[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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878: 2012/04/18(水)19:36 ID:rqcSzi2A0(1) AAS
ボラになったことのある人はすごいな
> というか、すでに２ちゃんのサーバはアメリカのテキサス州から、
> あちこち海外などに移動して今はネバダ州にあるそうですよ。週刊誌ネタですが。
大笑い
879: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)19:38 ID:gV1W0iRV0(15/18) AAS
元ボラの発言が週刊誌に載ったりすることがあるので驚きです。
880: neo 2012/04/18(水)20:14 ID:4WAcAKsv0(1/2) AAS
>>870
2chの管理人とは書かれてませんね
881(1): 2012/04/18(水)20:14 ID:P4YNKOmj0(1/8) AAS
>>876
全面的ではないですが、彩虹さんの発言の方が説得力が有ります。
妙心さんの書き込みは、まずとにかく話が分からない。自分の都合の良いところだけ
憶測を正当化して、相手の言う事には耳を傾けていませんね。
更に、気になるのか予防線のつもりなのか、屋上屋を重ねるように付け足しが多すぎです。
今まで言ってた事と逆の事を付け足すものだから、何がなんだか分からない。
様子類何も言いたい事が無い、言ったつもりになって満足したいだけ何じゃないかという
省1
882(2): 2012/04/18(水)20:15 ID:QAhFhWDZ0(1) AAS
>>881
文体変えたほうがいいよ
883: 以下略 2012/04/18(水)20:24 ID:YgqbEM0gP(2/4) AAS
>>882
同意ー
884: 2012/04/18(水)20:25 ID:P4YNKOmj0(2/8) AAS
>>882
何で？
885: neo 2012/04/18(水)20:33 ID:4WAcAKsv0(2/2) AAS
群盲象を評す
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
更に、触れる事も出来ない象を(ry
886(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)20:42 ID:gV1W0iRV0(16/18) AAS
なるほど｡
たしかにあの切込隊長ですら、ひろゆきさんと一緒に住んでいて
探偵を雇って資金ルートを調べても、ゼロからマァヴさんへ給料が振り込まれていたことしか
つかめていないわけで、そこが最大の謎ですね。
887: 以下略 2012/04/18(水)20:56 ID:YgqbEM0gP(3/4) AAS
>>886
文体変えたほうがいいよ
888(1): 2012/04/18(水)21:02 ID:K59ko3AL0(3/7) AAS
>>869
君は上のほうで今回の件に関して「客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎる」
と言っていたはずなのに、メールで警察が削除依頼したという、客観的な事実に基づいていない説はクロと？
そんな一貫性の無い事を言ってるから君のレスは支離滅裂な印象を与えてしまうんだと思うよ。
その場その場で都合よく論旨が変化して挙句の果てに自分自身の書いたものと矛盾する主張をしてしまう。
状況証拠というが、その前提って、違法書き込みの削除依頼を削除人が蹴ったという実績が見当たらないからという脆弱な前提でしょ？ それを覆す可能性のある事例として>>815で引用した事実があるわけで。
「依頼を無視された〜」なんて警察は公式にコメントしたのかな？ たぶんしてないよね。
省13
889(3): 2012/04/18(水)21:03 ID:K59ko3AL0(4/7) AAS
＞だって、その持ってきたレスが証拠にゃならないという事と、今回の幇助の件が
＞罪として立証されるかどうかは全然別の話だもん。
ここでも君は誤読してしまっている。俺が書いたのは
＞削除依頼者が警察であろうとなかろうと、警察がどの程度のレベルで２ｃｈ側と
＞意思疎通をはかっていようと、まったくしてなかろうと、そのことと２ｃｈが免責されるか否かは
＞全く関係の無い話だということだ。
ということであって、
省15
890(2): 2012/04/18(水)21:03 ID:P4YNKOmj0(3/8) AAS
なんか必死ですな。効いてる効いてるってところ？
891(2): 以下略 2012/04/18(水)21:06 ID:YgqbEM0gP(4/4) AAS
急に多弁になるのは…ってことですかねｗ
892(1): 2012/04/18(水)21:08 ID:K59ko3AL0(5/7) AAS
ついてに補足しておくけど
＞状況証拠じゃあ裁判は有罪にゃならん。
木嶋被告は状況証拠だけで死刑判決でたが？
状況証拠だけで有罪にできるかという件について言うと、古くはロス疑惑の時にさんざん問題になったね。
銃撃事件については一審で有罪判決が出た。２審でひっくり返されたけどね。
893(3): 2012/04/18(水)21:08 ID:P4YNKOmj0(4/8) AAS
>>890は887ね
894(3): neo 2012/04/18(水)21:09 ID:/4MK9wpd0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
削 除 依 頼 の 注 意
↑
が有るにも係わらず、敢えてメールで削除依頼をしたとするなら
メールで削除依頼をする正当な理由はあるのでしょうか
合理性がありませんよね
合理性に欠ける主張は**のそれであり、聞くに値しないものと、隣のじっちゃんが遺言で残したらしいです（笑
895(4): 2012/04/18(水)21:10 ID:P4YNKOmj0(5/8) AAS
>>886
この際もっと言っちゃいましょう
報酬をもらっていた削除人とは誰でしょう？
896(1): 2012/04/18(水)21:12 ID:K59ko3AL0(6/7) AAS
>>890-891
それって俺の（長めの）レスに対して言ってんのかな？
相変わらず情けない議論板常連達だなｗ
この程度のレスは長文でもなんでもない。寸評以下の短いコメントでしかないから。
日常的に議論してる人間にとってはね。
議論出来ない連中がなんで議論板に巣食っちゃったんだろうなｗ
897(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)21:17 ID:gV1W0iRV0(17/18) AAS
>>895
削除人はただ働きなのだから無料で●を配れと言ったらトオルさんにしかられました（笑）
ひろゆきさんの身内とかゼロの社員は知りませんけど、金銭の授受はないんじゃないですかね。
898(1): 2012/04/18(水)21:17 ID:P4YNKOmj0(6/8) AAS
>>896
890は違いますよ。このlバカどものこと。
あなたのは同じ長文でも妙心よりずっと筋がはっきりしていて同意できる。
つかまた文体バカが一言かな？
899(1): 2012/04/18(水)21:20 ID:P4YNKOmj0(7/8) AAS
>>897
ということは。そのあなたが知らない辺りということですかね？
900(2): 2012/04/18(水)21:21 ID:K59ko3AL0(7/7) AAS
>>898
それはすまなかった。ごめんごめん。
901: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/18(水)21:24 ID:gV1W0iRV0(18/18) AAS
>>899
ほとんど誰も知らないと思います。でも、くわしい人もいます。↓
2chｽﾚ:yume
902(3): 2012/04/18(水)21:27 ID:P4YNKOmj0(8/8) AAS
>>900
いやこちらこそ。
901
ありがとう、あとで見てみる
903: 2012/04/18(水)21:38 ID:NiVLd3G6O携(3/3) AAS
効いてる,効いてるですか？
分かりません><
ひまわりバッジ所持
若しくは
法務実務3年以上
上記レベルじゃないと
見ている此方が
省1
904(1): 2012/04/19(木)00:48 ID:vOkCxP290(1) AAS
効いてる効いてるｗ
905(2): ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/19(木)02:12 ID:JYOqQNlK0(1/3) AAS
((δξ´・ω・｀ξ しっかし、この荒らしの妙心って、
どこまで嘘と妄想を無意味な長文で垂れ流し続けて
匿名掲示板の自浄作用を阻害したら気が済むんだか。
ま〜本人は管理人だかフィクサーだかのつもりで、
２ちゃんを自分の王国とでも思い詰めてるんでしょうねぇ。
２ちゃんの一見さんでも、偏りのナイ物の見方ができて
少々の法律知識があるコだったら『削ジェンヌ』『案内人チャーミー 通報』
省15
906: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/19(木)02:15 ID:JYOqQNlK0(2/3) AAS
ξ´・ω・｀ξ >>905を一部訂正っ。
× おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、座長の救援(彩虹が自演)
○ おおかた↓この戯言とそのリンク先↓を見て、
907: 名無しの妙心 2012/04/19(木)07:48 ID:n87wXnY60(1/6) AAS
>>888
量刑には関係してくるが、罪になるかどうかの点では関係してこんよ。＞印象
>>892
前例の無い、今後議論されるべき判決になりうるね。
最高裁ではないから、覆される可能性はあるわけだが。
実際問題として、裁判の原則は「状況証拠のみでは有罪とすべきではない」だった。
それが今後木嶋被告に対する判決を踏まえて、今後どう変わっていくか、それとも変わらないのか。
省7
908(1): 名無しの妙心 2012/04/19(木)07:50 ID:n87wXnY60(2/6) AAS
そもそも、君の言う通りであるならば、つまりは確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として
扱えという言い分に従うならば、幇助であるという前提それ自体が否定される事になる。
だって、君自身が「それを覆す可能性がある事例」として>>815を扱っている上に、
メールでの削除依頼も客観的な事実に基づいていないとしているのだから。
客観的事実に基づいて、>>815が「明確な証拠であり、これを警察は根拠に出来る」と
断言できる根拠を、君は提示できるなら話は別だが。
>>904
省1
909: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)07:58 ID:1rGirCkX0(1/8) AAS
木嶋裁判のことは置いといて、削除人が法的には罪に問われるのかという話に戻しましょう。
910: 名無しの妙心 2012/04/19(木)08:02 ID:n87wXnY60(3/6) AAS
ちょっとこんがらがってきたな・・・。
端的に言うとだ、自業自得の削除人とやらが実在するなら、
俺はその削除人を庇おうなんてこれっぽっちも思わない。
で、その削除人は実在するのかよ、という事なんだよ。
よしんば、>>815が証拠になりえる物だとしても、その場合は
セラの削除屋氏個人は確かに罪に問われるだろう。
で、それが削除人統括の指示による物だという認定が為されれば、
省14
911: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)08:08 ID:1rGirCkX0(2/8) AAS
「ガイド５の削除理由ではスルーですが、ローカルルール違反の理由で削除」という対応が
ベストなんですけどね。
912(1): 2012/04/19(木)08:13 ID:05GlunBJP(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.internethotline.jp
> 1) ホットラインセンターからの依頼はどのような形で行われるのでしょうか。
>
> 電子掲示板の管理者やプロバイダの方の(1)メールアドレスが判明しているときは、
>デジタル署名を付した電子メールに、依頼書のPDFファイルを添付して送信する方法で依頼しています。
>また、(2)メールアドレスが判明していない場合で、問い合わせフォーム等が設置されているときは、
>まず、その問い合わせフォームから管理者等の方のメールアドレスをお知らせいただくようお願いし、
省6
913(2): 名無しの妙心 2012/04/19(木)08:13 ID:n87wXnY60(4/6) AAS
某所に向けて書くが実際、名無しで書いた方が気楽だよ。
今書いてる人がそうだというわけじゃないけど、「お前あの時の名無しだろ」と、
その意見内容や書き込みのタイミングから看破されても、知らぬ存ぜぬを
決め込んで、その時々で意見の細部を二転三転出来たりするもの。
実際にそれをやられた身からすると、メンタルが薄汚れていさえすれば、
効果は高いし、そういう手を使いたくなるのも無理は無い手だな、と思ったくらいだw
まあ、それこそが匿名掲示板のいい所でもあるんだが。
省18
914: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)08:26 ID:1rGirCkX0(3/8) AAS
議論というものは情報のキャッチボールで、投げた情報を相手が受け取って
削ったり付け足したりして投げ返してくる。
それを受け取って、また同じことをする繰り返しで、どんどん意見が変わっていくものなんです。
つまり、個人の意見というのは、いろいろな人との議論の中で変遷してゆく類のものですから
過去の発言と現在のそれとが異なるのはよくあることだと思いますよ。
頑固一徹というのなら話は別ですが。
２ちゃんねるの議論というのは、純粋なディベートではなくて、交渉術です。
省2
915: 2012/04/19(木)08:45 ID:J8aAIHJX0(1/3) AAS
>>913
長文というか、文旨を接続詞で二転三転矛盾を含む文だから読んでも意味が通らない。
長文でも筋道のとお多分は読んでても苦にはならない。
あんたはまず、次のような事を心がけなさい。
文章の書き方として、
複文を書かない（句点一つに主語述語完結した文を一つだけにする）
文尾に余計な事を書かない
省8
916: 2012/04/19(木)08:59 ID:iVK3PGMG0(1/18) AAS
>>908
確たる証拠の無い物は全て暫定的に白として扱うという認識は
むしろ妙心側の見解だと見なし、そのスタンスに合わせて話をしてきたつもりだ。
なぜなら>>707で君はこう書いてる。
＞まあ、やっぱり結局、主観の相違って所に行き着くんだと思うよ。
＞懐かしの「あなたはそう思う。だが私はそうは思いません」という奴だw
＞何にせよ、客観視する為の材料が、今の所無さ過ぎるからねぇ。
省10
917(3): 2012/04/19(木)09:00 ID:iVK3PGMG0(2/18) AAS
ここで誤解してはいけないのは、メールでの削除依頼は無かったと言ってるわけではないということ。
あくまで>>815の事例は、
「目に見える場所で削除人が依頼を放置したことがないからきっとメールで〜」
という論法を否定しうるだけであって、
「メールでの依頼はなかった」
という主張そのものを否定しているわけではないということだ。
要するに上で書いたように
省17
918(1): 2012/04/19(木)09:09 ID:iVK3PGMG0(3/18) AAS
まあしかし微罪で逮捕ということがあったとしても、幇助事件そのもので
直接タッチしていない削除人その他の運営関係者が起訴され有罪になることはないと思っている。
それだけの証拠をそろえて公判を維持できるとは思えないから。
>>913
まあ、名無しで書くのは、気楽は気楽だよ。
某削除議論板常連のへんな奴（妙心じゃないぞ、誘導失敗率ナンバー１の彼だ）
などに絡まれなくて済むしね。
省6
919: 2012/04/19(木)09:11 ID:UwiQH2QO0(1/12) AAS
>>912
まー ２ちゃんの原則が正しいかホットラインセンターの原則が正しいか・・・と、正しいというのは違うな。
どちらに理があるかかな？
２ちゃんの管理人と向こうさんで勝手に決着付けてくれるでしょう。＜逮捕とかがあるなら。
その前に、２ちゃんと警察で話あっては・・・まあ、ないだろうな。
まったく上のレスを読まずにｗ
基本、２ちゃんは他が訴訟リスクとかを考えると手を出さないニッチを狙った掲示板（元管理人も言ってるけどね）
省6
920(1): 2012/04/19(木)09:24 ID:UwiQH2QO0(2/12) AAS
それに、投稿者のリスクは以前より高まって来ているようにも感じる。
昔は、削除やIP情報開示させるのは大変だったけれど今は、そういう案件を扱う弁護士さんも
現れているようだし、基本欠席裁判なんだろうから訴訟を起こせばいかようにも出来る。
更に、IP開示からISPに契約者情報開示させ損害賠償やらの訴訟を起こすなんてことも。
そのうち「２ちゃんの削除のさせ方」なんてノウハウも出来そうｗ
まあ、そこまでお金と手間をかけるのはそうそう居ないだろうけど。
921(1): 2012/04/19(木)09:29 ID:iVK3PGMG0(4/18) AAS
>>905
まあこの件は自分の事言われてるのか確認せずに
反撃してしまったという点で完全に自分に非があったと思ってます。
というか彩虹さんを取り巻く環境とか妙心周辺の人間模様とかっていろいろ複雑なんだなと感じますよ。
922: 2012/04/19(木)09:48 ID:VDWR/6Ie0(1) AAS
>>920
例の弁護士さんは企業からの依頼を主に受けてるから
一般の利用者には金額含めて敷居が高いと思うよ
923: 2012/04/19(木)09:54 ID:UwiQH2QO0(3/12) AAS
そうなのかー
弁護士さんも、仕事ないらしいからそのうちアルバイト感覚ぐらいで引き受けるのも出そうな・・・ないかな？
まあ、２ちゃんのボラもそうだけど投稿者も気を付けなさいね。
だんだんと、ネットに対する目が厳しくなってるから。
雰囲気に酔ったり、流されたりするとヘタをすると一生棒にふる可能性さえ出てきてるように思える。
スレチなんで失礼〜
924: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)10:01 ID:1rGirCkX0(4/8) AAS
投稿者各自が自己防衛する時代になっているのは、たしかですね。
投稿するときは伏せ字にするなりして法に触れないように気を付けましょう。
あと正論や事実を訴えられたら反訴して言論の自由を勝ち取ることもお忘れなく。
925: 2012/04/19(木)14:37 ID:5bqJDHIG0(1/4) AAS
むしろ掲示板の管理者がきちんと管理すべき時代になっているのが確か
ローカルルールに沿っていない、自分には権限がないという理由で削除できないという言い訳が通用しにくくなってきている
926: 2012/04/19(木)14:44 ID:5bqJDHIG0(2/4) AAS
２ｃｈにはコンプライアンス部門や顧問弁護士はないんだろうな
あったらもっと法律を守っていただろうし
927: 散歩中 2012/04/19(木)14:49 ID:pI80Q/7u0(1/5) AAS
言い訳が通用するかどうかは、まぁ、単なる個人の感想だからいいけど、基本的なことで
誰か解説をしてくれないかなぁ。
仮に「法律違反（違法薬物売買を募る趣旨のような）投稿は削除すべきだ」と決めるとして
当該投稿が「違法な物品の売買を募る投稿である」と判断するのは管理人なり、管理人から
痛くされた、いや委託された削除人が担うわけでしょ？
そして一般にそれは隠語なるもので投稿されているらしいよね。
俺は少なくともそういう隠語を知らないし、俺と同じように、そういった方面に詳しくない人が
省11
928(1): 2012/04/19(木)14:58 ID:5bqJDHIG0(3/4) AAS
薬・違法板の閉鎖が一番の解決策かと
警察から隠語リストを貰っているんでしょ
検索してそれらに該当するのを手当たり次第に削除していけばいいんじゃね
依頼が1000件以上あるのに放置しているよりは遥かにマシかと
２ｃｈは警察の要求を呑まずに削除依頼を放置
その一方で警察のおとり捜査の要望に応えて薬・違法板を閉鎖しないんでしょ
警察の言うことを聞いたり聞かなかったりして、ダブルスタンダードだって言われているよ
929: 散歩中 2012/04/19(木)15:11 ID:pI80Q/7u0(2/5) AAS
板を閉鎖って、その話題をしたい人が別の板に移動するだけの話でしょ。
何の解決にもならない。
ついでに言うと、隠語のリストを削除人に配るの？そしてその隠語が書いてある投稿を削除するの？
誰が見つけるンよ。依頼もなしにどんどん消せっている話？
でもそれは、ほんの一ヶ月ぐらいで、「この隠語は消される」って相手にわかるよね。ｗｗｗ
どんどん新しい隠語を配布するの？そんなことをやるぐらいなら、その言葉は投稿できないということに
するほうが早いよね。でも、やっぱり、新しい隠語で書くようになるね。（ウィルスと同じ構図）
省7
930(1): 2012/04/19(木)15:20 ID:5bqJDHIG0(4/4) AAS
別の板ってどこよ？
あなたの言うとおり誰もそんな手間をかけて削除作業をしたくないんだよ
だから閉鎖が一番楽でいいじゃん
たしか麻薬か覚せい剤の売買に使われた掲示板の管理者が逮捕されたはず
こういう前例もあるから、必ずしも認定できないわけじゃない
てゆうか、こういう前例があるのをみんな忘れちゃっているの？
この事件のとき、２ｃｈの管理責任についても言及されて議論されていたんだけどね
931(1): 2012/04/19(木)15:35 ID:J8aAIHJX0(2/3) AAS
正式に違法である事の判断がそんなに重要か？
Youtubeとか、依頼があればどんどん消すし、スタッフが見つければその判断で削除される。
「削除されても泣かない」は何の為に書いてあるんだ？
もし本当に誤解で削除したんなら、また書けば良い。そこは利用規約でカバーできるし
他でもやってる常識的な契約だから誰も文句言わない。（除く議論が目的な馬鹿）
なんか消さない事の理由探しにしか聞こえないな。
932: 2012/04/19(木)15:42 ID:UwiQH2QO0(4/12) AAS
判断基準以前に、２ちゃんがそういう姿勢を見せずに放置してるのを問題だと言うんでしょう、たぶん。
早い話、２ちゃんの削除依頼の方法となんとかセンターの依頼方法のどっちが勝つかの話なんでしょう。
と、ついでに思いついたコトを適当に。
２ちゃんは「性善説」で動いてると言う人もいるけど大きな間違いだと思うなあ。
２ちゃんの姿勢は「ころんでも泣かない」に象徴されるように「自己責任」なんでしょう。
管理人は、自分を守るためにいろんな手段を考え。
ボラはボラで、正体がバレないように苦心し・・・
省1
933: 2012/04/19(木)15:43 ID:cqIgrGlh0(1) AAS
>>930
医療系の板や雑談系の板にすでに拡散始まってるよ
IPアドレス表示になる前からだが
閉鎖したらそっちが賑やかになるだけだろうね
934(1): 2012/04/19(木)15:47 ID:UwiQH2QO0(5/12) AAS
逆に言えば、削除要請以外の件は消さなくてもＯＫなのかもｗ
まー違法板を閉鎖してくれ＆自分のとこで基準作ってちゃんと管理してねという要請も・・・
と、なんとかセンターは削除要請・依頼が主な業務？なんだろうからそういうことは言ってこないか？？
935(1): 名無しの妙心 2012/04/19(木)15:52 ID:n87wXnY60(5/6) AAS
>>917
論法を否定しうるだけの事例、というが、実際にはその一例しか無いということで、
逆に論法を承認しうるだけの事例とも言えるのだけれども。
それに、繰り返しになるが、仮にそれがそういった事例として扱われたとしても、
その場合はセラの削除屋氏（及び削除人統括、管理人）の責任を問う為の材料にしかならない。
削除システムであったり、2ちゃんの運営全体にだったり、つまりは君の言う「運営関係者」
全体に話を及ばせるのは無理がある、というのが俺の君に対する反論だ。
省14
936: 名無しの妙心 2012/04/19(木)15:55 ID:n87wXnY60(6/6) AAS
>>934
ぶっちゃけ、今回の件を絡めて「削除をしっかりしろ」って言ってる人の言う「削除」って、
要請板のそれじゃなかったりする場合もあるからねぇ。
あくまで要請板のそれを指して言ってる人とごちゃ混ぜになってややこしいw
937: 2012/04/19(木)15:56 ID:F0IeKJMaO携(1) AAS
メンヘル系や園芸板なんかにもあるよな、薬の書き込み
938(2): 2012/04/19(木)16:05 ID:UwiQH2QO0(6/12) AAS
２ちゃんが自分の居場所が大事なら、みんなで見つけて報告報告すればよろし。
一般人にわからないものは報告しなくたって、上の話じゃないけどさすがに警察も「放置」だとはいわないだろｗ
と言うより、２ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。
要請版ちょっと覗いたけど依頼者を除けば要請に依頼してる人なんて裕香という人を含めてほとんど常連さん
だしねえ・・・
話は、違うけど裕香って人アレゼッタイ個人じゃないよなあなんかのグループか会社だろうな。
逆に、薬物に対してそう人やグループが出てきてくれれば２ちゃんは大助かりｗ
939: 2012/04/19(木)16:13 ID:J8aAIHJX0(3/3) AAS
>>938
> と言うより、２ちゃんにゃそんな人海戦術する力もないかも。
億単位で収益が有るんだから出来ないはず無いだろ。他の商用サービスと変わらないはずだ。
２ちゃんだから同じレベルの責任を取らないで済むと思ってるのが甘え。
940: 2012/04/19(木)16:14 ID:UwiQH2QO0(7/12) AAS
と言うより、IP出るから後でどんなリスクがあるかわからないから報告したくないというのもあるのか？
その辺は、誰だかわからないｗ管理人も考えたほうがいいかもねえ。
941: 2012/04/19(木)16:14 ID:UwiQH2QO0(8/12) AAS
人海戦術＝利用者と言う意味ね。
942: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:15 ID:1rGirCkX0(5/8) AAS
薬・違法板の削除依頼は、（たぶん）すべて出されていますし
削除もコンスタントに行われています。
現状では何の問題もないと思います。
警察がどう考えているのかは知りませんが。
943(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:17 ID:1rGirCkX0(6/8) AAS
警察が削除人の家宅捜査をしたらしいですけど、そんなことをしたら
削除人も規制人も怖くて活動できなくなってしまいますよ。
警察が介入しすぎると逆に違法書き込みを増やしてしまうことを学んでほしいです。＜警察の方
944: 2012/04/19(木)16:17 ID:UwiQH2QO0(9/12) AAS
そうなんだ、じゃあ、後は警察のお手並み拝見と。
なんか、このまま萎みそうな気もしてきたな・・・自分としては新たな燃料投下が欲しいところｗ
945: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/19(木)16:38 ID:1rGirCkX0(7/8) AAS
警察はヤクザのようにコントロール下における団体は、たとえ
それが違法な組織でも積極的に潰そうとはしない。
潰すと他に散ってしまってコントロールが効かなくなるからです。
２ちゃんも警察的には、そういう立ち位置にあると思います。
週刊誌の警察が２ちゃんを潰すという記事は浅はかな見識。
２ちゃんを潰したら他のネットコミュニティに薬物売買の投稿が散るだけです。
946: 2012/04/19(木)16:46 ID:UwiQH2QO0(10/12) AAS
とりあえず管理責任者特定すりゃ警察も御の字じゃない、それが日本在住の人・法人だと自分の力も及ぶしねえ。
ま、おたくもくせ者だからなあｗ
と、こんなとこに書き込んでる連中はみんなくせ者かｗ
947(2): 2012/04/19(木)17:26 ID:iVK3PGMG0(5/18) AAS
>>935
違法書き込みの削除依頼を削除人が放置したという事例は
どこにも見当たらない（＝そういう事例はゼロである）
きっと一般削除人には確認できないメールアドレスに依頼があったにちがいない
という論法を否定するなら、１件で十分だよ。
ゼロであるということを否定するだけだからね。１件あればゼロではなくなるんだから。
運営関係者の部分だが、>>917で俺はこう書いているが、把握しているか？
省11
948: 2012/04/19(木)17:27 ID:iVK3PGMG0(6/18) AAS
>>947のつづき
そのことと運営関係者の定義の話は別だ。
運営関係者の定義なんてのは個々人の捉え方でどうにでも変化するだろうと思うが
とりあえず俺は「運営に関係している者」全員を運営関係者と捉えている。
そこには幇助の件に直接関与した人や統括的立場の人達だけでなく
削除アカウントを持っている人間は全員含まれると考えているし
削除人だけでなく各種ボランティアや２ｃｈ関連でビジネスをしている人や法人も
省11
949(1): 2012/04/19(木)17:34 ID:zJib3WCp0(1) AAS
>>938
薬物系だけ扱う専門依頼スレ作ったらいいんじゃない？
マルチポストスレみたいに。
専用スレ化すれば、隠語の情報も集約できるかもよ。
950(1): 2012/04/19(木)17:35 ID:iVK3PGMG0(7/18) AAS
起訴されて裁判で有罪判決がでる可能性があるかどうか
という問題と
逮捕されるかどうか
この点については整理して考えないと議論はごっちゃになるだろうな
とは思う。
951(1): 2012/04/19(木)17:39 ID:t2cRZsPc0(1) AAS
>>950
逮捕は逃げたり証拠隠滅するおそれがある場合にするもの。
逃げる可能性なきゃパソコンだけ押収すれば
あとは任意聴取されるくらいだろ。
952: 2012/04/19(木)17:47 ID:iVK3PGMG0(8/18) AAS
>>951
俺の知り合いでエロサイトの運営を手伝ってた人がいて
逮捕されたけど、その人ちゃんとした企業に勤めてる人で
どっからどう見ても逃げる可能性があるような人には見えなかった。
逃げる可能性だの証拠隠滅する恐れだのはどういうふうにも言えちゃう面があるからな。
953: 散歩中 2012/04/19(木)17:54 ID:pI80Q/7u0(3/5) AAS
逃げる恐れがないことと、証拠隠滅の恐れがないことは別問題。
つうかそんな話はたいした問題じゃない。
954: 2012/04/19(木)17:57 ID:iVK3PGMG0(9/18) AAS
わざわざ説明することじゃないな。
たいした問題じゃないのならレスする必要なし。
955: 散歩中 2012/04/19(木)18:08 ID:pI80Q/7u0(4/5) AAS
気に入らないレスは無視できるスキルを持とうよね。レスする必要がないというレスは、まぁ、無駄だ。ｗ
で、そんなことはどうでもよいがほう助罪で操作をされたということが事実だったとしても、ソコにいたる
までには、そもそも当該投稿が犯罪であるとのそうさがあったということは事実でしょ。
或る投稿を見ただけで、これは犯罪であると判断できる･確定できるのか･･･という問題が
あるでしょ･･･という話の着地点は、消さないという選択肢だけじゃないよ。
。
マルチポストとか宣伝とかメールアドレスや電話番号で消すということと、犯罪投稿だから
省10
956: 2012/04/19(木)18:15 ID:iVK3PGMG0(10/18) AAS
そんないかにも２ｃｈ脳な人達が腕自慢しそうな
「無視できるスキル」なんて身に着けようとはおもわんなぁｗ
２ｃｈを一歩出たら何の役にも立たないスキルを身に着けたところで
得することなんかなにもないからね。
957: 2012/04/19(木)18:18 ID:UwiQH2QO0(11/12) AAS
いや、現実世界でも重要だぞｗ
俗に言う「大人の対応」と言うヤツだｗ
958: 2012/04/19(木)18:22 ID:iVK3PGMG0(11/18) AAS
現実生活における「大人の対応」ならいいんだけどね。
ここらの人たちの対人処世術ってちょっと普通じゃないしｗ
まあああいう人にはなりたくないなっつー反面教師みたいなもんだな。
散歩中とかは特にｗ
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