問題ない
980(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)22:17 ID:1rGirCkX0(8/8) AAS
削除人になった理由なんて人それぞれですから
やめるときはそれが達成されたときじゃないですかね。
たとえば私の場合は常駐板の削除依頼に削除人が来なかったので
仕方なく自分が削除人になりましたが、今は代わりの人が来ているので
引退しようと思っていた矢先に剥奪されたので、ちょうどいい機会に恵まれたと思っていますが。
981: 2012/04/19(木)22:32 ID:iVK3PGMG0(18/18) AAS
それはラッキーでしたね。彩虹さんついてる。
ところで次スレ立てましたが、スレ番号更新するの忘れました。
まあ気にせず利用してください。＞ＡＬＬ
次スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板 19
2chｽﾚ:sakukb
982: 2012/04/19(木)22:50 ID:6JNTvu9M0(3/3) AAS
>>980
逮捕されて実名さらされるのが目標の削除人もいるのでしょうかね
それが本望なら、がんばってください、としか言いようがありません
983: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/19(木)23:57 ID:JYOqQNlK0(3/3) AAS
>>928
ξ´・ω・｀ξ その解決策は「『違法薬物の取引や製造方法等を
話し合う場所を提供している』といった誤解を解消するため」
なんてことを主な目的として実行するならば非常に有効でしょうねぇ。
ワタシは善意の第３者でしかないから「犯罪者が別板等の移動する
などして拡散するだけで無意味」「警察がおとり捜査をしやすい
ように、薬・違法板はなければならない」といった、結果的には
省8
984(1): 名無しの妙心 2012/04/20(金)01:28 ID:EuaqAWiU0(1) AAS
>>947
そういう依頼が沢山あったというのなら、確かにそれで十分だろうが、
一件だけもってきて「これで削除人全体（運営関係者）が幇助してるといえる」と言うのには
無理があるだろ、という事なんだがね。
そりゃ、その部分への反論にはなってないだろうさ。その部分には反論してないんだから。
その部分にはまったくもって同意なのだからね。俺だって言ってるだろ、責任が明確になってると
言える人は、その責任を取らにゃならん、と。
省7
985(1): セラの削除屋 ★ 2012/04/20(金)05:15 ID:???0 AAS
ちなみに私のとこには警察は来てない。
986(1): sage 2012/04/20(金)05:36 ID:10RIk9GyO携(1) AAS
>>985
先にやること増えたから
北九州の駆動会の
警察の総力戦お礼参りスタート!
選挙云々所ではない
まあ、あなた様を
真の２ちゃんねるの
省10
987: セラの削除屋 ★ 2012/04/20(金)05:59 ID:???0 AAS
>>986
さよかｗ で、あんた誰？
988: 2012/04/20(金)06:06 ID:8bvj7bsr0(1) AAS
ポエマーさんは今日も元気だな。
書き込みがだんだんどこかのエセ予言者みたいになってるよ。
今のところ当たってる予言はないようだが
ポテンヒットが一つでも出てきたらどや顔するんだろね。
他の外れた書き込みは無かったことにして。
989(1): 2012/04/20(金)06:30 ID:9OPKWFn00(1/2) AAS
>>984
＞一件だけもってきて「これで削除人全体（運営関係者）が幇助してるといえる」と言うのには
俺はこう書いてる。
＞「目に見える場所で削除人が依頼を放置したことがないからきっとメールで〜」
＞という論法を否定しうるだけであって、
おれが否定した論法というのは、この部分だけだから。一件の依頼を放置したから削除人全体に責任が
という話はどこにも言及してないし。
省18
990(1): 2012/04/20(金)08:05 ID:xZbFdsC80(1) AAS
>>989
書き込みを放置したんじゃなくて（メールの）削除依頼を
放置したことで捜査してるんだと思うけど。
なんで放置になってたかは、そのメールを見ている人がいたかも不明だった
という推測が成り立つって考察をしているだけでしょ。
それをもって罪に問えないと言い訳にはならないと思うよ。確かに。
ただ、たくさんの違法書き込みが放置されていたというのは、板の現状を説明しているだけであって、捜査の直接理由ではないでしょ。
省6
991(2): 2012/04/20(金)08:10 ID:9OPKWFn00(2/2) AAS
>>990
メールで削除依頼があったのに放置されたってのは確定事項？
もしそうならソースを頼む。
その点はまだ不明だという前提で妙心とは話をしてきてるので。
992: 2012/04/20(金)08:29 ID:njT/cvPw0(1) AAS
>>991
逆にどこにも3000件以上の削除依頼が見あたらないのに
どういう方法で削除依頼がされたと考えてるのか伺いたいのだが。
配達証明で郵送？←どの住所に？誰に？
電話ｏrFAXで依頼？←どの番号に？誰に？
他には想像できないんだが。
ゼロやブラジルにそういう方法でされてたなら、まあそこから
省3
993: 呑んだら名乗らない 2012/04/20(金)08:36 ID:dkzyuV4A0(1) AAS
なんか警察に言われりゃーパンツ脱いで財布差し出しそうな人だな。。。
なぜメールによる依頼が受け付けられないのか？
それは、いくら警察ドメインから送られたメールだとしても、実際の差出人が誰なのか分からないからで
末端の巡査なのか？はたまた車庫証明の受付してるオネイさんなのか全く不明なわけだ。
それらの依頼を全て受け付けるって主張なのか？公私混ざっているだろう代物を・・・
だから警察からの依頼は責任者の署名捺印文書を警察ドメインでアップロードという事になっている。
でその文書が出されたとしても、普通の依頼と同じくガイドラインに沿って判断される。
省14
994(2): 2012/04/20(金)08:38 ID:dFiTl/dp0(1/2) AAS
>>991
今朝の読売1面には「メールで削除要請したが返答はなく」って書いてあるんだけどなあ
web版ではそこのところバッサリカットされとる
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
995: 2012/04/20(金)08:41 ID:dFiTl/dp0(2/2) AAS
連投すまん。嫌儲には紙面画像うｐでスレが立ってた。
2chｽﾚ:poverty
996: 2012/04/20(金)08:42 ID:gS4HigPoi(1/4) AAS
削除判断以前の問題で警察は削除依頼をしてるがことごとく無視されてると言って捜査中らしい？
それに対して2ちゃんはどうするのかと言う話で。
まあ、管理人でもない利用者はそれを肴にわいわいやってるだけ。
997: 2012/04/20(金)08:48 ID:gS4HigPoi(2/4) AAS
そろそろ次なる燃料投下が欲しいところが本音でもあるがw
ということで梅w
998: 2012/04/20(金)09:00 ID:gS4HigPoi(3/4) AAS
まー普通なら警察だかナントカセンターだかと2ちゃんの管理人が話し合ってどういう削除依頼の方法を取るか決めれば話が終わりなんだろうけどね。
999: 2012/04/20(金)09:07 ID:gISRshFY0(1) AAS
>>994
なんか今までの報道って、わざとメールで依頼してたって話を隠してた感じがするね。
それをついうっかり読売は本誌に掲載しちゃった？
ネット版では削除したみたいだけど。
1000: 2012/04/20(金)09:24 ID:gS4HigPoi(4/4) AAS
警察も、実際は強く出れないんじゃないか？
2ちゃんの削除依頼方法とナントカセンターの依頼方法どちらが正しいかなんて決められるのか？？
で、1000！
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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