[過去ﾛｸﾞ] 【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 (1001ﾚｽ)
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1(23): 2005/08/03(水)00:23 ID:0D9E0swy(1/12) AAS
重複スレッドをどのように扱うのか、どのように判断するのか。
前スレ
2chｽﾚ:sakukb
921(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/04/17(月)05:10 ID:???0 AAS
>>920
釣りですか？
わざと書いてるようですけど、あなたの考えの方が
同意＜できません＞ね。
922(1): 2006/04/17(月)05:26 ID:ZMUSIu/c0(1) AAS
>>921
つまり、放浪人氏は明王氏や小太郎氏の意見を全面的に支持するわけですね？
923: 2006/04/17(月)05:27 ID:+DGU/Me30(1) AAS
>>920
言質とりたかったんだろうが、露骨すぎだ。
924(1): 2006/04/17(月)05:31 ID:OhwgqqmT0(1) AAS
>>920
>ま、後発スレに「自然な人の流れ」がいけば、そっちを残せばいいことですし
>結局、「ケースバイケース」なんですけどね。
これはすごく正解だと思うが、放浪人さんには否定されたね。
結局、放浪人さんは重複スレの判定をどうしたいんだろう。
>>921の否定で分からなくなってしまった。
「自然に人が流れていくスレ」を削除したいのか、あるいは
省2
925(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/04/17(月)05:39 ID:???0 AAS
わざとらしすぎて呆れますけど。
>>924
否定したのはこちらの方ですけど何か？
＞普通に考えれば、多少改変があったとしても、先に立ったスレを使えばいいのに
＞ファンにしてみたら、大好きな声優を侮辱するようなスレタイや１のスレを使うことは
＞屈辱を覚えるわけで、そんなスレに人が自然に人の流れていくことをなんとしてでも
＞阻止したいんでしょう。
省2
926: 2006/04/17(月)05:42 ID:smD2eicZ0(1) AAS
>>925
わざとじゃないです。変な勘ぐりはやめてください。
改変スレに住人が流れていっても削除するつもりですか？
まず、その１点をお聞きしたい。
927: 2006/04/17(月)06:47 ID:Iajz+5y40(1) AAS
はいはい、言質、言質。
928(1): 2006/04/17(月)06:48 ID:gD3kiUgH0(1/2) BE AAS
小太郎さんは
>ま、後発スレに「自然な人の流れ」がいけば、そっちを残せばいいことですし
>結局、「ケースバイケース」なんですけどね。
は否定されてませんよね。
答えは出てませんか？
929(1): 2006/04/17(月)06:58 ID:38eHulYK0(1/2) AAS
>>928
小太郎さんの答えじゃなくて放浪人さんの考えを聞いてるんですが。
930(1): 2006/04/17(月)06:59 ID:ytgkpJIRO携(1/2) AAS
つーか重複問題で明王の良いところは、
明王に処理されないように自治を進められる住人は、
他の削除人に処理される事がまずないってことだわさ。
放浪人やら小太郎は、言う通りに自治してても誰かが削除するかもしんないっしょ？
極端な話、明王を人間と思わなければいい。
「今後起こりうる最悪の処理シミュレーター」
だと思っとけば良いと思うんだけど。
931: 2006/04/17(月)07:01 ID:ytgkpJIRO携(2/2) AAS
…あぁ、言質取り会場になってたのね
流れ読めなくてすまん
932(1): 2006/04/17(月)07:07 ID:gD3kiUgH0(2/2) BE AAS
>>929
ごめん、名前間違えてましたorz
はい、方浪人さんですね。
933: 2006/04/17(月)07:10 ID:38eHulYK0(2/2) AAS
>>932
どこに出てますか？
レスアンカーはってもらえます？
934(1): 2006/04/17(月)07:40 ID:efUsYjcM0(1) AAS
人を侮辱するようなスレタイは
（アンチスレなら兎も角本スレでは）まずいでしょう。。
何を言ってるんだか
935: 2006/04/17(月)07:44 ID:YI1P4SYQ0(1) AAS
>>934
ファンにとっては侮辱的でも、ファンでない人にとって侮辱でも何でもないスレを
想定してるんですが。
ほんのちょっとしたネタ・スレタイすら許さないファン意識は異常。
それもアンチの仕業ってことにされるんですかね？
936: 2006/04/17(月)07:53 ID:Tmc3mBpJ0(1) AAS
２ちゃんで芸能人は弄って遊ぶための対象にしか過ぎず
手放しのマンセーなんてのは、あり得ないわけで。
予防策としてスレタイにおちょくった表現を用いないと
「本人や関係者が立てた」と疑われて荒らされる元。
それに過剰反応してるのが熱烈なファンなんだが
自分でファン掲示板立ち上げろよと言いたい。
２ちゃんを私物化すんなと。
省3
937: 2006/04/17(月)08:35 ID:AZAs1R3p0(1) AAS
この堀江スレ問題の様なケースがあれば
今後は思い遣り処理してくれるのが確定したみたいですね
アニメ板では自治厨が勝手にテンプレ改編や●●●は糞アニメとか下品なスレタイで立てまくっている状況なのでスレ住人に告知してみます。
938: 2006/04/17(月)08:44 ID:fx6fF/P2O携(1/2) AAS
はいはい、言質言質。
939: 2006/04/17(月)08:48 ID:aBVV3hCi0(1) AAS
管理人の発言じゃないと言質にはならないよ
元も子もないことを言うようだけど
940(1): 2006/04/17(月)09:55 ID:Pf3yE0gt0(1) AAS
2chｽﾚ:saku
941: 手提 [てsage] 2006/04/17(月)10:37 ID:tr3X5+NaO携(1) AAS
まぁ声優板の民度が低いのは今更な話なのであるが。
942: 2006/04/17(月)10:59 ID:fx6fF/P2O携(2/2) AAS
荒らしには★がついてれば実効力が無くてもいいんだよ。
素人はコロッと騙せるから。
フシアナトラップと同じ。
943: 2006/04/17(月)11:59 ID:JGtGO2PtO携(1) AAS
>>920-942まで
低俗な釣り餌。
読む価値なし。
944: 2006/04/17(月)12:16 ID:r8LoZitX0(1) AAS
オマエモナ
945: 2006/04/17(月)13:35 ID:ek99+1WQ0(1) AAS
＞なんかこう、明文化された「削除ガイドライン」という”文章”を、
＞皆さん守ろうとしすぎてるんじゃないですかねぇ。。
守らんかったら叩く香具師ばっかだけどね
946(1): 2006/04/17(月)14:14 ID:bpWuz52K0(1) AAS
AA省
947: 2006/04/17(月)14:17 ID:zK9ju/QJ0(1) AAS
意見がたくさん集まるだけマシ
948: 2006/04/17(月)15:02 ID:Jm5qwVeh0(1) AAS
>>940
＞施工士＠削除屋 ★
＞>>502
＞依頼理由は削除ガイドラインから、放置。
＞
＞#人の揚げ足取るためにくだらないスレを立てるのはおやめください。
949: ほ 2006/04/17(月)17:54 ID:g+bLRmm7O携(1) AAS
>>946
さすがにもうヤメレ
堀江スレ住人のアホぶりをみせつけるだけ
削除議論板ので十分だろ
950(1): 2006/04/17(月)18:26 ID:62o0YBls0(1) AAS
小太郎さんがスレタイが気に入らないスレは立て直していいって言ってるんだから
これからも気に入らなかったら立て直せば良い話じゃね
951: 2006/04/17(月)18:34 ID:5FdzS50x0(1) AAS
マジ？
952: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/04/17(月)19:10 ID:KNMCNVCQ0(1) AAS
次スレを立てました。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
2chｽﾚ:sakukb
953: 2006/04/17(月)20:01 ID:iF/Kn2J+0(1/3) AAS
阿梵明王が立てたのが気に入らないから誰か宣言してから次スレヨロ
阿梵明王のは小太郎か桃が責任持って処理しないと主張が矛盾する結果になる
954: 2006/04/17(月)20:04 ID:iF/Kn2J+0(2/3) AAS
あー桃は別にいいや
955: 2006/04/17(月)20:06 ID:sEdhjsnM0(1) AAS
しばらく放置して使われないほうを削除するってのなら民意の(ry
956(1): 2006/04/17(月)20:13 ID:/zLQ81o30(1) AAS
ガキの喧嘩じゃあるまいしくだらねえ事やってんじゃねえよ
957(1): 2006/04/17(月)20:14 ID:iF/Kn2J+0(3/3) AAS
重複スレが立った場合はどうする
↓
直ぐに削除せずに、しばらく放置して使われないほうを削除する
はい、これで>>1-956 の結論でました。
958(1): 2006/04/17(月)20:17 ID:cV8AhQ9Z0(1) AAS
最近妙に速いから微妙なんだけどさ、
早 い よ な
ガキみたいなことすんな、馬鹿が。
959: 2006/04/17(月)20:21 ID:MTqNSneR0(1) AAS
誰か>958を日本語に翻訳してくだせー
960: 2006/04/17(月)20:34 ID:Kd78Er2f0(1) AAS
>>956 その一言で重複が無くなれば済むがそれは無理な話ですが？
961: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2006/04/17(月)21:19 ID:kSgEThs40(1/3) AAS
>>930
それ、すごい真理。そう思えられれば２ちゃんねるの達人だナァ。
そんなあなたに免許皆伝認定。
962(2): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/04/17(月)21:29 ID:1nT8MYRN0(1) AAS
>>915
＞なぜその残された一本は、削除対象だったのがいきなり解除・無効化されるのですか？
＞その間、何かスレの性質が変わったわけではありませんよね？
いいえ、変わりますよ。残り一本になった時点で「重複スレッド」ではなくなるでしょう？
削除ガイドラインに抵触する理由が消えるじゃないですか。わかりませんでしたか？
＞一方、「この重複スレが削除対象」「この重複スレは削除対象ではない」という、
＞相対的な判断をするのが、住人の円滑なスレ運用を促す妥当な判断方法と言えるでしょう。
省8
963: ◆HFGVBeMRf. 2006/04/17(月)21:58 ID:jZxUYdtG0(1) BE AAS
個人的な意見をひとつ・・・
重複の問題点は、情報の分散化だと思うんですよね。「個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象」ってことで。
ただ、雑談系の板ですと情報価値と言いますか、分散して困るのかなぁってのもあり
ますし、実況板ですと重複とか思ってるうちに次スレへ移動するケースもありますし、
板や利用法により微妙に違ってるかも知れませんね。
いずれにしても消さなければならないってわけじゃないと思いますけど、ニュース系
省6
964(2): 2006/04/17(月)23:44 ID:CirrU/Ot0(1/2) AAS
うーん、では依頼を出す方も削除人さんが判断し易いように
こんな状況ですって書いたほうがいいのかな・・・
でもそれも依頼する人の個人的な意見がはいるでしょうし、難しいのかな。
自治スレとか重複してるスレ住民で話合ってこのスレを残そうっていうのが
理想ですが、無理ですね。
965(1): 案内人チャーミー ★ 2006/04/17(月)23:48 ID:???0 AAS
>>964
揉めてる重複の場合、
私はそうしてましたね、自治スレでの話し合いの部分を依頼時にリンクしてました。
966(1): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2006/04/17(月)23:49 ID:kSgEThs40(2/3) AAS
>>964
や、でもソイツは諦めて欲しくないな。
あくまで理想ではだね、立てた本人も含めて全住人から不要と合意されているから削除。と、したいワケよ。
削除屋としては。
そりゃ無理だと分かっている。でも、自治レベルとしては理想を追い求めて欲しいナァ
967(2): 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2006/04/18(火)00:02 ID:kSgEThs40(3/3) AAS
でもって、あくまで俺が削除判断下すとしたらだな。
>>919の放浪人の弁は正論だと思うのよ。できればそうしたい。
だから、削除しないで「指導」という立場で発言すれば良い。
削除さえしなければ、俺は明王のスタンスには滅茶苦茶同意。
削除しないで、住人の「甘え」に対して指導すりゃ良いと思う。
確かにちょっとした不具合で先発スレを削除依頼なんておかしい。
そういうコトする連中には、★での最終警告をした上で、それでも
省2
968(1): 2006/04/18(火)00:03 ID:CirrU/Ot0(2/2) AAS
>>965-966 ありがとうございます、精進します。
重複スレってよくありがちで削除依頼も出しやすい気がするのですが
それらの残し方によって板の雰囲気が変ってくるかも・・・
なんて大げさですね。依頼する時はその辺も考えるようにします。
969(1): 2006/04/18(火)00:09 ID:QzAOxtbY0(1) AAS
おっと、書込んでるあいだに>>967が・・・
>削除という強権発動
これをやった場合、重複スレはもとより本スレまで削除
全滅で痛み分けってやったら削除人さんは首になりますかね？
いや、ちょっとネタを書いてみただけなんですけど・・・。
970: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2006/04/18(火)00:16 ID:EAn0rTNG0(1) AAS
>>968
んだんだ。
削除屋だって悩んでるんだ、っつーコトをお忘れ無きよう。自分の削除によって
喧嘩しているどちらか一方に錦の御旗を渡す行為に他ならないんだから。
削除って、本来は２ちゃんねるの都合に他ならないから、住人サイドの意見なんぞ
二の次なのに。すぐにどっちか片方の言質として利用されちまう。
故に削除屋のコトを考えてやれば、できれば理想として「全員合意の上の削除」。それを忘れ無いようになー。
省7
971: 2006/04/18(火)01:13 ID:8mVWrpBo0(1/2) AAS
削除人に判断を仰がにゃならんような事態を招くような
スレ運営はしないって方がよほど現実的だと思うのだが。
972: _ 2006/04/18(火)01:37 ID:3lBckxjb0(1) AAS
スレ運営ってやってる人いるの？
973: 2006/04/18(火)02:01 ID:8mVWrpBo0(2/2) AAS
一部削除人は、行われているものとして発言しているフシがあるが
実態はどうなんでしょうね。
とりあえず自分が常駐しているスレでは、今回みたいなことは起こらないような
構造に、住人が話し合って変えていったという経緯はありますが。
974(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/04/18(火)04:31 ID:???0 AAS
>>920
別に私は、「先に立った侮辱するようなスレは自然に人が行っても止めて、後発スレを残すべき」
とは言ってませんよ。
私は「基本的に住人さんに任せればいい」というような事をこのスレのどっかで言ったと思います。
時間がどうのレス数がどうのと「揚げ足を取ろうとする削除人がいるのであれば」、
ガイドラインの趣旨を分かりにくくするだけなので、その文章は削除した方がいいと思いますね。
「まずは住人に任す」 「任せられない場合・誰が見てもよう分からん場合は後発スレを止める」
省8
975(2): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/04/18(火)04:33 ID:???0 AAS
>>962
普通に運営されてるスレがありました。
誰かが勝手にそれの重複スレを立てました。
その後発スレは依頼に出され、しばらく経って止められました。
しかし、先発のスレはその間「禁止事項だとあなたが言い張る重複スレ」になっていた事になるのです。
あなたの理屈では。
誰かが勝手に重複スレを立てたら、元々あったスレまで削除対象になるとあなたは言っているのですよ。
省13
976(1): 2006/04/18(火)04:51 ID:TSOuDd6q0(1/2) AAS
文句は言えるだろう？
ガイドラインにはレスの数や時間等考慮して判断すると書いてあるから
変な削除をしたら、間違ってね？ と言えば良いじゃないか。
それに現状で立て直しだってできる。
一番最後の段は同意で。
977: 2006/04/18(火)05:00 ID:pVXhRs030(1) AAS
間違ってね？とは言えるけど
助言みたいのがワラワラ集まってきて潰すわけで
978: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2006/04/18(火)05:40 ID:LHJSocR20(1/2) AAS
>オチは誰か考えて下さい。
ξ・〜・ξ ふ〜ん…じゃあ３段オチを想定して、１段目のオチはこれで。
975 名前：削除屋＠小太郎 ★ 投稿日：2006/04/18(火) 05:39:24 ID:???0
ちなみにここは東京都内の公立小学校です。
私は校長で、あなたたちは先生です。
ですから、あなたたちの挙手や多数決は認めません。
979(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/04/18(火)06:27 ID:EVtoTjMu0(1) AAS
>>962
助言さんは「立てられた時間に比重を置きすぎる」と言うけど、
それは重複することが解っていて立て直した場合に限ります。
それ以外では、そこまで時間に比重を置く訳ではありませんよ。
>>974-975
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します」
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします」
省3
980: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/04/18(火)08:02 ID:meE/pj7E0(1) AAS
俺が削除人なら「判断に迷ったら(ry」を最大限に利用して
保留・様子見の立場をとるんだけどな。
981(1): 2006/04/18(火)09:36 ID:wHhpZmRY0(1) AAS
>>975
なる程
次スレに移行した後
↓
スレの進行を荒らしが妨害
↓
住人が快適な場所を求め、新に後発スレを立てる
省5
982(1): 2006/04/18(火)09:46 ID:cls83V9HO携(1/3) AAS
小太郎は、小太郎が考えてる通りに処理するようになったらどういう問題が発生するか、
それをどういう理由でどう処理するかについての考察をまるっきりしないんだよなー。
そんなんじゃ応援も出来かねるってもんですよ。
実際今「明王の処理理解出来る」派と「明王は横暴だ」派の争いになってるし。
もう2ch辞めたら？
向いてないよ？
983(2): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/04/18(火)09:54 ID:???0 AAS
>>979
ご自分が「時間がどうのレス数がどうのと揚げ足を取ろうとする削除人」だという事は認めるわけですか？
984(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/04/18(火)10:03 ID:???0 AAS
>>976
「揚げ足を取ろうとする削除人」がいなければね。
その場合は私もいちいちしゃしゃり出る必要が無い。
でも、そういう削除人がいる場合はかなり厄介なんですよ。
>>981
もし立て直したスレに荒らしが来なければ、
「立て直しによって住人が快適に使えている」と判断できるかもしれませんが、
省5
985: 2006/04/18(火)10:22 ID:OpLaUOI90(1) AAS
＞現実には起こり得ないでしょう。
そんな事は無いだろ。
986: 2006/04/18(火)10:31 ID:u8XIxRjx0(1) AAS
荒らしに秘密にスレ立て出来るなら、荒らしも新しいスレに来ないだろうけど、
現実にはありえないわけで。
荒らし＝粘着質の場合が圧倒的に多いわけで、どこへ行ってもついてくるでしょう。
987: 2006/04/18(火)11:11 ID:EvnFisEH0(1) AAS
重複スレをわざと立てる場合の理由で多いのは
スレタイが気に入らないとか立てたのがコテハンだとかなんだけど
そういう理由で立て直してもいいってことになるんじゃないのかなと思ったり
988: 2006/04/18(火)12:37 ID:w73bzx6x0(1) AAS
ヒント1：重複は状態である。
ヒント2：重複状態を作り出しているスレッドは板趣旨に合致している。
ここまで考えたがまとまった答えが出てこない。
989: 散歩中 2006/04/18(火)12:43 ID:WEw5cXWf0(1) AAS
>>983
時間・レス数は判断のファクターですから、其れを検討するのが
「揚げ足を取る」こういだとおもっているなら、まぁ、なんと言うか
えーと、・・・・・・・・相変わらずですね。
990: 2006/04/18(火)12:52 ID:FYuWdTb+0(1/3) AAS
重複だ乱立だと言っても個別に見れば削除対象ではない。
対象ではないのだがこれが重複、乱立する事で削除対象になる。
いずれも「削除対象ではないが削除対象だ」というわけである。
本来はガイドラインに抵触しないものが複数存在する事で削除対象になる。
これはレスにおけるコピペと同様の現象である。
一つなら対象外だが連続投稿すれば削除対象になる。
ただし、最初の一つはオリジナルとして残すのである。
省2
991: 2006/04/18(火)13:02 ID:FYuWdTb+0(2/3) AAS
では、改変スレに関してはどうか。
完全に同一ではないにしろ根本的な部分では同一であると認識できるか。
これは微妙なものは通りすがりの削除人には判断が難しいかも知れない。
だが判断できず様子見、放置という選択肢もあるのだ。
これを消極的保留というべきか、積極的放置というべきか。
どちらでもよい。所詮は言葉遊びに過ぎない。
992: 2006/04/18(火)13:31 ID:TSOuDd6q0(2/2) AAS
>>984
揚げ足を取る人、そういう厄介な削除人、つまり>>983の内容ですね。
こういう人がいる限り、貴方は自分の存在が必要であると考えている。
必要？
多様性はあって構わないと思うんですが、潰さないといけないと考えているんですか。
人は削除できねーですよ？
993: 2006/04/18(火)13:53 ID:FYuWdTb+0(3/3) AAS
うまいことを言う。
人は削除できない。その通りだ。
994: ％ 2006/04/18(火)14:23 ID:rQvBAUj80(1) AAS
AA省
995(1): ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 2006/04/18(火)14:28 ID:LHJSocR20(2/2) AAS
ξ´▽`ξ んで、「ケースバイケース」が
結論の最終行になることが確定してる、
この議論のための議論をいつまで続けるつもりなん？
996: 2006/04/18(火)14:33 ID:cls83V9HO携(2/3) AAS
他人のケースバイケースを尊重できるようになるまでじゃない？
997: 2006/04/18(火)14:34 ID:6R4HonGB0(1/2) AAS
AA省
998: 2006/04/18(火)14:37 ID:6R4HonGB0(2/2) AAS
AA省
999: 2006/04/18(火)14:38 ID:cls83V9HO携(3/3) AAS
まぁ確かに。
別スレでがっつり首突っ込んで煽っといて
「いつまで続けるの？」
も糞もないもんだ。
1000: [sage♪] 2006/04/18(火)14:40 ID:QdBYXzEd0(1) AAS
１０００！
1001(1): １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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