[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
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620(1): 名無しの妙心 2012/04/14(土)03:56 ID:kPacwth20(4/7) AAS
>>618
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw
幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
省15
621: ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)04:00 ID:ttGuQ0Z70(1/4) AAS
>>589よろしく、そもそもキチガイじゃないヤツが削除人なんかやるか？
622: 名無しの妙心 2012/04/14(土)04:05 ID:kPacwth20(5/7) AAS
俺も流石に削除人になるところまでは行かなかったからなぁ・・・。
ぎりセーフ？（←どちらかと言えば義理セーフである
実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw
623(1): 2012/04/14(土)04:07 ID:75HQ2wBn0(5/8) AAS
>>620
２ｃｈが出来たのが1999年。今は2012年。１３年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた（というかそれを取り締まる法律の無い時代だった）
という背景があるでしょ？
２ｃｈ創設から２，３年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
省10
624: 名無しの妙心 2012/04/14(土)04:10 ID:kPacwth20(6/7) AAS
>>623
ああ、うん、じゃあ正確に言い直しておくよ。
IP記録始めた時点から、「可能性が零じゃない」のはずっと変わっとりゃしませんよ。
何を今更騒いでんのか、と。
に訂正w
625: 2012/04/14(土)04:18 ID:75HQ2wBn0(6/8) AAS
ゼロではないという話とリスクが高まる話は別だと思うけどな。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
省3
626: ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)04:18 ID:ttGuQ0Z70(2/4) AAS
IP記録は今でも義務じゃないんじゃないかな。
あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。
ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。（※・個人の感想です)
ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
省1
627: 2012/04/14(土)04:30 ID:75HQ2wBn0(7/8) AAS
IP記録が義務ではないとしても、この法律が出来たおかげで
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ（ｒｙだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ？
これこれこう対応すれば２ｃｈに責任はないのか、みたいな。
２ｃｈ元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。
628(2): 2012/04/14(土)04:47 ID:75HQ2wBn0(8/8) AAS
あとＤＨＣ裁判とか動物病院裁判など初期の裁判の判決が
出る以前、２ｃｈ側（というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかｗ）は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって２ｃｈには責任はないって盛んに主張してたよね？
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したＮＴＴが罪に
問われるのか？とか公園の管理者はどうたらとか言って。
省2
629(1): 2012/04/14(土)06:35 ID:6R6oEOTFO携(2/2) AAS
見てて…だが
要請板案件は
対個人・個人事業主・法人
腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる
ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)
省29
630: 2012/04/14(土)07:57 ID:hDvj1Bic0(1) AAS
>>629
自分のことまよいさんとか言うなよ
631(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/14(土)08:36 ID:+1D/T+gV0(1/4) AAS
ひろゆきさんは個人的には税金をきちんと納めているので、マルサは動かない。
結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。
632(1): 特撰キンバエ 2012/04/14(土)09:34 ID:u65XQZrx0(1/4) AAS
>>613
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね？ｗ
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。
で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。
省4
633: 2012/04/14(土)09:43 ID:tW2hSPBW0(1/6) AAS
そりゃ、もし唐突に警察が来て「貴方は、２ちゃんのボラをされてますね？ちょっとお話を〜」
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。
と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜
634(2): 2012/04/14(土)09:45 ID:tW2hSPBW0(2/6) AAS
まあ、どうやって本人を見つけて来るんだかはよく判らないけども。
まーボラの人は自分の情報管理には気を付けましょうが基本かな？
635(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/14(土)09:51 ID:+1D/T+gV0(2/4) AAS
茶菓子まで用意して警察の人が来るのを待っているんですけどね。
それこそ調書で一冊の本ができてしまうくらいの、１０年以上のボラ体験を
語らせてもらいますよ（笑）
636(1): 2012/04/14(土)09:52 ID:8l8ua8KA0(1/2) AAS
>>634
プロバメアド→プロバイダー→本人 という流れだろうな
>>635
そこまで言うんなら自分で警察に名乗り出たら？
637(1): 2012/04/14(土)09:54 ID:tW2hSPBW0(3/6) AAS
ま、狐のおっさんを見ればボラのリスクなんて明白だとも思うがなあ。
正体バレれば、訴訟に難癖・脅迫etcと自分で対処しなきゃならないと。
638(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/14(土)09:59 ID:+1D/T+gV0(3/4) AAS
>>636
売り込むよりも求められるまでは黙っているほうがいいかなって。
実は最近、別件で交番に行ったんですけど、削除人だったことについては
警察の人は何も言いませんでした。
向こうが切り出せば話してあげますよ。
639: 2012/04/14(土)10:23 ID:cgW33H9H0(1) AAS
>>638
640: 2012/04/14(土)11:45 ID:iFTvb2Lf0(1) AAS
>>634
自分のサイトで自分のメアドを公開している人もいるよ。
あとは2011年1月のメアド流出も致命傷。
641: 2012/04/14(土)11:58 ID:pOQ0+7ny0(1) AAS
札幌の鯖管理者が有能すぎるｗｗｗ
linux・火狐等のオープンソースプロジェクトは
大歓迎だが
ドキュメントルートをkillしてないから
スーパーハッカーじゃなくても容易にゴニョゴニョできる
あと、ポートスキャンで６ヶ所
省8
642: ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)13:09 ID:ttGuQ0Z70(3/4) AAS
>>628
あの頃はそれこそ手探りだったからな。
手探りで不確定な時に理念を語って何が悪い。
どうせ豚箱に行くのはひろゆきで俺じゃないし。
っていうノリだったな。
643: 特撰キンバエ 2012/04/14(土)14:09 ID:u65XQZrx0(2/4) AAS
あん頃は、「投稿者の責が全てだから、掲示板やボラにゃ責なんぞ無いだろ」論を否定すると
論理的じゃないヤツのレッテル貼られたぞｗ
少なくともそういう空気はアリアリだった。
やっぱ、んなムシの良い話は無いワケで。
嘘を嘘と（ｒｙができなかった自己責任だろ？てのは内心、妙心に同意なんだよね実は(；´Д｀)
でも、削除心得にデカデカと書いてあるような金看板まで虚構だったとは。
さすがに予想してなかった。よく仕組みは分からんが、その辺上手いこと引継ぎしてんだとばっかり。
644: 2012/04/14(土)14:21 ID:tW2hSPBW0(4/6) AAS
パケモンがペーパーだってのは、ひろゆき自身がニコでバラしてたんじゃなかったっけ？
今更、ソースを探そうにも２ちゃんの過去スレしかないだろうけど。
まーそれで大丈夫なんか？ ボラは、それで良く納得出来るな？ と思ったのは確か。
645: 2012/04/14(土)14:35 ID:tW2hSPBW0(5/6) AAS
実際は、よくわからないんだけどな・・・というかわかるハズもないんだけど。
ただ、その後ひろゆきは確かに譲渡したとも言っている。
パケモン ← ひろゆき じゃなくて パケモン ← ？？？ ← ひろゆき
になってて、ひろゆきは？？？に２ちゃんの権利を譲渡した形になってるのかもなあ。
ま、警察がホンキでやる気があるのならその辺も出てくるのかと・・・逆に期待ｗ
646: 2012/04/14(土)15:40 ID:kyWcEzvn0(1) AAS
☆削除整理板雑談スレッド14☆
2chｽﾚ:saku
麻薬取引犯人達の仲間割れ
ワラタ
647: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/14(土)16:04 ID:cHqn1ibF0(1) AAS
ξ´・ω・｀ξ 昔は「削除要請板はボランティアが手を出すのは危険」だとか
「茶羽理論を崇拝する連中は頭がおかしい」etc...の論理展開をすれば、
もれなく荒らしの妙心一座や明王、さらには和泉といったところまでが、
そういう論理展開した者をキチガイ認定等をした上でフルボッコにしてたかんねぇ。
荒らしの妙心一座の異常さ加減には当初は笑えてたけど、
途中からは笑えなくなって脳内スルーするようになっていったなぁ。
んで、しばらくしたら脳内スルーされてるのに気づいたのかあいつら、
省8
648(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/14(土)17:15 ID:+1D/T+gV0(4/4) AAS
ひろゆきさんは個人で所得税を１億円納めたことがあるそうです。
計算してみると９億円の所得がないとこれだけの高額にはならないわけで
警察としても資金ルートを知りたいと思うのは当然でしょう。
切込隊長がまだ運営にいた頃、ネットラジオで「菓子折り持って
ヤクザの事務所へ謝りに行くのは大変だぜ」と言っていました。
それは２ちゃんねる関連でそうしたのか、あるいは隊長の仕事の関係かは分かりませんが。
IＲＣで誰かが過去ログが無報告で削除されていると言うと、ジェンヌさんが
省3
649: 2012/04/14(土)17:36 ID:tW2hSPBW0(6/6) AAS
９億はないでしょう、課税所得で多くても３億弱じゃない？
ｃｈモリだとか電車男云々辺りの実入りが多かった気もねえ。
疑えばいくらでも怪しくなるけどねえ。
逆に、警察に言わせれば、「運営会社がペーパーだと知っててボラなんかよくやるね？判ってて
協力してたんでしょう？」とこじつけられる可能性もあるかな？
ただ、表に出てる★さんの言動みるとそんなこともないように思えるんだけどねえ。
ま、いつもの閉鎖騒動で終わることを祈りましょうと。
650: 特撰キンバエ 2012/04/14(土)18:29 ID:u65XQZrx0(3/4) AAS
まー、これだけのマンモス掲示板となると利権は相当なものだろう。
２ちゃんねるでの知名度利用した商売含めてね。
２ちゃんねる閉鎖では食い扶持無くなる人も居るだろうし。
賠償問題・刑事問題解決にかかるコストより、２ちゃんねるビジネスによる利益が
上回ると判断できりゃ、２りゃんねる乗っ取りの好機と誰かが参入して来るだろう。
俺は閉鎖は無いと思うね。
だから今は焦らず、一旦、野次馬に戻るのが得策だと思う。てか、現状で変に義侠心出すと
省1
651: 2012/04/14(土)18:52 ID:8l8ua8KA0(2/2) AAS
>>648
あんたの話面白いから是非警察でしてきてよ
652: 2012/04/14(土)21:53 ID:b7wvwb0/0(1) AAS
２りゃんねる。
653: 特撰キンバエ 2012/04/14(土)22:02 ID:u65XQZrx0(4/4) AAS
ＴとＲがお隣だったが故に起こった不幸な事故。
いわゆるご近所トラブル。
654(1): ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)23:46 ID:ttGuQ0Z70(4/4) AAS
もしそれで2chから自由が失われるならいっそのこと潰れてくれた方が良いと思うけど。
655(1): 名無しの妙心 2012/04/14(土)23:57 ID:kPacwth20(7/7) AAS
>>628
勘違いしちゃならんのは、今回の問題にされてる罪はあくまで「幇助」。
大本になる罪を犯した人間がいなけや、それを「幇助」する事もできんから、
書き込み者の責任がなくなったわけじゃない。
ただ、普通に考えてそれで幇助とか言われてもちょっと・・・という感覚は
未だに俺個人の中には残ってるし、そういう感覚持ってる人は結構いると思う。
なんで、その感覚が間違ってるなら間違ってるで、はっきりさせたいと思って、
省11
656(1): 2012/04/14(土)23:58 ID:Ip/ppsS40(1/2) AAS
激しく同意
657: 656 2012/04/14(土)23:59 ID:Ip/ppsS40(2/2) AAS
いずみさんについて同意
658(1): 名無しの妙心 2012/04/15(日)00:00 ID:EN4Tft0/0(1/3) AAS
2ちゃんの「自由」って、一体どういう事を指して言うんだろうねぇ、
とふと思ったりなんかしちゃったりして〜
659: 特撰キンバエ 2012/04/15(日)00:46 ID:bMPI/rfb0(1/2) AAS
>>655
＞それは間違ってんじゃね
まー、そりゃ妙心の判断。俺はそうは思わねえって判断。
て双方、野次馬としちゃ主観の問題かｗ
２ちゃんねるボラのリスクなんて元からあったわな。確かに。
てゆか、この２ちゃんねる信者どもめ、てな感は昔からあったんだがｗ
正直に言うと、野次馬としちゃこの状況はとても興味深い。
省4
660: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/15(日)00:48 ID:oWGpny0f0(1) AAS
>>654
ξ´・ω・｀ξ 2chの自由なんぞよりも、ワタシゃ〜アンタや
赤いのや腰痛デヴといった、悪意や好奇心や自尊心以外のものを
原動力として行動してたっぽい連中のことのほうがよっぽど心配だわさ。
っていうか、死亡フラグが立った主人公みたいな投稿をして
人様に心配させんなっ（苦笑
661: 名無しの妙心 2012/04/15(日)00:48 ID:EN4Tft0/0(2/3) AAS
まあ、結局誰も彼も、主観でしか物を言えない、主観じゃないと主張してる人も
それを証明しようとしていない状況だからなw
状況自体が凄い興味深いのは、俺もまったくもって同意だ。
夏までに何らかの決着がつくかねぇ。
662: 特撰キンバエ 2012/04/15(日)01:04 ID:bMPI/rfb0(2/2) AAS
んだな。
面白いサンプルケースだよ。実にね。
削除人諸氏は、サンプルケースにされてるって認識は持って欲しいね。
そりゃ俺や妙心に対してじゃ無いぜ。
警察とか被害者とか利益考えてるビジネス連中とか。
663(1): 2012/04/15(日)01:28 ID:Gh7qnvPT0(1/2) AAS
>>658
そりゃあ2chに限った話でなく掲示板全般に言える話で「管理人が
許容する範囲」での自由なんじゃないの？
それこそ言論の自由だの何だの言う人は、なに寝言言ってんの？って
感じでしょ
664: 2012/04/15(日)01:32 ID:Gh7qnvPT0(2/2) AAS
ああ、ごめん
2chの「管理人が許容する範囲」はどこまでだ？って話か
665: 2012/04/15(日)01:37 ID:hrFERHOq0(1) AAS
２ちゃんねるの魅力は
その「管理人が許容する範囲での自由」が桁外れにでかいところだ。
666: 呑んだら名乗らない 2012/04/15(日)03:43 ID:PiN5G/KF0(1) AAS
なんしかここまで読んだ。
もう寝るぽ。
667: 2012/04/15(日)07:38 ID:oDBKvJ7A0(1) AAS
2chｽﾚ:nanmin
668: 2012/04/15(日)09:03 ID:cMIivfh70(1) AAS
>>631
>あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。
同意はするが、これはあくまでサービス提供側がきちんと対応していての話。
２ちゃんは投稿を放置しすぎた、管理出来ないなら登録制にするなどするべきだった。
そもそも、アフィサイトへ２ちゃんの投稿を著作物だからコピペするなと脅したりサイト潰させたりしてるのに、違法な書き込みは投稿者の責任だとか
都合の良いものは自分たちの利益、都合の悪いものは投稿者が悪い、言う事が二律背反してる
今後も投稿者に責任を帰すと主張するなら、今まで投稿を著作として本や映画やドラマなどで得た利益も本来の投稿者に帰すべき
669: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)09:24 ID:AaPq4fp00(1) AAS
放置と言うよりも、基本的に削除しないことを信条にしているということなのでは？
もちろん犯罪に関する投稿などは警察に通報されていますし、削除もされていますよ。
670: 2012/04/15(日)09:34 ID:g1H2t4om0(1/4) AAS
削除されてないから警察が動いたんだろ
何言ってるんだｗ
671: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)09:35 ID:8yT92qZM0(1/7) AAS
警察に通報中なら証拠保全のために削除されないこともありますよ。
672(1): 2012/04/15(日)09:59 ID:7gcefgUO0(1/4) AAS
証拠保全をする（アクセスログや書き込み内容を保存する）
ってことと削除する（外部から見えないようにする）
ことの違いを理解できない人が多いよね。
２ｃｈ運営側にいる人や元削除人とか親２ｃｈ的野次馬は。
673(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)10:08 ID:8yT92qZM0(2/7) AAS
削除されると３日ほどでログが消えることを知らない人がいるようですね。
674: 2012/04/15(日)10:12 ID:g1H2t4om0(2/4) AAS
>>672
みたいですねｗ
>>673
×削除されると３日ほどでログが消える
○削除されると３日ほどでログが消えるようなシステムに（わざと）している
675(3): 2012/04/15(日)10:23 ID:7gcefgUO0(2/4) AAS
自動的に消えるのは２ｃｈがそういうシステムを
勝手に採用してるだけで、消える前に保存するとか
消えないシステムに作り直すとかすればいいだけ。
そうしないから、ちゃんと管理してないと言われたり
証拠保全と削除の区別がつけられないと言われたりする。
676: 2012/04/15(日)14:13 ID:fZGip1DI0(1/2) AAS
2chｽﾚ:saku
677: ブイパン [age] 2012/04/15(日)14:48 ID:fZGip1DI0(2/2) AAS
国多
678(2): 名無しの妙心 2012/04/15(日)15:29 ID:EN4Tft0/0(3/3) AAS
>>663
いやあ、そもそも、管理人が認めてる自由を自由と称するなら、
VIPとかぶっちゃけお取り潰しの憂き目にあっても仕方が無いと思うけどなー。
2ちゃんにおける「自由」ってのは、そういうもんじゃないと思うんですよ。
んで、それって別に今回の件があっても、消えてなくなるもんじゃないと
俺は思ってるんだけどなぁ。
>>675
省9
679(1): 2012/04/15(日)18:46 ID:0gf0zoZ90(1/2) AAS
彩虹 ◆NIJI.D.avUや名無しの妙心は、２ｃｈ運営側にいる人や元削除人とか親２ｃｈ的野次馬ですかね
２ｃｈは潰れないとは思うけど、運営は多いに反省してきちんと管理できるような体制を作ったほうがいいと思うけどね
設立当初はまだ法規制がなかったかもしれないが、今やいろいろあるからね
まともな管理人なら、世の中の法律を守るものだけど
少なくとも問題となっている薬・違法板は閉鎖したほうがいい
削除依頼を長期放置せずに、きちんと対応すること
いつまでもアングラでいられないでしょ
省4
680(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)18:49 ID:8yT92qZM0(3/7) AAS
> 薬・違法板は閉鎖したほうがいい
私も当初は、そう考えていたんですけど、
どうやら警察は、あの板を狩り場にしているみたいなんですよね。
あの板を閉鎖すれば、ドラッグの売買レスが、あちこちの板に散ってしまう。
だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。
681: 2012/04/15(日)18:54 ID:0gf0zoZ90(2/2) AAS
凄い大まかだけど、各板の反応
ネトウヨが多いところ
・警察叩き
・法解釈について議論
運営に反感が多い人がいる板
・２ｃｈ潰れろ、ひろゆき、削ジェンヌ逮捕されろ
・削除人偉そうだったから、ざまぁ
省5
682(1): 2012/04/15(日)18:58 ID:g1H2t4om0(3/4) AAS
>>680
＞だから、あえて、あの板を残しているんだと思います。警察からの要請で。
誰に聞いたんですか？管理人にですか？
どうせ口からでまかせしょ
なんでそこまでして２ちゃんを庇うのか理解に苦しみますね
683(2): 2012/04/15(日)19:01 ID:B2FIvtOA0(1/5) AAS
ネットも趣味人のお遊びの世界だったのが重要なインフラになったということでしょう。
自由には責任も伴うってのはよく言われるけどね。
まあ、２ちゃんの自由を保障してるのは管理人のポリシーであり、それを実現してる
★さんや協力する利用者があってこそ。
ただ、その努力を勘違いして２ちゃんは自由だというのとは違うような。
すでに、管理人譲渡以降２ちゃんねるの自由を守る「力」は徐々に衰えて来てるようにも
思う。
省11
684: 2012/04/15(日)19:06 ID:B2FIvtOA0(2/5) AAS
あら、いつの間にやらレスがいっぱいｗ
と、もっと言えば昔の２ちゃんはいつ潰されてもＯＫぐらいの迫力があっったけど
今は、生きながらえることが主眼になってるようなという感じかな？
685(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)19:38 ID:8yT92qZM0(4/7) AAS
>>682
別に２ちゃんねるを庇っているわけではありませんよ。
ただ、私の予感というのは結構当たるので、多分そうでしょうと。
勘の鋭い人ならたいてい、このぐらいは分かっていると思いますよ。
それと、今は削除人の責任問題になっていますけど、
これからは投稿者が訴えられたり警察に逮捕されたりする時代がくるかも知れません。
よって、個人や企業の批判を書くときは伏せ字にしたりトーンを弱めたりして
省4
686: 2012/04/15(日)19:55 ID:g1H2t4om0(4/4) AAS
>>685
ああ、あなたの思い込みですか
はいはい
687: 2012/04/15(日)19:57 ID:B2FIvtOA0(3/5) AAS
元々、投稿者の責任なんじゃないの？
２ちゃんねるが問われるのは、削除するかしないの判断基準だけで。
ま、投稿者に優しく？削除依頼者に厳しい＆労力を求める。
というとこが色々と言われるとこかな？
688: 2012/04/15(日)20:10 ID:B2FIvtOA0(4/5) AAS
と、原点に帰って考えてみれば上の方で言ってるけど「幇助」容疑で依頼をメールで送って
無視され続けたなら、メールを読み対処出来る人が対象になるのでしょう。
＝管理人かな？
どの人が、その立場にあるのかは知らないけど表に出てる★さんでそういうレスを見たことが
ないことを考えると★さんに事情を聞きに行くことはあっても逮捕される可能性は無い気もね。
と、警察がどういう考えで動いてるのかわからないから安心？は出来ないけど。
なんか書き慣れない長文書いて疲れたので・・・でわでわ。
689(2): 2012/04/15(日)20:47 ID:7gcefgUO0(3/4) AAS
>>678
>>675だけど、ログを保存するとかシステムを作り直すとか
そういう管理行為は別に警察（及びお上）の言う事だから従う（協力する）
ためにやることだとは限らないんじゃない？
民事上のトラブルも含めて自分達の身を守るためとか、必要性に応じて
そういう管理行為をするって考え方もあるわけで。
博之が創設した掲示板群には２ｃｈだけじゃなくてまちＢＢＳもあるけど
省6
690: 2012/04/15(日)20:58 ID:B2FIvtOA0(5/5) AAS
でわでわと書いた手前なんだけど。
ちと訂正、維持することで手一杯、守りに入ってるというよりは・・・
もう、２ちゃんと言うシステム・特に削除系を変えられる人がいないんだろうな。
そこまで、２ちゃんは力が衰えてるんでしょう。
691(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)21:12 ID:8yT92qZM0(5/7) AAS
削除人には削除したログを保存しておく義務のような慣例がありましたよ。
たしか、トオルさん時代まで。
692(2): 2012/04/15(日)21:23 ID:7gcefgUO0(4/4) AAS
>>691
削除人には何の義務もありません
じゃなかったのか？ｗ
ま、それはともかくとしてそういう慣習があったとしても
アクセスログまで保存できる削除人は限られていたんじゃないの？
で、まちＢＢＳの例から察するにひ（ｒｙの人が考えてた「管理作業」
の中には「削除したものはアクセスログまで含めて保存する」事が
省7
693(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)21:25 ID:8yT92qZM0(6/7) AAS
>>692
アクセスログではなくて削除したレスやスレの保存です。
削除議論になった場合に、それを貼り付けて野次馬さんたちに審議してもらうためのものです。
694: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/15(日)21:27 ID:8yT92qZM0(7/7) AAS
「削除人には何の責任もありません」というのが心得に書かれていますが
「削除人は削除した対象には一定の責任がある」とも言われました。
695(1): 2012/04/15(日)23:59 ID:wS/DcrvR0(1) AAS
偉そうだな
自分を神だとでも思ってんのかｗたかだか２ちゃんねるの削除人ぐらいで
なかったことにするのは簡単だよ
見なければ済むんだし実際そうしたこともあった
便利だから使っているだけｗ
あいにく物理的に困っていることはそうはないし
今は敵も消えてやりやすいことこの上ない
省10
696(1): 2012/04/16(月)00:04 ID:908SqAIa0(1/2) AAS
誰が誰の誹謗中傷をしたとか
そんなことは切り捨ててしまえば問題にもならん
それらしいことを書いてみるのは楽しいか？
パソコンオタクの無能君
やかましい野次も無視するときめれば簡単なんだよ
お前らが思っているほど、大人は特に社会人は甘くねえぞニートの大将君ｗ
財布の紐はこっちが握ってるんだからなあｗ
697: 2012/04/16(月)00:47 ID:bOc5CM/20(1) AAS
凶悪犯人の開き直りか
満員の地下鉄車内
サリンの入ったビニールに
鋭利なビニール傘を
突き立てた
確固たる殺意を持った無差別殺のかほり
698: 2012/04/16(月)01:41 ID:908SqAIa0(2/2) AAS
どっちがテロリストだかｗ
カルトはお前らだろ
創価学会に潰されようものならお前らの大作の孫は命ないと思え
物理的な命がな
699: 2012/04/16(月)01:44 ID:Fz4mPONK0(1) AAS
>>695
２ちゃんねるは掲示板で、
そこに書き込まれる文言はすべて“掲示板”への書き込みです
人目に触れるのを目的とした掲示板を利用するなら、
書き込みの質が「ただの便所の落書き」だろうとも
実際の便所の落書きとは責任の重さが違うでしょうね
>>696
省3
700: 名無しの妙心 2012/04/16(月)01:51 ID:xGTiWgKU0(1/5) AAS
>>679
親2ちゃんというのは違うな。2ちゃんがどうなろうと、別にどうでもいいから。
単に、自分が考えている事や、自分の感覚が間違っているなら、その間違いを
ちゃんとした根拠でもって是正したいと考えてるだけだからね。
もう一回言っておくけど、2ちゃんがどうなろうが、別にどうでもいい。
かばうような言動をしているように見えるのは、自分自身の価値観を真ん中において
物を言うようにしてるから、って部分が大きいかなぁ。
省12
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