[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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715(2): 2012/04/16(月)22:10 ID:xDcDqg0g0(1) AAS
つか不思議なのは、普段削除関係スレで「ガイドラインに沿って」とか、自分の雑談は棚に上げて
「削除の話でない雑談なら自分でそのためのスレを探して出て行け」とか仕切ってる奴らが、
他人事のように、運営の責任とか語ってること。
あんたらも充分削除依頼の敷居を天井まで高くして、依頼しにくい空気を演出するのに片棒
かついでるだろう。金の収受に生む関係なしに十分責任はあるはず。何か反省とかしてないのか？
716: 呑んだら名乗らない 2012/04/16(月)22:54 ID:Jt1EEo0q0(1) AAS
うぃっ。
くしゃみが出たから来てみたが何事も無いようだ。
しかし雑談とは言え結論の出ない会話がよくもここまで・・・
717(4): 2012/04/16(月)23:06 ID:fGWJnGnU0(2/3) AAS
>>707
まぁそりゃそうだ。正解が明らかになってない以上、そこらに
散らばってる情報を元にワイワイと主観を交えた憶測を書き連ねる以上のことは
お互いにできん。
削除するとアクセスログが一定期間の後消えてしまうシステムを採用している件だが
それが法的にどうなのかとかそういうことはこの際どっちでもいいんだ。
アクセスログの保存を強制するルールもいまのところはない。
省12
718: 2012/04/16(月)23:22 ID:fGWJnGnU0(3/3) AAS
>>706
月収３４万なら十分勝ち組じゃね？
と思ってしまう俺は完全に負け組なんだろうな。
というかあんた本当に内情知ってんのか？
本当に内情リークして司法取引したってんならもっと何か情報を
漏らしてくれよ、このスレでｗ
719: 2012/04/16(月)23:34 ID:KQST2FH+0(1) AAS
そいつは相手にしない方がいいと思うぞ、素っ頓狂な事ばっかり言ってるし
720: 2012/04/16(月)23:59 ID:VAnhQmZL0(1) AAS
変な改行ポエム書いてる馬鹿がいるな。
721(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)00:11 ID:crR4ySBy0(1/10) AAS
内情を知りたくて削除人になった野次馬の私の言葉を疑う人がいるのが不思議でたまらない（笑）
722: 特撰キンバエ 2012/04/17(火)01:31 ID:NEmD/kmd0(1/4) AAS
ほう。
>>721
夜勤についてどう思う？
723(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)01:58 ID:crR4ySBy0(2/10) AAS
もっと具体的に。。。
724(3): ◆IZUMI162i6 2012/04/17(火)02:12 ID:BjxSk+fv0(1/2) AAS
>>705,717
削除人が今のようなルールや制限を持った範囲で削除権を与えられているのは
「2chの都合」だろうけど、別に削除人がその2chの都合を作ってるわけじゃないぞ。
恐らくそれが2chにとって都合がいいから管理者が削除出来る権限を利用者に割り振ってるだけで
別に削除人は2chや管理人のために削除をしているわけではない。
「サイトの担当者として依頼を受け付けている」わけじゃないんだよ。
担当なんてないんだから。
省18
725(1): 2012/04/17(火)02:39 ID:UVjYkaCAO携(1) AAS
此処で論議するのは良いが
選挙が近い
かなり大きな動きがあるよ
幇助系でも
逮捕現場録画
ニコニコ動画
ようつべ
省1
726: 2012/04/17(火)02:59 ID:YvUN+Cyk0(1) AAS
改行ポエマー
727: 2012/04/17(火)03:42 ID:4AQFRzvW0(1) AAS
>>724
削除人は管理人の代わりに逮捕されちゃうかもしれないでしょ
今は削除人になりたがる人はあんまりいないと思うなぁ
あの時勢い余って削除人に応募しなくて良かったって言っている人もちらほらいるし
>>725
祭りが近いってことか
胸が熱くなるなｗ
728(1): 2012/04/17(火)06:34 ID:wajDpqAS0(1) AAS
>>717
ログは削除されても残るよ
だれがそんなデマ書いてるんだ？
729(3): 2012/04/17(火)06:37 ID:NQ2gzaOc0(1) AAS
>>724
＞別に削除人は2chや管理人のために削除をしているわけではない。
そりゃ内部的論理ではそうかもしれないが、それが外部的に通用するのか？というお話だろ
少なくとも要請で「管理人裁定」ってのを判断してる奴はどうみても管理人のためにやってるだろ
730: 2012/04/17(火)06:46 ID:A6g4pm420(1/2) AAS
>>729
管理人裁定は判断が難しいものの判断を
管理人に委ねてるだけだよ
731: 2012/04/17(火)06:59 ID:30K4QmL20(1) AAS
>>683
逆。逆。
もともと重要な軍事インフラだったネットが、いつしか趣味人のお遊びの世界になった。
732(2): 2012/04/17(火)07:02 ID:ELMeP4qg0(1/9) AAS
>>724
２ｃｈの削除人が洗脳されてるだの信者だの揶揄されがちなのは
iZUMIのような考え方をしがちな人が多いからだと思うよ。
まず第一に
「サイトの担当者として依頼を受け付けている」わけじゃないんだよ
とIZUMIは言うが、実際には削除人は「削除を担当しちゃってる」でしょ？
削除人達自身の意志で。
省23
733(1): 2012/04/17(火)07:04 ID:ELMeP4qg0(2/9) AAS
>>728
削除人自身（たとえば明王さんとか）がそう書いてた
こともあるが？
734(1): 2012/04/17(火)07:18 ID:yXjiJYlM0(1) AAS
「削除の可否は管理人が判断します。」となっている一群の住所
「最終的に管理人が判断します。」の法人・団体の依頼
これらを判断してる削除人は管理人（に準ずる）と見做されても仕方ない
735(1): 2012/04/17(火)07:23 ID:A6g4pm420(2/2) AAS
>>733
その削除人はログ読めるの？
736: 2012/04/17(火)07:36 ID:ELMeP4qg0(3/9) AAS
>>735
読めない、と書いてたこともある。今現在は知らない。
737(2): 2012/04/17(火)07:44 ID:ELMeP4qg0(4/9) AAS
警察介入や訴訟を視野に入れた削除依頼があった際に
削除判断の凍結って言葉がよく使われるけど
これ、事実上は「その時点での削除はしない」という判断とイコールだよね。
後日行われるかもしれない管理人裁定等に判断を委ねては
いるけど、削除判断の凍結という言葉を使って「削除しない」
という判断をしているのが現実。
738(2): 特撰キンバエ 2012/04/17(火)08:39 ID:NEmD/kmd0(2/4) AAS
>>723
や、削除関係の指揮系統に本当に夜勤はノータッチなの？
739: 2012/04/17(火)08:51 ID:oPKBUVB5i(1/3) AAS
多分、ノータッチだろうな。
システム(プログラム)の部分を除けば。
ただし初期は知らないけど。
たぶんねー、性格的に削除の理屈ぽい
のは苦手だと思う。
今までの運用情報あたりでの利用者との
やり取りを見てると。
740: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)08:52 ID:crR4ySBy0(3/10) AAS
>>738
鯖管理人だから当然、鯖の中に入れるわけで、削除もできますよ。
でも、あの人は削除ガイドラインを読んでないそうだから、削除人の指揮をするのは無理でしょうね。
741(2): 2012/04/17(火)09:04 ID:ELMeP4qg0(5/9) AAS
夜勤さんはニュー速の削除などで削除人達に
削除するな、スレストで対応しろと指示出してたよ。
でも夜勤さんは削除できる権限もあるし削除菌などの
削除ハンドルを持ってた時期もあるけど、削除に関わった過去
を隠したがってるし、現在は削除は削除人が自主的に
やってることだから自分は関係ないという立場を取ってる。
削除の事は赤なんとかさんに聞いてと事あるごとにコメントし
省1
742: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)09:07 ID:crR4ySBy0(4/10) AAS
>>741
ニュー速は元・管理人から夜勤さんにプレゼントされた特別な板なんです。
743: 特撰キンバエ 2012/04/17(火)09:17 ID:NEmD/kmd0(3/4) AAS
さすがにソコにゃ裏でも触って無いかｗ
触ってりゃ、めでたく実質管理人お披露目パーティなんだが。
744: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)09:21 ID:crR4ySBy0(5/10) AAS
夜勤さんはゼロから退社したんですけど今でも訴えられていますからね。
難病持ちなのに気の毒に・・・。
745(1): 特撰キンバエ 2012/04/17(火)09:22 ID:NEmD/kmd0(4/4) AAS
え、ゼロから抜けたの？知らんかった。。。
746: 2012/04/17(火)09:48 ID:oPKBUVB5i(2/3) AAS
そうらしいね。
ただ、よくはわからないんだよねー
夜勤さん、狐さんと言うものの中の人が本当に一人なのかは僅かだけど疑いも持ってたり。
ただ、外野が思ってるほどスキルを与えられているわけでもなく、管理人とおもわれるのはその言動と狐さんと一緒に動く影？
の人が多い(多かった？)からじゃないかなと思っている。
747: 2012/04/17(火)09:56 ID:oPKBUVB5i(3/3) AAS
ま、管理人というより2ちゃん最強の自治厨じゃないかとw
748: 2012/04/17(火)10:16 ID:qMPqN5bnP(1) AAS
>>745
脳神経系の難病かかって今じゃ歩くのも難しいしうまく話せないんだと
それでもう働けないから会社やめたんだよ
749: 2012/04/17(火)10:26 ID:GfmK2HFH0(1) AAS
どうせゼロ辞めて未来検索ブラジルの取締役に就任とかそんなレベルだろ
ひろのり同様隠れ蓑をまとったと言うだけの話
750: 2012/04/17(火)10:27 ID:xmpSEOhaO携(1) AAS
脊髄小脳変性症、だな
頭は最後まではっきりしてるけど
どんどん手足や口や目が思い通りに動かなくなっていく治療法がない難病
それでもまだ２ちゃんで遊んでるんだから呆れる
751: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)10:41 ID:crR4ySBy0(6/10) AAS
ALS（筋萎縮性側索硬化症）よりマシです。
752: 2012/04/17(火)11:11 ID:vClQOQgsP(1) AAS
罹患した方の気持ちを思えば、マシとか言うのは感心しないね。
753: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)11:16 ID:crR4ySBy0(7/10) AAS
私も難病にかかったことがありますけど、何かよりマシと考えると気が楽になります。
754: 2012/04/17(火)11:18 ID:B+Pr7V9d0(1/2) AAS
精神が病んでいるんですね。
755(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)11:28 ID:crR4ySBy0(8/10) AAS
雑談スレですけど、私に対する個人的な意見は以下のスレでどうぞ。
彩虹「潔く カッコよく 生きて行こう」
2chｽﾚ:yume
756(1): ◆IZUMI162i6 2012/04/17(火)11:45 ID:BjxSk+fv0(2/2) AAS
>>729
外部的に通用するかというか、警察に通用するかという話なら
そもそも警察は自分の考えでしか物事を判断しないだろ。通用するわけが無い。
要請板であろうがなんだろうが、削除人の行動が結果として
管理人の利益になったとしても、それは偶然の産物であって
本来は見なくても良い物なんだけどね。
見なくて良いもんを見てるんだから余計なことをしてる結果
省12
757: 2012/04/17(火)12:03 ID:B+Pr7V9d0(2/2) AAS
>>755
お断りします
758: 2012/04/17(火)13:22 ID:ELMeP4qg0(6/9) AAS
>>756
「担当」という言葉を調べてから書くんだな。そういうことは。
利用者は管理人から、本来管理人が行うべき書き込み作業を引き受けて
その役目を受け持ってるわけじゃないから。
でも削除人は管理人から、本来管理人が行うべき削除作業を引き受けて、
その役目を受け持ってる存在だから。
単なる利用者と削除人はそこからして違う。利用者は書き込みを担当してないが
省1
759: 特撰キンバエ 2012/04/17(火)13:23 ID:I35GmFJy0(1) AAS
夜勤が病気っつーのは風の噂で聞いてたが、そんなに重くなってたのか。
まー、本人それで哀れまれるのは一番嫌うだろうから、知らなかったことにしておこう。
760: 2012/04/17(火)13:35 ID:A+QD2ACG0(1) AAS
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761(3): 名無しの妙心 2012/04/17(火)15:02 ID:AD4TGWRK0(1/3) AAS
>>715
削除依頼のハードルが高い事と、今回の件とは全然関係ないわけだが。
その因果関係をごっちゃにしてる人が多すぎる。
>>717
警察が「削除しても証拠隠滅とはみなしませんよ」と保証してくれない限りは、
証拠になりえる物を消してしまう事はできない、という感覚の方が俺は理解できるけどなぁ。
問題は警察とのディスコミュニケーションであって、依頼者の迷惑云々ではないと、
省11
762(1): 2012/04/17(火)15:15 ID:ELMeP4qg0(7/9) AAS
>>761
＞警察が「削除しても証拠隠滅とはみなしませんよ」と保証してくれない限りは、
＞証拠になりえる物を消してしまう事はできない、という感覚の方が
依頼に応対する削除人達が妙心同様、そう思うなら
（ログ＝証拠）を消さなきゃいいじゃん、と思うわけだな。
あるいは（ログ＝証拠）が消されないよう動けばいいじゃん、と。
ログを消す、残すは２ｃｈ側の都合とさじ加減で行われてるだけの話なんだから。
省7
763(2): 散歩中 2012/04/17(火)15:19 ID:ZRRZLydb0(1/2) AAS
ログ残して投稿を削除することが、削除人に与えられて呪文で可能なの？
可能だという証拠は？
764: 2012/04/17(火)15:21 ID:ELMeP4qg0(8/9) AAS
>>763
上のほうのレスを読んでから突っ込み入れろ。
765: 2012/04/17(火)15:24 ID:ELMeP4qg0(9/9) AAS
いや、突っ込みは入れなくていい。
半年ロムれ。とにかくロムれ。そしたら>>763の
ような突っ込みを入れる必要がなくなると気づくから。（普通の人ならｗ）
766(2): 名無しの妙心 2012/04/17(火)15:25 ID:AD4TGWRK0(2/3) AAS
>>762
もういっかい言うが、問題は2ちゃんと警察とのディスコミュニケーションであって、
貴方の言うような所ではない、と俺は考えてるから。
ログを残してればOKという保証を警察がしてくれて、そのように
するように指導があったなら、そりゃ貴方の言う通りでしょう。
そういう風にちゃんとした筋道を通して話があったのに、その言う事を
聞こうとしないというのなら、それは大いに問題だ。
省15
767: 名無しの妙心 2012/04/17(火)15:29 ID:AD4TGWRK0(3/3) AAS
ちなみに、警察側の意向としては「削除依頼した時点でログの保存の必要すら無い」
という事らしいので（ソースは各種報道）、問題は警察だとわかる形での削除依頼の方法（これは警察署の回線を
使って依頼すればおｋ？）と、それを受理する体制作り、という事になるだろうね。
繰り返すが、問題はディスコミュニケーションだ。
謎の彼女Xではない（違
768(1): 散歩中 2012/04/17(火)15:51 ID:ZRRZLydb0(2/2) AAS
警察してログの保存の必要がないと言ったところで、被害者はログを保存し民事的な
追求をしたいと望む余地が有る以上は、単に警察の意向だけで動けるのか･･･という話
にもなりうるよね。
ついでに言うと、ログとしてネット上に残しておくけど、誰にも見られず、かつ情報開示の
請求があれば提示できる･･･なんてことは、基本的には無理でしょ。
そういう、すべてについて整合性をもてる状況にするっつうのは、簡単じゃないという話。
769: 2012/04/17(火)16:04 ID:+suTnjMe0(1/4) AAS
今回の件と違うんだけど、もし警察相談するからと削除依頼した場合証拠保全としてIPログやなんかも
保存されるのけ？
もし、そうならホンキで訴訟に持ち込もうとしてる人はまず削除依頼で訴訟起こすからIPログ保存しといて
ねとやった方がいいのか？？
もの知らなくてすまんが、ちと疑問に思った。
770: 2012/04/17(火)16:14 ID:+suTnjMe0(2/4) AAS
まあ、証拠保全と言うのだからレスとともにIPログも残るのだろうな・・・
レスだけ残っても仕方ないからなあ。
バカな質問ですまそ。
771: 2012/04/17(火)17:38 ID:A4Q8hBZFO携(1) AAS
PASMO駅員
職権閲覧
ストーカーも
舞台:２ちゃんねる
大捕り物が捗るな
772(1): 2012/04/17(火)18:11 ID:gBjKpWx50(1/5) AAS
>>761
> 削除依頼のハードルが高い事と、今回の件とは全然関係ないわけだが。
> その因果関係をごっちゃにしてる人が多すぎる。
ダメダメ、だから常識的な感覚が欠落していると言われる。
君らのやってる事は全て、限られたコップの中での常識で、新たに来る者を
排除して、支配欲を満たしているだけ。
実質的に削除依頼が端緒にならないと動かない削除システムになってるんだから
省8
773(1): 2012/04/17(火)18:12 ID:N9F0HwDM0(1) AAS
>>766
ニュースソース何度読んでもわからない点としてこれも。
長期間放置ってどのタイミング、時期の話なんだろう。
【社会】 ２ちゃんねる関連会社を家宅捜索 異例の強制捜査
2chｽﾚ:newsplus
774(2): 2012/04/17(火)18:21 ID:gBjKpWx50(2/5) AAS
>>768
言ってる意味が、ログを保管して請求に応じて開示するとことなら、
他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの？
２ちゃんは非営利（これは嘘）だから？
２ちゃんはボランティア運営だから（これも嘘半分、はき違えた理由）？
２ちゃんのシステム（技術面）上できないから？
すべて、現実社会では理由にならない理由。
省2
775(1): 2012/04/17(火)18:40 ID:PqgdBKPO0(1/2) AAS
警察とのコミュニケーションがたまたま悪かったとか、卑劣な矮小化じゃないの？
本来は警察に何も言われずとも、違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで、
警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし、親切心で通知してくれたにすぎない。
別に２ちゃんの削除ガイドラインに沿って申請する必要も、警察だということを明らかにする必要も無い。
何事も都合のいいようにねじ曲げ解釈して、「たいしたことない、よかったよかった」で済まそうとするのは
どうしても今のままのあり方を変えたくないからか？
776(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)18:51 ID:crR4ySBy0(9/10) AAS
そういえば、お役所からの削除依頼（要請板）は不備のあるものが多くて
案内人が指導しているにも関わらず、まったく理解していない節があります。
高学歴なはずの彼らには、２ちゃんねるの規約は読めないのでしょうか。
777: 2012/04/17(火)18:56 ID:+suTnjMe0(3/4) AAS
そりゃお役所仕事は、向こうさんの十八番だからねえｗ
お役所に合わせるのが当然という感覚でしょう。
管理人でも逮捕？されれば、その辺りも争ってくれることを期待。
778(1): 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:02 ID:jVOGsYpq0(1/5) AAS
＞他の民間が運営するサービスでは、普通にやっている事なんだが何が難しいの？
どこがやってるの？
＞違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
根拠はあるの？
＞警察が消せと言って来たのは既に逮捕後なのだし
＞警察が
事実無根、妄想でしょ
省6
779(2): 2012/04/17(火)19:03 ID:gBjKpWx50(3/5) AAS
実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが。
２ちゃんの削除手続きなんて、自分たちの都合を振り回しているだけ。役所で言えば江戸時代のレベル。
ボランティア運営だから許される、仕方が無いという理屈は成立しない。
ボランティアでも殺人や詐欺をすれば罪になる。更には純粋なボランティア運営ですらない。
780(1): 2012/04/17(火)19:09 ID:gBjKpWx50(4/5) AAS
>>778
携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している。
プロバイダ責任制限法によって、要請が有ればプライバシー保護、個人情報保護、通信の秘密
の制限を除外して、ログを提示する事が可能となる。
>＞違法薬物の売買宣伝なんて削除してないといけないことで
>根拠はあるの？
放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
省6
781: 2012/04/17(火)19:11 ID:+suTnjMe0(4/4) AAS
まあ、華々しく散るのも面白いかもなー
違法ＤＬ、児ポ、著作権、犯罪・・・と、なんか急速に規制の網が細かくなってるからなあ。
対抗できる理屈考えてかないといつかはやられそうだ。
782(1): 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:24 ID:jVOGsYpq0(2/5) AAS
>>779
＞実際は役所の方が、今では柔軟で親切な事が多いぞ。もちろん担当の個人差、温度差はあるが
私の経験では（略毎日）そんなことはないです
今日も 2chｽﾚ:newsplus の件で
広島県警と話をしましたが、果てしないパッパラパー（笑
＞江戸時代のレベル
江戸時代の方なのですか？
省1
783: 2012/04/17(火)19:30 ID:jVOGsYpq0(3/5) AAS
>>780
＞携帯電話会社でも、価格.comとかGoogleとかでも、要請が有ればきちんと対応している
そんな事実はないです
＞放置していていいと思ってる方が不思議だ。放置が許される根拠の方を知りたい。
＞許されない根拠は薬物販売の取り締まりに関連する法律
結局、根拠の無い妄想なのですね（笑
＞妄想ばかり根拠にしてる人に言われても
省6
784(1): 2012/04/17(火)19:32 ID:gBjKpWx50(5/5) AAS
>>782
>＞江戸時代のレベル
>江戸時代の方なのですか？
？あげ足取りにもなってないが、そういう事を言う為にここに居るの？
一人でやっててください。君の単独の経験は興味ないし、温度差個人差はあると最初から書いている。
略毎日ってなに？
785(2): 2012/04/17(火)19:41 ID:PqgdBKPO0(2/2) AAS
薬とか、常識的に見て違法書き込みで、削除依頼されればほぼ１００％削除する以外にないって
ものを、いちいち削除ガイドラインと書式に沿って依頼が出されないと削除しない理由ってなんでしょ？
今でもそれで半日から数時間は薬板での販売書き込みが衆目に晒されている訳だけど、
削除人が巡回して新しい書き込みをチェックして即削除すれば良いだけの話なんじゃないの？
786: 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:44 ID:jVOGsYpq0(4/5) AAS
>>784
ほぼ毎日のように日本全国の役所の方と電話で話を（以下略
>>784
＞？あげ足取りにもなってないが
あげ足取りではないので
＞そういう事を言う為にここに居るの？
かもです（笑
787: 杏仁みかん 2012/04/17(火)19:48 ID:jVOGsYpq0(5/5) AAS
>>785
削除されていないレスで問題がある書き込みってどれなの？
788(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/17(火)22:35 ID:crR4ySBy0(10/10) AAS
削除しても投稿者が消える訳ではなくて、また書き込まれるのだから
警察が投稿者を何とかしてくれないと。。。
証拠保全のために削除しないことの、どこが幇助にあたるのか皆目分からない。
789(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:26 ID:sMnVVyKB0(1/11) AAS
>>772
これ以外の削除依頼は受け付けませんと明記されてる
方法でしか依頼がされていないのだから、ハードルが高い低い以前の問題だ。
野次馬がどうこうという話も、こじつけのいちゃもんでしかない。
だって、野次馬が介在する余地がそもそも無いような依頼の出し方を
してることで、今回の件はこじれてるんだからな。
今回の件と、削除依頼のやりにくさ、及び依頼などをした際の一部野次馬の
省38
790(1): ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/18(水)01:33 ID:lpBXVXV30(1/2) AAS
>>788
ξ´・ω・｀ξ アンタは元削除人だから、ンな発言をするからには
明確な根拠説明をしなきゃなんないわよ。
私人(本ケースでは削除人)の証拠保全つったって、
削除人が投稿者であるシャブの売人に対して違法性の指摘や警告、
警察に通報する宣言等をした上で警察に通報してるところなんぞ
見たことがないし、そもそも誰の許可を得て削除人は証拠保全の
省1
791(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:33 ID:sMnVVyKB0(2/11) AAS
そもそもここが物凄い重大な勘違いのポイントなんだけど、
そもそも「今回の件」、つまり違法薬物取引の幇助という罪状に関する件についての、
削除依頼は「削除ガイドラインに沿って判断された」とすら断言できないんだよ。
2ちゃん側が、依頼があったと認識すらできていない状況だった可能性が、排除されていない。
そして、その状況にあった事が罪であるかどうか、つまりはメールなどでの削除依頼を受け付けず、
認識すらしていない状態であった事が罪であるかどうかは、今後司法の場で争われて初めて
はっきりする事であり、今の所そういった依頼受理体制が問題であったかどうかは
省10
792(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:38 ID:sMnVVyKB0(3/11) AAS
>>785
その「常識的に考えて」に対する挑戦と言う要素も大きいんじゃないかな。
だって、常識的に考えるに至るまでの道筋って、実はあんまりはっきりしたものじゃない。
モラルとか道徳だとか、そういった曖昧な、いわば良心とも言えるふわふわした物を
その根拠にしている物だって「常識」の中には沢山ある。
だったら、それをふわふわした物じゃない、確固たる物にする努力くらいしたらどうだ、
と暗に言ってた、というような側面も無きにしも非ずだと思うよ。
省1
793(2): 名無しの妙心 2012/04/18(水)01:44 ID:sMnVVyKB0(4/11) AAS
今のままのあり方を変えたくないというより、
今のままのあり方で、今の所大丈夫なまんまだ、と言うのが妥当な所か。
理屈が成立しないという言い分は、そりゃ確かにそうだ、と頷くに足る。
でも、その成立しないはずの理屈がまかり通ってるのはなんでか、と
考えてもらいたいんだな。
ぶっちゃけ、それではダメだという強制力が存在せんからだよ。
「今回の件」は、削除体制全体、システム全体、運営全体をどうにかする為の
省5
794: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/18(水)03:42 ID:lpBXVXV30(2/2) AAS
＼ξ´・ω・｀ξ 良いコのミンナは悪質な荒らしの妙心の
しょうもない稚拙なミスリードに騙されないようにねぇ。
まず、２ちゃんねるには「違法な薬物の取引等の書き込みをISPに通報する係が、
プロバイダに連絡通報することの連絡、および作業をする場があります。
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【報告人】報告人作戦支部26 (犯罪予告や重要削除対象案件)
2chｽﾚ:operate
省20
795(1): 2012/04/18(水)04:49 ID:J1W4KFG40(1) AAS
>>788
他の業者は、反社会的、違法な書き込みはちゃんと削除を行っている事はどう説明？
２ちゃんだけ「削除しない」なんて、常識的に許されない。
>>789,791-793
長いので詳細に読む気がしない。他人に何かを伝えようとする文章ではない。
全てにおいて、「じゃあ逆は？」と言う目で見ると、根拠が全くない。
要するに何も変わって欲しくない、変わりたくない。今のまま、削除要請に来る
省4
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