[過去ﾛｸﾞ] 削除ガイドラインについて考察する (1001ﾚｽ)
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531: 518 2005/06/16(木)05:53 ID:O13/ZLhY(1) AAS
菜無し酒粕さんも、ご意見どもー
532: 2005/06/16(木)07:24 ID:agOIBXpO(1) AAS
削除ガイドラインに抵触してるスレを依頼して削除してもらったなら
「バチが当たったんだウヘヘー」って思っててもいいじゃんよ
533(1): 2005/06/16(木)07:52 ID:lbpnJax/(2/2) AAS
そそ
メンタル部分は自由だべさ
つか削除された側がそう思ってくれんのが一番なんだけど
烏賊のきんたまなんだなこれが
534: 2005/06/16(木)08:43 ID:q+TRSuqC(2/2) AAS
いや、中にはそのまんま「罰を与えてください」調で依頼する人もいるのよね。
535: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木)09:12 ID:Gkrk97SO(3/5) AAS
こいつは糞だ、
荒らす奴は糞だ
こそこそ煽る奴も糞だ
ＩＤ変えて煽る奴は糞だ
ｐ２通して煽る奴は糞だ
ブラクラ貼る奴は糞だ
だからこの糞を削除征伐して下さい！
省1
536: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木)09:13 ID:Gkrk97SO(4/5) AAS
↑なんてのは削除ガイドラインにはないのだよ、うん。
537(3): 2005/06/16(木)09:25 ID:uVyBkF/2(1) AAS
いや、削除された場合はどうでもいいんですよ。
削除されなかった場合に「罰をあたえない＝問題ない」と誤解する
香具師の多いこと多いこと…。
538: 2005/06/16(木)09:47 ID:Zmu0jPpl(1) AAS
いや削除がなかったら荒らしによって2ch崩壊してますから
539: 2005/06/16(木)12:03 ID:WdNCGKCV(1) AAS
削除依頼板とは別に天罰要請板を作ると楽しそうだ。
540: 2005/06/16(木)12:04 ID:VjE/oOmI(1) AAS
今でもあるじゃないか、批判要望板が
541: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/16(木)19:25 ID:Gkrk97SO(5/5) AAS
>>537
削除されなかった理由にもよるけど、大体削除されないという事は２ちゃんねる的に
問題のない物だと思うんだな（程度問題というのもあるけど）
542: 2005/06/17(金)01:31 ID:P41kfwf/(1) AAS
そんな意味は一切持ってません。勝手に都合のいい意味を捏造しないでください。
543: 2005/06/17(金)21:44 ID:IuLcxc09(1/3) AAS
>>537
その逆を言ってたわけだが
削除された場合は「罰があたった」とホクソ笑んでもええやろって
544: 2005/06/17(金)21:46 ID:IuLcxc09(2/3) AAS
>>529と>>533ね
545: 2005/06/17(金)21:48 ID:IuLcxc09(3/3) AAS
あ、良く読んだらオレが頭悪かった
すまんこ>>537
546: 2005/06/20(月)23:08 ID:kIc0KdAe(1/2) AAS
雑談板の５板違いの判断があやふやな件について↓
547: 天丼 ◆tDONtM2x3o 2005/06/20(月)23:47 ID:a1wsjb/7(1) AAS
判断があやふやなんぢゃなくて板趣旨がが不明なんだよ。
ぱっと一目で解るようなﾛｰﾙｰと板名にしてくれよ。
548(2): 2005/06/21(火)00:00 ID:kIc0KdAe(2/2) AAS
AA省
549(1): 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/21(火)00:09 ID:paPPS7L0(1) AAS
＞毒女→独身女性が雑談する板
貴女この間も毒おんなの削除催促してたんぢゃないの？
＞×売れ残りの負け犬女って〜
明らかな板違いってことは理解できたけど
それが削除に値するかどうかはまた別なのよ。
スレ進行がそれなりなら雑談板だし、判断は緩くなるものなの。
スレタイだけでＸはつけられないものね。
省1
550: 2005/06/22(水)10:54 ID:ggC/6tbu(1/2) AAS
毒女の削除催促なんてしとらんがな('A`)
吉田一族に妄言が良く見られるのは遺伝？
スレタイが板趣旨に合わなきゃレスも板趣旨に合わなくなるよ
551: 2005/06/22(水)11:05 ID:Sb1B357L(1) AAS
スレタイと内容が一致しないスレもざらにあるけどね。
552: 2005/06/22(水)13:50 ID:ggC/6tbu(2/2) AAS
尚更問題だわな
553: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/22(水)22:02 ID:x9JhkO60(1) AAS
スレタイと内容が一致しないスレもざらにあるけどね。
殊更問題や無いわな。
554: 2005/06/23(木)00:30 ID:AT5QpFfg(1) AAS
板違いもそうだけど、利用者にとって不快ってゆーのも曖昧だよね。
それ故グレーゾーンには手を出さないのも事実。
555: 2005/06/23(木)00:50 ID:Ivab6TbP(1) AAS
そのスレッドに参加してるかして否かで変わるからねぇ＜快か不快か
556: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/23(木)00:55 ID:m/89glZF(1) AAS
そ、そそ。
でも、555取られてわたしは不快ですよ？
557: 2005/06/24(金)00:31 ID:2oqJhdUX(1) AAS
あやふやだがね。
あやふやだから違反と認めない
ってのと
あやふやでは無い
ってのとはｳﾝｺと○ﾝｺぐらい違うぞ。
558: 2005/06/24(金)14:41 ID:E0daMAss(1) AAS
>>549
＞スレ進行がそれなりなら
いや、それこそ>>548の＞誰がどんな内容を書くか が問題になると思う
毒男に「結婚できない男は欠陥品」なんてスレ立っても
相手にする香具師おらんだろうし放置すりゃすぐ落ちるだろうから問題ないと思うが
女系の板ではそうはならない
板違いについてはも少しハッキリさせた方が医院でないかな
省1
559: 2005/06/24(金)20:44 ID:VUxgU32y(1) AAS
曖昧な部分を曖昧に残しておく、
それにも意味があるかもしれない
560(1): 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/24(金)22:05 ID:HI3McJ40(1) AAS
＞誰がどんな内容を書くか が問題になると思う
厳密には当然、問題なんだがこの話題が出た当初に該当板を覗いたところ
板違いスレで真面目に話しが進行してるのを目撃したわけで。
真面目に話が進行と言う事はそれが終わればスレも終了となるわけです。
後は放置で落とすなり、ホームレスが住み着くなりどうでもいいわけですね。
真面目に話しが進行せず、煽りスレならガイドラインをどうにでも適用して消せます。
＞カテゴリ雑談でも 〜〜 細かく分かれてるんだし
省1
561(1): 2005/06/25(土)00:17 ID:vHmmX9Pq(1) AAS
>>560
君の言う真面目に進行してるスレってのがどのスレのことかは知らないけど
ってか毒女はチラ見ぐらいしかした事無いが
真面目に進行してるのが毒男板の毒男や毒女板の毒女なら問題ないわけさ
>>548の
結婚できない男は欠陥品 てスレで真面目に女が毒男の欠陥を語っていたら？
板趣旨に合わない雑談は真面目だろうがなんだろうが煽りにしかならない
省5
562: 吉田天丼子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/06/25(土)00:44 ID:SYpRzEJt(1) AAS
>>561
わたしもﾁﾗ見程度なので大きな事は言えませんが
その板に（板違いスレ）がどの程度の迷惑をかけているかが争点なんぢゃない？
話者は特定できませんから、スレそのものの存在がどれぐらい迷惑かってところで。
＞煽りスレとしてのＧＬは４だろ？
わたしの趣味として、それはｲﾔですっ！
ガイドラインは個々の条文も大事でしょうけどそのエッセンスが重要だからね。
省1
563: 2005/06/25(土)03:02 ID:La6HLFmI(1) AAS
ｷﾁｷﾁの整理ｸﾞｾ？
564(1): 2005/07/12(火)01:29 ID:bvWqyLLx(1) AAS
冗談とか抜きで削除ガイドラインにＺ武スレだからという旨のこと
を付け加えてほしいです。
今のバカニュはもう散々な状態で、削除人さんはニュース仕立てのスレは
削除していないみたいですが、結局は他のＺスレと同じ状況になってしまいます。
最近、タイトルにＺ厨立ち入り厳禁という注意書きを付け加えるスレが多い
ですが、それでＺ厨がこなかった例が無く、あからさまに狙って立てている
と思われます。だから、今までよりもＺスレを削除しやすい環境をつくって
省2
565(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/07/12(火)02:55 ID:AXJHBwQh(1) AAS
思った事を思った順に。
0. 「Z武スレ」が存在する事で、何がどう不都合なのかがわかりません。
以降は仮に「不都合がある」と仮定して
1. ひとたびそういうのを認めちゃうと
「『こんな○○はイヤだ！』スレだからという旨も盛れ」
「『○○＞＞＞＞＞△△』スレだからという旨も盛れ」
----というのが殺到しても断れなくなっちゃうんじゃないのかなあ･･･
省9
566(1): 2005/07/12(火)08:47 ID:RzJspr5/(1) AAS
＞564
＞最近、タイトルにＺ厨立ち入り厳禁という注意書きを付け加えるスレが多い
Z厨に、「このスレの1はZネタの嫌がらせが有効」と教えてやっているような
放置できずに反応してしまうと、悪化するだけですよー
567(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/07/12(火)10:37 ID:7Fx16eT2(1) AAS
>>564
真面目な話、あなたの意見が住民のほとんどと合致するなら
ローカルルールでも作ってみたら？
Z武総合スレを作って隔離するでもいいし。
そこまで真面目にバカニュースを愛してる人がたくさん居るなら
乱立にも立ち向かってイケるでしょうし、それが少数で不可能なら
あなたのほうがバカニュースの気風に合わないのかもしれません。
省2
568(2): ５６４ 2005/07/12(火)18:40 ID:zwKTi8Sz(1) AAS
>>565,566,567の皆さん、貴重なアドバイスを頂き有難うございます。
バカニュにとっての不都合ですか・・・。
そうですね、よくあるのがＺスレの乱立保守上げによりお気に入りのスレが
落ちる、と言うのが一つありますね。この手のレスはよく見かけます。
Ｚスレ放置に関しても努力しているのですが、どうしても我慢出来ずにレス
してしまう人がいるので･･･。
Ｚ武総合スレも今まで何度も立っているのですが、スレを立てているのがＺ厨
省3
569(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/07/12(火)22:23 ID:aLhH54Pt(1) AAS
>>568
既に「重複」だの「乱立」だのという削除依頼理由があるのに、わざわざ他にも理由を用意しなきゃ
いけないものだろうか？とは思う。
削除って「ガイドラインに沢山引っかかるほど削除されやすい」というものじゃないと思うですよ。
むしろ変にズラズラ理由を並べても、依頼が読みにくくなってウザいだけかと。
570: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/12(火)22:58 ID:n/ikEpcm(1) AAS
>>568
根本的に、板住民さんが構い過ぎって事ではないんですか？
撲滅運動よりも、我慢しきれず書き込む方を押さえる方が先だと思うんですが
みなさんが仰っているとおり、構う事が荒らしの栄養になってしまうんですから
>>569さんの意見に追加しますと、沢山削除理由を並べても、相応しくない理由まで
書き込まれていると、それが原因で判断保留される場合もありますよ
571: 吉田( ´Д`)y──┛~~~子 ◆eYarkNS/JQ [sage tendon_no1@yahoo.co.jp] 2005/07/14(木)07:11 ID:rwPE9AjS(1) AAS
バカニュースって？
572(1): 2005/07/14(木)18:02 ID:0oGg+YI5(1) AAS
エロスレって５で依頼すりゃいいのか７で依頼すりゃいいのか分からない
573: 2005/07/15(金)00:27 ID:s5tmf++4(1) AAS
>>572
○○板向け、と言えるなら５、もしくは５と７を併記。
どの板向けとも言いがたい、もしくは、エロだけど内容はその板向きなら、７で依頼してるよ、漏れは。
574: 2005/07/15(金)03:22 ID:y4XbZ/ES(1) AAS
バカニュース板の住人としては、あんなもん完全無視で削除依頼すらめんどい。
そもそも脳内あぼーんしてるんで気にもならない。
詳しい経緯は知らないけど、（当時の）ニュース速報の隔離板みたいなものとして生まれたらしいから
バカニュース板は元からゴミの山な夢の島なわけですよ。ドリームランド。糞スレの埋立地。
一時期より人が減ったとは言え、糞スレは今でもそれなりにぽんぽん立ってるのに
Ｚスレだけ気に掛けちゃう人は、こう言っちゃ悪いがやっぱり変な人だと思うね。
575: 2005/07/15(金)20:07 ID:FjoDHoyn(1) AAS
板設立の経緯など知らない新住民さんもいる訳で
576(2): 2005/07/29(金)00:22 ID:jf5eJMOP(1) AAS
ノートン機能を悪用して専用ブラウザで読めないようにする書き込みは削除対象外ですか？
参考
2chｽﾚ:auto
2chｽﾚ:auto
577: 2005/07/29(金)00:29 ID:TzeF1qIA(1) AAS
なんのこっちゃと思ったらただのウイルスコードか。
消してもいいけど消さなくてもいいもの。
誤反応がウザかったらＰＣ初心者板行って「ノートン」で検索するよろし
578: 2005/07/29(金)00:35 ID:8V1EgN8+(1) AAS
>>576
ここの過去レスで散々語られているんだが。書き込む前にスレを読む
くらいの事はしてもバチは当たらないと思うぞ、と。
579: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/07/29(金)21:10 ID:BcYjXWRe(1) AAS
>>576
とりあえず、「専用ブラウザで読めないようにする」というのが何ともアレかと。
専用ブラウザなら、ログ格納フォルダだけをノートンの対象から外せばいいので、汎用ブラウザに
比べれば、かえって対処が楽なんですけどねぇ。
580: 2005/08/15(月)04:09 ID:Bvxl9Dlu(1) AAS
ふむ。
581: 2005/08/31(水)03:22 ID:V7Yq4qgz(1) AAS
ラウンド中に出てくるユイの原画
あれってマヤにみえない？？
ずっとマヤだと思ってた・・・
582: 2005/11/29(火)00:28 ID:I1FpyF3Q0(1) AAS
古い話の蒸し返しになるかもしれませんが、こちらがちょうど良さそうなので質問させてください。
多分>>318関連の話になると思います。
GLやLRに違反せず普通に立ったスレッドでも、その後の内容や時間経過で、GL違反で削除対象になるでしょうか。
なるとしたらその際、スレッドの趣旨に沿った内容のレスが少ないスレッドは、スレストではなく削除でも問題はないでしょうか。
有用レスが少ない(総レス数自体が少ないスレ含む)スレッドを、削除せずスレストで倉庫に落とす必然性はあるのでしょうか。
また逆に、有用レスが少ないスレッドは、削除しなければならない理由はあるでしょうか。
板の趣旨通りに立った板内のほとんどのスレが、主に時間経過でスレストされたり、稀に削除されたりしていますので・・・。
省1
583: 削除ミント ★ 2005/11/29(火)00:38 ID:???0 AAS
「してもよい」は「しなくてもよい」だから
判断する基準は板やスレの状況を見て、、、じゃないー？
私的には保守によって他のスレを「めっちゃ激しく」圧迫するよーな状況じゃなければスルー☆
584: 名無しの妙心 2005/11/29(火)01:38 ID:18ETFL/V0(1/2) AAS
スレ趣旨が完全に板趣旨に沿っている場合は、
あくまでレス削除で対応するべきだろうね。
実際そういった目安は削除ガイドラインにも書いてある。
そうではない、板趣旨に沿っているか微妙なスレの場合、
内容を板趣旨に沿ったスレにしようとしているか否か、
という点がポイントだと思うなぁ。
あとは板住人がそのスレをどういうスレだと思っているのか、という点。
省5
585: 2005/11/29(火)20:23 ID:v379qimL0(1) AAS
ご意見ありがとうございます。引き続きご意見がございましたらお願いいたします。
補足。
スレ趣旨、内容とも板に合致していて進行しているものがほとんどです。
で、ある時点になると、このスレはもう板違いになったと削除依頼を出されて、内容に関わらず処理され続けています。
現在板のスレ数は、三桁に届くか届かないかというところです。
586: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2005/11/29(火)20:54 ID:???0 AAS
>>318
の条件を満たしていないのに処理されているのなら、削除議論板に呼び出した方がいいかも知れませんね
具体的にどの板の話か書いてくれないとﾅﾝﾄﾓ
587: 名無しの妙心 2005/11/29(火)21:21 ID:18ETFL/V0(2/2) AAS
同意同意
588: 2005/11/30(水)21:47 ID:ekIEuVDP0(1) AAS
ええと、では具体的に。ここの話です。
アニメ新作情報
2ch板:anime3
ここは放送を開始した作品のスレは、板違いとして削除依頼を出されて、即スレストで対応されていたのですが、
先日スレッドごと削除されたものがあり、スレッド自体無かった事になるのは問題ではとルール改訂の話が出ました。
ですが現状のまま、今後も削除もありうる処理が当然という主張があるので、お伺いした次第です。
詳しくはこちらの42からのレスを。
省1
589(1): 名無しの妙心 2005/11/30(水)23:14 ID:Hu30stF70(1) AAS
ローカルルールで、きっちりそこら辺の事を
決めた方がいいかもね。
現状だと、放送が開始されたスレに関しては
処理されても仕方が無いという事になる気がする。
処理されたスレに関しては、ログはどんな感じだったの？
100とか400とかレスがついてたのに削除されたんだったら、
普通に削除議論板へ持って行っていいと思うけど。
590: 2005/12/01(木)04:52 ID:7UMHwy9G0(1/4) AAS
使い終わったスレは放置して倉庫に落とすの基本。
それを保守して妨害してるってなら>>318のような応用もありかもしれない。
ただ、その理由で丸ごとスレ削除はありえない。
591: 名無しの妙心 2005/12/01(木)10:22 ID:FeGze3910(1/2) AAS
いや、スレのログが残す価値が無いという事ならば、
ローカルルールの適用という事で削除はありえる。
だからログを見せて欲しかったりするんだけど、
そういうのは削除議論板でやるべきかな。
592: 2005/12/01(木)12:13 ID:7UMHwy9G0(2/4) AAS
個別の問題としては議論板へ、だね。
一般的な話として。
そもそも、本来スレ処理が行なわれるのはスレに問題があるときだ。
スレの問題とは、一意にスレが立てられた形容に基づく。
立てた後の変化はレスによるものであり、そこに問題があれば
レスの問題であり、レス削除の対象となる。
むやみに削除を行なわない方針の下では、問題の対処としての
省9
593: 2005/12/01(木)12:16 ID:7UMHwy9G0(3/4) AAS
で、>>318は、削除対象を規定したものではないんだぞ、と。
問題の対処方法の一つを示しただけで。
594(1): 2005/12/01(木)12:21 ID:7UMHwy9G0(4/4) AAS
1000近くで次スレ立てるのも重複で削除対象になるって話もだけどさ、
ありえないんだって。
削除ガイドラインの前に、基本的な利用方法ってものがあるのよ。
削除に染まりすぎた人たちは、何でも削除を中心に考えすぎだ。
595(1): 2005/12/01(木)15:18 ID:70RMr6Cr0(1) AAS
これって板を成り立たせる上で、そこまで削除処理を濫用するのもどうかってケースだね・・・。
596: 2005/12/01(木)21:17 ID:a1IjcncN0(1) AAS
>589
削除されたスレは見ていた訳ではないので、実際にはどのようなスレッドだったのかは分かりません。
処理をした削除人さんはこのように。
2chｽﾚ:anime3
現状維持を強硬に主張している方は、基準を決める事にも反対していて取り付く島がありません・・・。
597: 名無しの妙心 2005/12/01(木)22:40 ID:FeGze3910(2/2) AAS
そこの話読む限りでは、削除しても問題なかったもののように思うけどな。
ログ持ってる人いないかどうかは呼びかけてみた？
>>595
保持数増えたから、ある意味それほど徹底しなくてもよくはなってるんだけどね。
停止処理がされなくなったらされなくなったで、また問題になるような気も。
598: 2005/12/02(金)21:44 ID:/EGPcQuB0(1) AAS
ずっと保守されて残り続けるのも問題だろうけど、即刻削除というのも問題があるような。
>>318での基準でも、無関係なレスですら１ヶ月の猶予があるんだし。
ひろゆき発言では、スレストは許可されたけど、スレ削除の許可は出ていないという解釈もできるのでは。
599: 2005/12/03(土)01:23 ID:zhthW7Pi0(1) AAS
強制的に落としてもいい、という事だからね。
600: 2005/12/06(火)21:12 ID:KkJFIe0V0(1) AAS
という事は、本来の趣旨で削除される要素が無いスレは、その内容がどうあれ即削除はいくない、という事なのかな。
>>318の一ヶ月の猶予すらも無い状況なら、削除でスレの発展性を強制的に奪ってしまう事になるしね。
601: ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/12/08(木)11:16 ID:pOiLOtvJO携(1) AAS
>>594
あんまり興味ない。
602: 2005/12/11(日)12:37 ID:s+mkwUCE0(1) AAS
AA省
603: （・▽・) ◆MDIdh.70IA 2006/01/14(土)12:00 ID:hnMGuedV0(1) AAS
削除ガイドライン(携帯電話用)：外部ﾘﾝｸ:c-others.2ch.net
削除依頼の注意(携帯電話用)：外部ﾘﾝｸ:c-others.2ch.net
のどちらか（ガイドラインの9:注意 06/15 00:00 か削除依頼の注意の1:6/15/ 00:00 の
5行目くらい）あるいは両方に
「削除要請板について
現在では携帯電話からの依頼は受け付けておりません。ご自宅のパソコン又は
ネットカフェからご依頼ください。」
省10
604: 2006/01/14(土)22:14 ID:0l//cJ7s0(1) AAS
ヒント：専用スレッド
605: （・▽・) ◆MDIdh.70IA 2006/01/15(日)11:38 ID:WZzocCzH0(1) AAS
ありがとうございます。
「☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号）
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）」
の一文も携帯からは読めなかったのですね。
ではこれも入れると以下の様になります。
追加項目の提案
省9
606(2): 2006/01/15(日)14:24 ID:4S1jFG8gO携(1) AAS
職業などの個人情報が書いてあっても、名前が、例えば、ひ〇ゆき などの一部伏せ字だと、特定不可として削除されないのですか。
607: 2006/01/15(日)14:29 ID:E4ML7d/20(1) AAS
>606
マルチポスト
608: 2006/01/15(日)15:12 ID:AFz1Ehun0(1) AAS
＞606
意味が判らなければこれを読んで
外部ﾘﾝｸ[cgi]:dolche.s2.xrea.com
609: 2006/07/18(火)01:13 ID:4Hhb0PPH0(1) AAS
610(1): 2006/09/21(木)09:45 ID:OnyrTnvS0(1) AAS
>>606
削除されない。
しかもコテハン叩きは禁止なのに、実名はＯＫ。
削除依頼を出すと逆にコピペされる。
個人の実名についてのガイドラインおかしいと思うのですが。
611: 2006/09/21(木)21:45 ID:/TSWF9uA0(1) AAS
出す必要の無いものをなんで出したの？
自己責任ぢゃないの？？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.031s