[過去ﾛｸﾞ] 雑談スレ＠削除知恵袋板 19 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
553(2): 2012/04/12(木)19:20 ID:hyDLpZYZO携(3/3) AAS
>>550
ガサ入れ喰らった
★です。
俺は、許さないし
ぜーーんぶ
吐いた
実体・資金・ネットワーク全部
省20
554: 2012/04/12(木)19:25 ID:0IcP35d60(3/7) AAS
どーも、よーわからんなー
ただの利用者からは見えてないモンでもあるのだろうか？
そうなら、利用者同士がぐだぐだやってても意味ないか。
真偽のほどは、まーったくわからんけど。
555: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)20:15 ID:HYkBY1s70(4/12) AAS
>>553
本物かどうか知らんけど。
本物なら、そりゃそうだよなあ(；´Д｀)
当たり前の感情だろ、ソレ。
556(1): 名無しの妙心 2012/04/12(木)20:29 ID:AouSX4Yw0(2/4) AAS
>>550
整理板案件で、そうやって切り捨てられるような状況が発生してるのか、
という疑問がまずあるんだよな。要請板案件でならそりゃ山ほどあるだろうが、
そこは自己責任でとジェンヌさんとかが念押ししてる姿は何度も見てる。
切り捨てるって、一体どういう状況からどういうふうに切り捨てる事を
想定してるのか、そこが「削除人に対して責任を取らない」と主張している
人の言い分からは全然伝わってこないんで、首をかしげる事多々なんだよ。
557(1): 特撰キンバエ 2012/04/12(木)20:37 ID:HYkBY1s70(5/12) AAS
>>556
なるなる。ジェンヌは警告してるわけだ。
えらい昔にひろゆきが警告してんのは見たことあるけど、ここ数年は見てなかったんで知らんｗ
警告無視して、要請板触ってるんだから。。。てのが２ちゃんねるの言い分、かな。
558(1): 名無しの妙心 2012/04/12(木)21:01 ID:AouSX4Yw0(3/4) AAS
>>557
ただ、要請板を触ってるから、という理由ですら、訴追の対象になるのかどうか
今はまだ未確定だからね。なんか、そこら辺で、削除人が訴追の対象になるという事が
決定事項のように言われてるけど「要請板の特定の案件を触った結果」訴えられる
事は当然考えられるが、「要請板を触った結果」（及び整理板を触った結果）訴えられる事は、
正直考えにくいんだよ。
だって、今回の件にしたって、削除しないという判断をした証拠が無ければ、
省10
559(1): 名無しの妙心 2012/04/12(木)21:06 ID:AouSX4Yw0(4/4) AAS
一番デカイのは、これまで削除しないという判断をした削除人個人が訴えられた事例は皆無である、という事。
要請板案件に関しては、いつ如何なる時だって、常にその判断をした削除人個人が訴えられる可能性は
存在していた、という事を皆再確認しておいた方がいいと思う。
削除人を訴えることは可能か？
2chｽﾚ:sakukb
今回の件が特別何か削除人の立場に影響を与えるような事になるかというと、
正直ならないと思うよ。
省3
560: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)21:16 ID:xETXNeI20(1/7) AAS
要請板でよく削除している削除人は訴えられにくいでしょうね。
削除しているわけだから。
けれども、気の荒い言葉で削除対象外にしている削除人（誰とは言いませんが）は
訴えられる可能性が高いでしょう。
561: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)21:21 ID:xETXNeI20(2/7) AAS
「物は言い様で角が立つ」といいますが、こういうことになるから普段から
とくに要請板を巡回している削除人はソフトな言い回しが要求されるんですよ。
先輩として、そこを指摘してあげるべきでしたね。
562(1): 特撰キンバエ 2012/04/12(木)21:39 ID:HYkBY1s70(6/12) AAS
>>558-559
ただし、その論法には抜け落ちがある。
繰り返しになるが、
２．削除人には何の責任もありません。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
と謳っている以上、実効管理人が必要。それが削除ボラへの契約だ。
そして、警察はパケモンは管理人じゃないとした。
省1
563(2): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)21:46 ID:xETXNeI20(3/7) AAS
そこは、あの人が消し忘れたんでしょうね。
赤翡翠さんが改訂に動いてくれればいいんですが。
２．削除人には何の責任もありません。
犯罪予告等の投稿は投稿者に責任があります。
こういうのはどうですかね。。。
564: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)21:57 ID:HYkBY1s70(7/12) AAS
>>563
や、そりゃソレで良いなら楽だけどさｗ
ソレじゃダメだから、あんな報道なってんじゃね？
消さなきゃダメなものが掲示板に存在する。これはホントやっかいだ。
２ちゃんねる方式の削除じゃ、対応できんからなあ。。。
565(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)22:11 ID:xETXNeI20(4/7) AAS
投稿者の言論表現の自由と法律のすりあわせを、どこでするのかという難しい問題がありますね。
何かを批判するときは特定できないように、ぼかした表現にするか、あるいはフォローを入れることで
投稿者のみなさんは何とか対応してもらいたいと思います。
もちろん、悪意の明確な投稿は削除の方向で。
566: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)22:25 ID:HYkBY1s70(8/12) AAS
>>565
んだね。まず、投稿者の良心ある投稿モラルが前提だと俺も思うよ。
でもね、世の中善人ばかりじゃないのよ残念ながら(；´Д｀)
だから、２ちゃんねるガイドはあるし、削除ガイドラインもある。
んでもって、頭おかしい人達はそれすら読んでないし。読んだって守る気ないし。
んで、それは投稿者の自己責任だろ？てしてたのが今までの２ちゃんねる。
ところが、それを消さないのが悪い、と警察に突きつけられた。
省4
567(1): 2012/04/12(木)22:28 ID:os7R4SUP0(1/2) AAS
>>553
ふーん
そこまで煽るんなら、実体・資金・ネットワーク全部も★の名前も、ここでぜーーんぶ吐けばいいのにねえ
568(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)22:31 ID:xETXNeI20(5/7) AAS
２ちゃんねるは性善説で作られているんですよ。
ひろゆきさんがいうには。
だけど、そういう理念が通用しない荒らしがいるから削除があるわけです。
先日、２ちゃんねるを知らない人に聞いてみたら、２ちゃんねる＝悪だそうです。
警察も良い印象を持っていないそうです。
けれどもテレビやラジオや週刊誌などのマスコミでも辛口のものがあるじゃないですか。
私は２ちゃんねるの一側面をそう捉えています。
省2
569(1): 2012/04/12(木)22:36 ID:0IcP35d60(4/7) AAS
しかし、削除ポリシーというか方針をボラや利用者が考えなきゃいけないのか？
まあ、代理人と連絡取れる人は連絡ぐらい取ってるんだろうから。
よくよく考えれば、その辺りの人がなんとかするだろ。
570: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)22:44 ID:HYkBY1s70(9/12) AAS
>>568
そりゃ無理だってｗ；
２ちゃんねる＝痰壷
俺の嫁だって、２ちゃんねるなんてキチガイの巣窟、言ってるぜ（汗）
俺が２ちゃんねらーだなんて知ったら。。。コワスギ。即、家族会議だな。
ま、２ちゃんねるには良い面もありゃ悪い面もある。そんなカオスさが２ちゃんねるの魅力なワケでさ。
彩虹みたいに美化一辺倒じゃねえな、俺は。また、美化できねえのが２ちゃんねるの魅力だと思う。
省1
571: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)22:49 ID:xETXNeI20(6/7) AAS
ネットを利用している人の大半が２ちゃんねるを利用している、このご時世に
いまだにステレオタイプな先入観しか抱けない人がいるのが驚きです。。。
572: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)22:52 ID:HYkBY1s70(10/12) AAS
そんなモンだってｗ
諦めろよ。
２ちゃんねらーだって、リアじゃ一般人なんだけどな。
まー、２ちゃんねる＝エロ本に近いな。男なら誰だってエロ本読むだろバカｗｗ
でも、それを公言したらバカにされる（涙）
573(1): ntfkok069202.fkok.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp [age] 2012/04/12(木)22:53 ID:/pQZbr4k0(1) AAS
>>567
これで満足か？
キャップはない
麻鳥より使用禁止との通知
あと、小学生か？
「司法取引」をググレ
お花畑満開野郎
省4
574: 2012/04/12(木)23:05 ID:os7R4SUP0(2/2) AAS
>>573
だからせめて★の名前書きなよ
575: 2012/04/12(木)23:06 ID:0IcP35d60(5/7) AAS
狐さんと同時にガサ入れされた関係先の人かいな？？
いまいちよーわからん。
日本で「司法取引」なんかあるのか？？
まーいいや、狐のおっさんが言うように２ちゃんのすべてを把握してる者なんかいないのかもなあ。
自分の、見える範囲でしか判らないのかも。
まっただの利用者じゃ表に出てるもんからしか推測（妄想）するしかないけど。
576: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)23:20 ID:HYkBY1s70(11/12) AAS
>>569
何ともしねーから、現状なんじゃね？ｗ
全員他人事、俺にゃそうとしか読み取れんが。
また、他人事とせんきゃ身の安全が保てないんだろう。
ま、少なくとも利用者が考えることじゃないわな。考えないが悪い、なんて言うヤツは
全員キチガイ認定証授与。
で
省2
577: 2012/04/12(木)23:23 ID:YFqBxaoB0(1/4) AAS
なるほど。だれだか分かったよ。
思い切ったな。
578(1): 2012/04/12(木)23:29 ID:YFqBxaoB0(2/4) AAS
これね、あんまり言いたくないんだが
要請板で精力的に活動してる明王さんっているでしょ？
彼なんかは>>532で言うところの「管理人が責任を負ってくれてる」
と信じてる人の典型例なんですよ。
激しい面も持っているが基本純粋でいい人だからね。
それゆえ恐れることなく要請板の削除を今でも精力的に
こなせてるんです。
省6
579: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/12(木)23:32 ID:xETXNeI20(7/7) AAS
>>578
それにしては明王さんは罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているという印象がぬぐえないのですが。
なぜ、対応したスレの削除対象も含めて削除しないのでしょうか。
580: 2012/04/12(木)23:36 ID:YFqBxaoB0(3/4) AAS
彩虹さん、それは偶然です。
明王さんのような純真で２ｃｈが大好きで削除というボランティア
を私利私欲無くこなしてきた人が罵倒できるような削除対象外な依頼を見つけては
それのみに対して虫食いのような対応しているわけはありません。
１００％ありえません。
彼の場合、削除人は「そうしてもよい」と信じているだけなんです。
581(1): 2012/04/12(木)23:37 ID:0IcP35d60(6/7) AAS
今残ってる人は、リスクぐらい自分で考えられる人だと基本的には思ってるからなあ。
「転んでも泣かない」
これは、利用者だけでなくボラなんかにも当てはまるだろう。
と、言うか・・・まー人間の集まりで有る以上魑魅魍魎の世界だねえ。
真相を知れば思ってるほどじゃないのかもだけど。
582: 2012/04/12(木)23:37 ID:+G922dK60(2/2) AAS
明王さんは彩虹さんのスレにも書かれてたように
名字は自分から公開してるし、自分のサイトでメアドも公開してる。
警察が狙わないか心配。
583: 特撰キンバエ 2012/04/12(木)23:44 ID:HYkBY1s70(12/12) AAS
難しいねえ。。。
削除組合はストライキ起こしておかしくない状況だとおもうけどねえ。
2. 削除人には何の責任もありません
と
3. 削除人には何の義務もありません
の心得２つが警察にダメ出しされてる状況。
削除の根本が揺らいでいる状況で、何を正しいとする？正直、ワケわかんないじゃない。
省1
584(2): 2012/04/12(木)23:49 ID:0IcP35d60(7/7) AAS
ま、まだ逮捕〜とかが決まったわけでもないしねえ。
いつもの閉鎖騒ぎに終わる可能性もあるわけだ。
誰かが逮捕されてからでもいいのかも。
だいたい警察が何をどう要求してるのかもわからないし。
単純に、警察対応窓口を作れば済む話かもしれない。
585: 2012/04/12(木)23:58 ID:YFqBxaoB0(4/4) AAS
>>581
そう思いたいけど、実際はリスクの判断とかできないタイプの人が
残ってると思うよ。
586: 2012/04/13(金)00:04 ID:I8IDT1UK0(1) AAS
>>584
誰がその窓口を作るの？
という問題がある。
それを作れる人間、あるいはそれを作った人間＝実質管理人
と解釈されるかもよ？
キンバエ論法的に言うと。
587: 2012/04/13(金)00:07 ID:glh9YPT20(1/2) AAS
逮捕〜なんてなれば管理責任者が誰だかわかるんだろうから。
その人が考えるでしょう。
588: 2012/04/13(金)00:18 ID:iYG3kcg10(1) AAS
ALR-69 TWS（脅威警告システム）鳴り響く中
命がけで掲示板運営か
かなりの酔狂かどＭや
589(1): 2012/04/13(金)00:23 ID:1dUYVSYOP(1) AAS
今やってるやつなんてP2Pでアニメ放流して神気取りになってるやつみたいなもんだよ
590(1): 名無しの妙心 2012/04/13(金)01:26 ID:tOLSWe6Z0(1) AAS
>>562
いや、だから、要請板関連では、契約があろうがなかろうが訴えられる可能性は常に存在してたんだよ。
今も昔もそれは全然変わらない、と。
なのに、今になって管理人が責任を取らないから云々言い始める人や、今になって責任取ってくれないからと
ボラやらなくなる人は、正直言って見通しアマすぎだ、と個人的には思うわけね。
で、それとは別に、まるで削除人全体が訴追の対象になるかのように話をしている人に対しては
「削除人やってたら無条件で訴えられるとか、そんなわけねーじゃん」と言っているんだよ。
省9
591: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/13(金)01:42 ID:AlSbzQkE0(1/2) AAS
AA省
592: ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/13(金)02:24 ID:AlSbzQkE0(2/2) AAS
AA省
593(1): 特撰キンバエ 2012/04/13(金)08:19 ID:dG0CZyOm0(1/2) AAS
>>590
そりゃまー、結果論だろ。
責任を取るって約束した管理人が、実体無いペーパーカンパニーで
ハナから責任能力全く無し、では削除ボラに対する詐欺だろって話だ。
その詐欺を野放しにしとくのか？
管理人に実体あっても削除ボラには訴訟リスクは存在する、てのと
全く別次元の話だ。
594: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)08:32 ID:98kLA83t0(1/6) AAS
管理人はもういないのだから、ガイドラインの例の一文は削除すべきでしょう。
投稿の責任は、あくまでも投稿者にあるのだという当たり前のことを
いかに警察や裁判所にアピールできるのかということが今後の課題になります。
595: 特撰キンバエ 2012/04/13(金)12:37 ID:dG0CZyOm0(2/2) AAS
でもさ、「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。」を削除すると、
それはもうボランティアとは呼べないような。。。
少なくとも、今までの削除人とは全然別物になるんだと思う。
でも削除しなきゃ詐欺だし(；´Д｀)
ここでも詰んでるねえ。。。
596(2): 2012/04/13(金)18:36 ID:cY4RZs0q0(1) AAS
電子掲示板というものは投稿者が投稿してアップロードされたものは管理者が書いてアップロードしたものと同じなんだよ
だから警察は管理者を探しているわけだ
「投稿の責任はあくまでも投稿者にある」
この考えは間違いではないけれど、それは電子掲示板管理者と投稿者の間の話
第三者に対して責任を負うのはあくまでも電子掲示板管理者だよ
「投稿者と裁判をしてください」なんて要請板で言ってるバカな削除人がいるけど全くの出鱈目
597: 木造ファン 2012/04/13(金)18:55 ID:RHOmWlm30(1) AAS
>>596
そうなのか。。。ｗｗｗ
じゃーYahoo!知恵袋で貰った回答で何らかの損害が生じたら
ヤフーが責任もって損害を賠償してくれるのかふむふむ。
598: 2012/04/13(金)19:09 ID:qB77Ck1S0(1) AAS
日本は平和だな・・・
ミサイル失敗
↓
婚活殺人被告の死刑←今ここ
↓
小沢判決
↓
省13
599: 2012/04/13(金)20:25 ID:J8C4Ro+c0(1/2) AAS
同じ責任という言葉を使ってはいるが
投稿者の投稿責任と
投稿されたレスを掲示し続けたり削除しなかったりすることに伴う管理責任は別物だから。
投稿者に責任があると明示したところで
管理人の管理責任が免責されることはないでしょ。
600: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)20:33 ID:98kLA83t0(2/6) AAS
プロバイダー責任制限法は掲示板に管理人がいることが前提ですから
管理人のいない２ちゃんねるには通用しない。
そこで実質上の管理人を特定しようとしているんでしょう。
住人の自主運営が表向きでないのなら、法律は通用しないですよ。
まあ、最近の警察や司法は横暴ですから、どんな屁理屈をつけてくるか
分かりませんけどね。
601(1): 2012/04/13(金)20:36 ID:J8C4Ro+c0(2/2) AAS
実際に２ｃｈは管理されてるじゃん。ずさんな管理とはいえ。
だから警察はその管理責任の所在をあきらかにしようとしている。
管理人が居ないという子供みたいな言い訳は通用しません。
602: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)20:41 ID:98kLA83t0(3/6) AAS
管理の定義づけが曖昧なんです。
削除なんてまた書き込まれたら、いたちごっこで、規制と併用しないと無意味です。
投稿を削除しても投稿者を何とかしないと、また書き込まれる。
どちらかといえば、規制人の方に管理人的な特質があるような気がしますけど。
なぜ警察はいつも削除しか考えないんですかね。
603(1): 2012/04/13(金)20:47 ID:0nqvQAMUP(1) AAS
削除人からの規制依頼はノーチェックで通るでしょう
規制人関係ないんじゃない
604: 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)21:01 ID:98kLA83t0(4/6) AAS
初耳です。
削除人と規制人の仲が悪いのは知ってますけど。
規制人は関係ありますよ。
削除よりも効果的ですから。
規制は予防できるけれども削除はいつも後手です。
605(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)21:03 ID:98kLA83t0(5/6) AAS
削除人、規制人、鯖屋、代理人。
これらを含めて責任の所在を探るのなら分かりますけどね。
606(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/13(金)21:10 ID:98kLA83t0(6/6) AAS
おっと、投稿者も忘れていた。。。
607: 2012/04/13(金)21:47 ID:3BrK0hRC0(1) AAS
削除からの依頼でも掘られないことがままありますよ
尤も、普通の報告者のそれに比べればあまり厳しく見ずに掘ってるようですが
608: ◆IZUMI162i6 2012/04/13(金)23:13 ID:h+qPdktB0(1) AAS
>>596
そう。
送信可能化と公衆送信の混同が意図的過ぎてちょっと気になるけれども、
それはそれとして、本来ならあくまでも管理人と利用者の間の話。
削除人がやってることは基本的に余計なお世話でしか無い。
609: 2012/04/13(金)23:54 ID:glh9YPT20(2/2) AAS
まあ、削除人と言うかボラ、その他いろいろ・・・もっと広げれば、こんなとこに書き込んでる面々も。
別に「管理人」の為にやってるわけじゃないだろう。
自分が、やりたいからやってるだけで。
基本、譲渡以降「管理人」がブラックボックスで有るコトで守られて来たわけだ。
その守りというか壁を崩そうとしているらしい警察と。
リスクをどう取るかは、その人自身の問題。
リスクがあってもやりたいことをやるんならそれはそれと。
省2
610: 2012/04/14(土)00:08 ID:L0V5ag6A0(1) AAS
>>603
ヒント:時計坂
611(1): ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(王国民) 2012/04/14(土)01:23 ID:BiEYGBAl0(1) AAS
ξ´・ω・｀ξ 責任の所在を探るのは警察、責任の有無や所在等を
判断するのは司法だから>>605-606は除外してと………
…このタイミングで今更、彩虹の提案通りのことをやってっと
犯人蔵匿及び証拠隠滅罪等の容疑まで上乗せされちゃうでしょうねぇ。
２ちゃんは2007年9月時点に、当時の削除統括者である削ジェンヌが
警察や司法をなりふり構わなくなった敵と定義した上で、
------------------------------------------------------------
省15
612(1): 2012/04/14(土)03:09 ID:75HQ2wBn0(1/8) AAS
妙心のように整理板しか触ってない削除人も
責任を問われる可能性があることを2007年時点で
削ジェンヌさんは認識、想定していたわけだね
妙心、見通しが甘かったね。
613(2): 名無しの妙心 2012/04/14(土)03:20 ID:kPacwth20(1/7) AAS
>>593
んで、その責任に関しては、端から「ここ触る分には私ら知りませんよ」とは
言ってるんだから、それでもって触ってどうにかなったら自己責任だと、
そう俺個人としては判断してるわけね。だから、それに基づいて、
「削除人は、問題になるような判断をしていない人間まで、のきなみ責任を取らなきゃならなくなる」
というような主張をしてる人に対しては「それはおかしいだろ」って言ってるだけなんだよね。
>>601
省12
614(1): 2012/04/14(土)03:23 ID:75HQ2wBn0(2/8) AAS
>>613
根拠もなにも>>611の善意の第三者ｗがジェンヌさんの
発言を引用してるじゃねーかｗそのまんま。
スレの見通しまで甘いんだな。整理板しか触ってないのに
責任を問われそうで焦ってる削除人はｗ
615: 名無しの妙心 2012/04/14(土)03:36 ID:kPacwth20(2/7) AAS
>>614
すまんが、その善意の第三者wは俺には見えないんだわw
俺個人は、普通に考えてそれはあり得ないだろう、と考えてはいるが
「訴えられる可能性」で言うならば、そりゃどんな削除人も零じゃない。
というか、削除人にすらそれは限らんのだよ。
俺は削除人じゃないが、俺は削除人じゃないがw（大事なry）、
俺を訴えようとする事だって当然できるし、それは俺に限った話じゃない。
省6
616: 2012/04/14(土)03:38 ID:6R6oEOTFO携(1/2) AAS
整理板・妖精板
無関係だよ
削除呪文所持関係者★
住所・氏名・職業・年齢等
コンプリート済み
再登録組で
剥奪＋司法取引組は
省7
617: 名無しの妙心 2012/04/14(土)03:39 ID:kPacwth20(3/7) AAS
まとめると
・「訴えられる可能性が零じゃない」と「訴えられる可能性が大きくある」は、
似ているようでかなり違う。
って事ですわな。
実際問題、そのレスがされてから四年間、削除人個人は訴えられたか、
そして今回の件で、削除人個人が訴えられたり逮捕されたりしたか。
「可能性が零じゃない」のは、四年前どころか、2ちゃんが出来てからずっと
省1
618(1): 2012/04/14(土)03:47 ID:75HQ2wBn0(3/8) AAS
ああなるほど、NGワードに登録してる善意の第三者なわけねｗ
まあ日本では誰でも訴えたい相手を訴える自由があるから
（その訴えが妥当なものであろうとなかろうと）削除人であろうが
一般投稿者であろうと訴訟の対象になる可能性はあるが
それでも訴訟リスクの高い、低いという話は（ボラをやろうと
する人間にとって）参考情報にはなるんだから、報道されてる情報
や削除関係者の発言を元に問題だ問題だとワイワイやることも
省2
619(1): 2012/04/14(土)03:50 ID:75HQ2wBn0(4/8) AAS
２ｃｈが出来た頃はプロバイダー責任法などなく掲示板管理者の
責任とか削除義務に関する基準が明確になってなかったからな。
昔も今も変わってないのに何をいまさらというのは暴論だろうね。
620(1): 名無しの妙心 2012/04/14(土)03:56 ID:kPacwth20(4/7) AAS
>>618
すまんねw
安価が無いと存在にすら気づけんw
幹部クラスの削除人が金銭を受け取っているという
事実が、本当に存在するのなら、それを逮捕ないし、
それに対して訴追を試みるという動きは当然あって
然るべきだし、今回の件で初めて公になったと考えるには、
省15
621: ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)04:00 ID:ttGuQ0Z70(1/4) AAS
>>589よろしく、そもそもキチガイじゃないヤツが削除人なんかやるか？
622: 名無しの妙心 2012/04/14(土)04:05 ID:kPacwth20(5/7) AAS
俺も流石に削除人になるところまでは行かなかったからなぁ・・・。
ぎりセーフ？（←どちらかと言えば義理セーフである
実際、復帰人から順番に、って手順が面倒くさすぎると思ってやる気おきなかったからなぁ。
面倒くさくない一発削除人を目指して、たもん君の抗議を毎回真剣に読んでいた、
そんな時期が俺にもありましたw
623(1): 2012/04/14(土)04:07 ID:75HQ2wBn0(5/8) AAS
>>620
２ｃｈが出来たのが1999年。今は2012年。１３年だ。
2chが出来た頃というのはIP記録しない匿名掲示板というのが
許されてた（というかそれを取り締まる法律の無い時代だった）
という背景があるでしょ？
２ｃｈ創設から２，３年たって法律が制定されて、管理者には
削除義務があるとかいろいろ対応しないといけない状況になり
省10
624: 名無しの妙心 2012/04/14(土)04:10 ID:kPacwth20(6/7) AAS
>>623
ああ、うん、じゃあ正確に言い直しておくよ。
IP記録始めた時点から、「可能性が零じゃない」のはずっと変わっとりゃしませんよ。
何を今更騒いでんのか、と。
に訂正w
625: 2012/04/14(土)04:18 ID:75HQ2wBn0(6/8) AAS
ゼロではないという話とリスクが高まる話は別だと思うけどな。
リスクが高まるってのは何かコトが起こったから高まるんであって。
実際に掲示板で麻薬取引が行われてそれが削除されないという
事件が行ったがためにリスクが高まったわけだ。
コトが起こる前から予言してたのならともかく、今は実際にコトが起こって
しまった後に何をいまさらとか言ってもなあ。
インチキ預言者みたいだぞ、なんか。
省3
626: ◆IZUMI162i6 2012/04/14(土)04:18 ID:ttGuQ0Z70(2/4) AAS
IP記録は今でも義務じゃないんじゃないかな。
あと、プロバイダ責任制限法ができる前は単純に逮捕上等なヤツばっかりだったと予想。
まぁ、麻取は今でも意外だったけどね。逮捕される覚悟は古い人ならしてて当然じゃないかな。
ネット界隈の手探り感、つまり法律とかに対してどういう対応をしていくかってのはは5〜6年くらい前、
mixiとかの2chとは別のアプローチを取る形態のサイトが主流になってきた頃には既に固まってて
無くなってた感が・・・。（※・個人の感想です)
ここ2〜3年はネット界隈がじゃなくて、警察の方が情報統制について手探りで色々進めてる
省1
627: 2012/04/14(土)04:30 ID:75HQ2wBn0(7/8) AAS
IP記録が義務ではないとしても、この法律が出来たおかげで
IP等のアクセスログを開示したとしても、一定の条件を満たしていれば
開示したこと自体の責任は問われないと明確に定義されたからな。
これによって掲示板管理者の身の守り方も変わったと言えるでしょ。
ひ（ｒｙだってこの法律を受けて「シメシメ」みたいな感じの反応だったでしょ？
これこれこう対応すれば２ｃｈに責任はないのか、みたいな。
２ｃｈ元管理人も削除人も昔はリスク意識薄かった印象あるけどなぁ。
628(2): 2012/04/14(土)04:47 ID:75HQ2wBn0(8/8) AAS
あとＤＨＣ裁判とか動物病院裁判など初期の裁判の判決が
出る以前、２ｃｈ側（というか管理人とかマァブさんとか批判要望板に
巣食っていた運営ボラや運営に近い人やIZUMIとかｗ）は
違法な書き込みや権利侵害する書き込みは書き込み者の責任で
あって２ｃｈには責任はないって盛んに主張してたよね？
電話で犯罪行為が行われたら、その手段を提供したＮＴＴが罪に
問われるのか？とか公園の管理者はどうたらとか言って。
省2
629(1): 2012/04/14(土)06:35 ID:6R6oEOTFO携(2/2) AAS
見てて…だが
要請板案件は
対個人・個人事業主・法人
腕に覚えがあれば
和解・少額の金銭授受でクローズできる
ただ、今度は麻薬取引のお手伝いを
した嫌疑(此方が被疑者)
省29
630: 2012/04/14(土)07:57 ID:hDvj1Bic0(1) AAS
>>629
自分のことまよいさんとか言うなよ
631(1): 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/04/14(土)08:36 ID:+1D/T+gV0(1/4) AAS
ひろゆきさんは個人的には税金をきちんと納めているので、マルサは動かない。
結局、プロバイダー責任法などのネットの法律の改正を私たちが働きかけるしかない。
権利という物は勝ち取る物ですから。
あくまでも投稿者に責任を帰するような方向に法律を変えなければいけないかと。
632(1): 特撰キンバエ 2012/04/14(土)09:34 ID:u65XQZrx0(1/4) AAS
>>613
妙心だってリスクの話で0か1の話してんじゃね？ｗ
そりゃ、どんな行動だってリスクは0じゃない。極論すりゃ、野次馬だってリスクは0じゃない。
で、どんくらいのリスクなら自分は責任負えるか、その判断を個人個人でしてるわけで。
そこの判断材料にかなりのウェイトで「削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を
持つことになります。」の一文は入るだろ、フツーな。
真っ先にタイーホされるフロントマンが居るか居ないかじゃ、リスクの体感は全然違う。
省4
633: 2012/04/14(土)09:43 ID:tW2hSPBW0(1/6) AAS
そりゃ、もし唐突に警察が来て「貴方は、２ちゃんのボラをされてますね？ちょっとお話を〜」
となればテンパるだろうし恨み節もでるだろう。
と言うか、629氏のレスを見る限りまったくの嘘だとも思えなくなったなあ。
逮捕云々は無い気もするけど警察が突然訪ねてくるというリスクはすでにあるように思える。
そのぐらいはリスクはみた方がいいかもね〜
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 368 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.033s