◆ off板削除議論スレッド ◆

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638: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/02 01:32 ID:??? AAS
えーっと、別ハンドルで奢り奢られoffで３度ほど経験があるんですが、今までのように
「女性希望」とか書いたりしているようであれば異性募集と思われてもしょうがないかと。

自分たちが利用している板なんだから、そういう勘違い系エセ住民が増えないように
これから自治意識を高めていかれたほうがよいのではないかと思います。

ちなみにおいらはやり方次第では奢り系はありなのかなと思いますが、今のままでは
厳しいような気がします。

639: エロ目的反対派。 03/07/02 06:55 HOST:r137153.ap.plala.or.jp AAS
さくっと ★様、◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★様、御回答ありがとうございました。

640: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/07/02 07:47 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
「奢り奢られ」という趣旨だけなら、新ローカルルールにも抵触しないかと。

性別を限定したり肉体的な見返りを求めたりするものが禁止なんだから
スレッドの趣旨でそういった禁止事項が明記してある場合のみスレ削除対象となるのではないかと。
以外のスレで違反してる人がいるのなら、それはレス削除の範疇かと。

641(1): 03/07/02 16:24 HOST:YahooBB219186074027.bbtec.net AAS
>>636について、
自治スレでペットはグレーと勘違いしている人がいるんですが、
下のレスを読む限りペットは削除対象ですよね？
削除しないのはグレーだからではなく、
あまりにスレと人口が多すぎるから様子を見ているだけだと。
自治スレにペットが何度も登場してくるので、よろしくお願いします。

2chｽﾚ:saku
省2

642: さくっと ★ 03/07/02 23:16 ID:??? AAS
>>641
off会板の住人さん達で決めた方向に沿いたいと思います。
（最終判定がどうなるかはわかりませんが）

643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/03 19:08 HOST:flets6213.t3.rim.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
>
> 【需要】一致したらオフ＠関東【供給】
> 2chｽﾚ:offevent
>
> 削除理由・詳細・その他：
> ローカルルール「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿の禁止」に抵触
省3

644(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/03 21:03 ID:??? AAS
2chｽﾚ:saku
を補足します。
あまりにもレスの進みが遅く、スレの住人さんに移動の意思がないと判断した場合も、
処理してしまうかもです。

645(1): さくっと ★ 03/07/03 21:49 ID:??? AAS
・ペットスレについてのお知らせ
2chｽﾚ:saku
遊牧民さんのレスをうけてペットスレに関しては現在進行しているスレッドを最後のスレッドとしてください。
他所への移転、誘導を今のうちにお願いします。

>>644
7月末までが適当かと。

646(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/03 21:57 ID:??? AAS
>>645
了解です。それでは7月末ということで

647(1): なまえいれてね 03/07/05 00:00 HOST:chba1814.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>646
「実質ペット」も削除対象と捉えてよろしいでしょうか？
【名古屋】ﾎﾟｹﾊﾟでﾏﾀｰﾘ馴れ合うｵﾌ【毎日】
2chｽﾚ:offevent
ここのようなスレッドはどうなりますか？

648(1): さくっと ★ 03/07/05 00:34 ID:??? AAS
>>647
実質ペットもスレッドタイトル偽装型ペットも削除対象とします。

649: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/07/05 07:25 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp AAS
>>648
削除対象となるのは「異性を待つオフ」であって
「ペットボトルを目印に集まって雑談するオフ」というだけでは何も問題ないかと。

650: 名無しさん 03/07/06 03:56 HOST:actkyo041198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
なら普通に集まれよ

651(2): TAR-556 ◆ayE1kQpmAo 03/07/07 07:07 HOST:p6226-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
【お茶会】同人者のマターリオフ新宿【飲み会】
2chｽﾚ:offevent

↑上記スレのオフ主催者です。
カレカノ目的のオフじゃないのに「カレカノだろ」　等のカキコが多く、停止＆削除を
危惧してました。

削除対象と認識されてしまったのですか？
幹事としてはものすごく不本意なんですが……

652(1): ななし 03/07/07 08:43 HOST:m011249.ap.plala.or.jp AAS
第3者の目から見ても停止は当然だと思いますよ。下記の方の御意見はごもっともかと。

【【【　突発ＯＦＦ板自治論議　9】】】
2chｽﾚ:offevent

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/07/07 06:49 ID:qjcbTbFw
たとえば
2chｽﾚ:offevent
とかはどうなんだろう？１、215、246参照。
省1

653(1): nanasi 03/07/07 09:22 HOST:ZD137234.ppp.dion.ne.jp AAS
>>651
スレを拝見しましたが、１にカレカノのきっかけと書いてあり、新ローカルールールが施行後にも
その項目を「取り消しません」と名言してますね。あなたの意思（表現方法ですか？）は別として、カレカノ目的での
利用を認めたわけで。
スレ趣旨云々ではなく、実質出会い系は禁止です。
つまり「どうせ完全に無くすことはできないのだから」という理由で自治を放棄したということですよね。
幹事自身がカレカノ黙認の空気を作ってしまった＞、今後そうしたレスがつかないように・・・
省6

654(1): 削除遊牧民 ★ 03/07/07 18:18 ID:??? AAS
>>651
どうも、今回処理をさせて頂いた削除遊牧民と申します。
言いたいことは>>652 >>653さんとほぼ一緒ってことで、
スレ削除じゃなくて停止にしたのは、レス数も多く、何回かOFFも開催されていたようでしたので、
あなたとしても思い出があるでしょうから、ログが残るように停止にいたしました。

655: なまえいれてちょ 03/07/07 20:53 HOST:chba1844.ppp.infoweb.ne.jp AAS
さくじょにんさんはじひぶかいなぁ(　´∀｀)

ところで、定期板の妹姉弟兄スレは、
削除もストレスもないってことはあのままでいいんですよね。
弟が姉を、姉が弟を、兄が妹を、妹が兄を募集するということは、
異性との出会いを求めるにあたらないってことですよね。

656: TAR-556 ◆ayE1kQpmAo 03/07/07 22:13 HOST:p8094-ipad31hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>>654
了承しました。

今後、オフの趣旨と表現がかけ離れないよう、充分気をつけます。

出会い系禁止については私も了解しております。

657(1): なまえいれてちょ 03/07/09 02:16 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
２ちゃんねる削除ガイドライン　４、投稿目的による削除対象　より引用

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

というのは、オフ板では有効な削除理由でしょうか？
オフの開催地が特定の場所で決まり、そこでオフを開催しようというスレッドは
省8

658(1): ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/09 02:32 ID:??? AAS
>657
ちょっと適用するには難しいんじゃないかな～と。だって地域を限定しないオフ・イベントなら
今は大規模オフ板がありますし、人が集まるというオフ板ならではの事情もありますし。

ちなみに例示されているスレッドはこの地域でこんなオフをやってるよ、という案内スレッド的な
使い方をされているようであれば削除対象外だと思います。

659(1): なまえいれてちょ 03/07/09 03:05 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>658
回答ありがとうございます。

ご理解いただけなかったようなので、例示を増やしてみます。
渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6
2chｽﾚ:offevent
突発オフ板にあるこのスレッドは、渋谷で開催されるオフのためのスレッドであり、
開催地が渋谷という地域であるというだけで、
省15

660(1): なまえいれてちょ 03/07/09 03:31 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
もう一つ地域限定スレッドに関しての質問です。

地域ごとに分けられた「いまひま」と名のついた、
まさに今現在どこどこで暇だからオフしましょうという内容のスレッドは、
削除ガイドライン　４、投稿目的による削除対象　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
に完全に引っかかると私は思うのですが、いかがでしょうか。

【本スレ】
○//○いまどこいまひまOFF137○//○
省10

661: なまえいれてちょ 03/07/09 03:31 HOST:chba1815.ppp.infoweb.ne.jp AAS
【川崎市民】いまどこいまひま【純情系】
2chｽﾚ:offevent
【群馬】いまぐんまいまひまPart.3【オフ】
2chｽﾚ:offevent
【広島】いまどこいまひま（２）【じゃけん】
2chｽﾚ:offevent
【鹿児島】いまどこいまひま？【ＯＦＦ】
省9

662(1): ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/10 00:54 ID:??? AAS
>659
なんだか議論の方向性を決め付けているような質問のような気もしますが(^^;
まぁ削除しないことに対しては答えなくてもいいのですがあえて答えましょう。

まず一つ目「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF6」
渋谷で開催するためでなく、モニターが重要なファクターではないかと。
別にアルタビジョンだろうが池袋駅前だろうがどこだっていいとは思いますが、東中野に
そういう大きなモニターがあるとは聞いたことはありません。だから東中野ではできない
省8

663: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:26 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】
2chｽﾚ:offevent
上記スレの１です。適切な議論の場所をみつけられず、削除依頼スレで書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。向こうのスレに記載したものを転載します。そのため、レス番等が不明瞭になってしまいますが、お許しください。

399 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 投稿日：03/07/09 23:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
削除依頼はいくらでもできるにもかかわらず、
それにたいしてその場で反論できない現行の体制に一石を投じる意味で、
こちらのスレに投稿させていただきました。
省13

664: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:27 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
一方で、過去の削除依頼と削除人さんからのレスです
＞337、＞349に対しましては
これに関しましては>357で
>>349
とりあえずプレOFFが終わるまで様子見、ネタとして楽しんでるだけなら良いんですよねぇ。
ただ、ネタとして楽しめる期間が終わってしまってから出会いを求めてくるような人が増えてくると
処理せざるをえなくなっちゃうなと、
省12

665: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:28 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
404 名前：1 ◆F5mYEJE7FY 本日のレス投稿日：03/07/10 01:21 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net
＞４０１さんのように明確な基準を求められる方もいらっしゃいますね。
当事者である事を差し引いても、
手錠オフをこの内容で出会い系と認める事は私にはできません。
また、もし＞４０２さんのご指摘が手錠スレに対してのものであれば、
まったく持って論外です。木すら見ずに森を語るようなものです。

外部に避難所を建てたのはスレ参加者の方のようです。
省7

666: 1 ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 02:31 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
なによりもまず、己の無知から多くの皆様にご迷惑をかけてしまった事をお詫びします。
また、関連するスレの方にも不快な思いをさせてしまったかもしれません。

ですが、時に非論理的で私怨を含むような削除依頼が出しっぱなしで、
そこに当事者が反論できずにいる現行制度にもうすこし改善の余地が無いかと思ったしだいです。
削除人の方はあくまでボランティアですし、あまり多くの事を求めるのは申し訳ないかとは思いますが、
これがなんらかの助力につなげられるようであれば良いかと思っております。

667: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:22 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
さて、このオフは出会い系かどうか、という問題点について。
ここで私が出会い系と呼ぶのはローカルルールにある
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿に抵触」＊１
この一文をさしていいます。
はっきり言いましょう。この文章を突き詰めていけば、全ての人的交際は不可能になります。
ですので、我々が常識と呼び生活の範とするものが基準になります。

まず、【手錠】手を繋いだら行ってみよう【ネタ】スレッドでは、
省11

668(1): １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 05:24 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
続いて見られた反論に、「公序良俗に反する」と言うものがありましたが、実に下りませんね。
大規模オフで行われたネオを捕まえろ、三年B組金八先生etc.などがありますが、前者にしても、
公序良俗に反するということで反論はされましたか？恐らくNOでしょう。
しかし、明らかに「公序良俗に反しています」よね？
また、原宿駅前に言って御覧なさい。異質な服装の男女が大昔からいらっしゃいますね、
あなたは何か一言でも発言しましたか？これもNOでしょう。
さらに、公序良俗に反するが故に”パフォーマンス”として成立する、ということをご存知でしょうか？
省4

669: １ ◆F5mYEJE7FY 03/07/10 07:17 HOST:YahooBB219008136160.bbtec.net AAS
振り返ってみて恥ずかしい文章ですな・・・
でもまあ、真面目にやってるんです。
それを私怨や羨望や何やらで潰されたくないのです。

まあ、本スレのほうがどうなるかですけどね。

670: 　 03/07/10 09:35 HOST:ZD138153.ppp.dion.ne.jp AAS
>>668
個人的意見ですが。
容疑者連行時には人権的配慮から手錠部分を衣類等で隠します。
また、特殊性性癖専用の道具としての認知度もそれなりかと思います。

これを第三者から「ネタ」と見られるか「悪ふざけ」と見られるかは主催の手腕かと。

>さて、前置きが長くなりましたが、「公序良俗なんて糞食らえ」だということ。
迷惑な話ですね。それが動機ならLR違反です。他所でどうぞ、なのかなあと思いますが。
省2

671: なまえいれてちょ 03/07/10 10:23 HOST:YahooBB219002138116.bbtec.net AAS
>>662
一つ目の「渋谷モナー」と二つ目の「茅ヶ崎で」は
開催地を限定することが、開催地と関わりのない第三者にとって情報価値をなくしてしまうスレッド
であるかどうかを例を出して比べてみる、ということをしたつもりだったのですが。

＞オフ板はオフを行うための板であり、情報を求めるのがメインの板ではないと思うかと。
とのことですが、２ちゃんねる削除ガイドラインには

＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
省13

672: 　 03/07/10 10:58 HOST:FLA1Adi055.tky.mesh.ad.jp AAS
2chｽﾚ:offevent
こことか最悪

673: オフ板住人 03/07/10 17:46 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
オフ板というのは「実際に会う」ことを目的としてるので
日時・場所・趣旨を明確にしていないスレは逆に板違い
かと思うのですが。

上で「渋谷モナー」や「秋田オフ」を例として出された方へお聞きしたいのですが
このように、地名をスレタイに入れることを問題としているのですか？
それとも、開催地を決めて行うオフは、すべてまちBBSへとの主張なのですか？

渋谷モナーが「渋谷に住んでる人集まれ」だったり、
省4

674: 突発住民 03/07/10 19:08 HOST:m01vtr014.comp.dion.ne.jp AAS
＞いまひまなどの乱立については、確かにﾏｽﾞｰだと思いますので
＞自治スレで統合について話し合ったほうがいいかと思います。

仰る通りですが、自治スレで話し合う事にそれだけの価値が無いのではないでしょうか。
現状ではそれぞれの都合を通そうとするだけの意味のない会話の応酬がされているだけのスレだと思います。

「削除人の誰さんが○○と言った」などを都合良い解釈で引き合いに出して、
結局は『何を言った』ではなく『誰が言った』を重要視しているように感じられます。
これでは｢２ちゃんならではのオフ云々｣と言っておきながら２ちゃんの基本思想から外れていますよね。
省4

675(1): オフ板住人 03/07/10 23:39 HOST:actkyo038206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
＞１ ◆F5mYEJE7FYさん
スレ拝見させていただきました。
手錠すること自体は、安全性にも気を配っておられるようなので、
今のような感じならまあ大丈夫だと思いますが、
初期の「男女でを基本としている」ところが引っかかるんじゃないかと思います。
幹事さんご自身が「男同士でつないでも面白くない」と明言されてましたし、
同じように考える人（異性と手錠つないでﾊｧﾊｧみたいな）が多くなってくれば
省9

676: ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ 03/07/10 23:58 ID:??? AAS
んー、ノーパソのACアダプター忘れたので簡単に書いておきましょ。

「だから様子見なんですよ」

>675さんのいうように状況によっては判断も変わってきます。私はしばらく様子見という判断を
しましたが、他の削除人がどういう判断をされるかは分かりません。もったいないから、早めに
他へ移ったほうがいいような気もしたのでああいうコメントにしました。

677(1): 632 03/07/11 03:08 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AAS
AA省

678: 突発住民 03/07/19 03:54 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
offevent：突発OFF［レス削除］
2chｽﾚ:saku
-------------------------------------
148 名前：住人 [sage] 投稿日： 03/07/16 11:18 HOST:U047101.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
○//○いまどこいまひまOFF139○//○
2chｽﾚ:offevent
省15

679: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
私がレス削除を依頼しました投稿内容について、
どういった見地で｢そのくらいさっくり流しましょう｣という結論になったかが理解出来ません。
投稿内容は単なるエロ下品ではなく、事の真偽はともかくとしてオフ会を通してのエロです。
現在オフ板では出会い系要素のあるスレッドを紆余曲折ありつつも排除したばかりですが、
元々なぜ奢り奢られ等で出会い系目的が増えたかという部分で、一部のオフ参加者による
裏事情の報告がオン・オフ含め全てとは申しませんが大きく作用したと私は認識しています。
念の為、これは推測ではなく実際にオフ仲間から流れてきた話を元とした認識です。
省7

680: 突発住民 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp AAS
又、他に注目したい点としましてはレス削除を依頼した旨を当該スレにおきまして書き込みましたら、
それまでの連投が止まりました。これは非常に効果的だなと私は感じました。
憶測ですが「削除されてしまうなら書いても虚しい」的な感情が投稿者に生まれたのだと思います。
しかし、今回削除されなかった事によって｢どうせ削除依頼は通らない｣と認識させてしまうとどうでしょう。
削除を担当される削除人様によって判断にずれがあるのを承知した上で敢えて引用しますが、
2chｽﾚ:saku
上記レス削除スレ>>137にてさくっと★様は｢スレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。｣
省6

681(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 05:36 ID:??? AAS
すみませんが、呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの
ほうでお願いします。

今回流してくださいという結論にした理由についてですが、荒らしによる
煽りの可能性があること、多少のことには動じないでいただきたいと
考えていること、個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、処理を
した場合に「個別の事情を優先して削除してくれる」という誤解を与え
かねないこと。主なものはこんなところです。特に大きいのは３つ目。
省3

682: 突発住民 03/07/19 08:45 HOST:m01vtr017.comp.dion.ne.jp AAS
>>681
早速のご解答ありがとうございます。

＞呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドのほうでお願いします。
まずは上に引用した部分について、こちらの手順に不備があった事をお詫びします。

本題ですが、率直に｢削除｣に対する私の認識に誤りがあったと感じました。
＞荒らしによる煽りの可能性があること、
＞多少のことには動じないでいただきたいと考えていること、
省5

683(1): 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 12:54 HOST:P061198250178.ppp.prin.ne.jp AAS
＞個別の板の事情を理由に削除依頼～
ローカルルール（≒個別の板の事情）を理由に削除できないってことですか？
今回のレス削除に関しましては結局
「うそをうそと（ｒｙ」
ってことに至ると思います。
しかし、個別のスレの事情を理由に～ならまだ分かりますが、上記の発言はちょっとどうかと思いました。

684(1): 削除の虎 ★ 03/07/19 20:14 ID:??? AAS
>>683
説明がわかりづらかったんですが、ローカルルールによる補足
という意味でしたか。そこに関してはこちらの落ち度であったと
思いますので率直にお詫びします＞678＆683
それでも今回に関しては流しとさせてください。また、これから
依頼される場合はあまりくどい説明はせず、削除ガイドラインの
どれに該当するか、ローカルルールのどの項目に該当するか
省1

685: 蟻 ◆ant/xA.lac 03/07/19 23:45 HOST:P221119003023.ppp.prin.ne.jp AAS
>>684
削除依頼する場合はガイドラインに沿ってするのが普通ですしね。
ただ、今後も無理難解な削除理由で依頼して来る人がいるかもしれないので、
その時はまた適確なレスをよろしくお願いします。

686: オフ居た 03/07/23 19:10 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
削除人にもいろいろいるんだな。

687: [sage ] 03/07/23 19:19 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
いきなり削除ってどうよ
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
どうやら突発オフ板住人の削除人がいるらしいな
削除権剥奪したほうが良いと思われ

688: 質問 03/07/23 20:20 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】

こちらのスレッドが削除された「明確な」理由をお尋ねしたい。

689(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/07/23 22:36 HOST:p2969a8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
奢り系はNGって判断が出てるにも関わらず立てるほうが悪いんだろうが。
お前等ほんと頭わるいね。

690: 名無しの妙心 03/07/23 22:48 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
＞いきなり削除ってどうよ
いきなりも何も、何か間違った削除が行なわれて無いなら無問題だが。
確かに遊牧民氏の言う通りに報告は推奨だが、必ずしなければならないわけでもない。
なんか間違った削除が行なわれたのなら、URL付きで論理的にドゾー。

691: 突発住人 03/07/23 22:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>689
>>677ですでにその旨の確認を行い、まるで返事が無い。
>>677は>>635を受けてのもの。

削除した「さくっと★」さんは書き込みに対して明確な返事も無く、
ご自身の書いたことに対して惚けたように無視を続けて来られました。

今回の削除に対して明確な理由を求めるのに、異論がおありですか？
ただ単に煽りたいだけでしたら、
省1

692(1): 突発住人 03/07/23 23:13 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
さくっと★さんは上記の判断を、
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】を削除なさった方は、その明確な理由をお教えください。

693: 　　 03/07/24 06:54 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
本来、ルールを守る事を使用者に徹底させる立場にいるはずの
管理者側が、ルールを守らないというのは如何なものか？

削除されたスレ
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent

削除依頼スレの削除依頼とその反論
2chｽﾚ:saku

694(1): 名無しの妙心 03/07/24 08:08 HOST:interdev1.cmpnet.com AAS
つうかOFFラインであったらオフ会って認識自体が間違いのような・・・。

695: 突発オフ板住人 03/07/24 09:51 HOST:p71-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>694
ではオフ会ってなんでしょうか？
御教授願います。

696(1): 名無しの妙心 03/07/24 10:11 HOST:210.150.179.179 AAS
今の削除議論には直接関係ないからアレだけど、住人じゃないから自治スレにも
書きにくいからこっちで言わせて貰うけど。

会う事を前提とした上で、Web上でその計画を立てる、ってのは違うんじゃないかと。
何かのテーマについて語り合った人たちが、一度会ってみようか～？という感じで
会うのがオフ会なんじゃないかと思うんだよね。

ちょっと前から自治スレとかで話し合ってたみたいだけど、
会う為にスレに書き込むってのは、本末転倒でないかい？と思うんだけどねぇ・・・。
省5

697(1): 突発住人 03/07/24 19:44 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp AAS
>>696
なるほど。
つまり今の突発オフのほとんど全てが「本来のオフではない」ということですね。
幾たびもその話は出てきております。

「オフのためのオフ」「オフのためのオン」
思い切ってそれらを禁止しますか。
まあ、そうなるとオフ板は統合してもなおスカスカですが。
省1

698: 03/07/24 22:32 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
「他板でのコンセンサスのないオフ」の禁止って事か。
そもそもオフ板ができたのもそれぞれのスレで
オフの相談をする場合の煽り、荒らし対策だって事らしいし。
２ちゃんのオフの定義は
「オフ板以外の掲示板、スレでのコンセンサスがあって、オフラインで
会う事」だね。
既に他板で面識があり、オフの相談をするのではなく
省11

699(2): で ◆14get.kr8M 03/07/25 00:24 HOST:y134076.ppp.dion.ne.jp AAS
で
2chｽﾚ:offevent

このスレを削除した明確な理由をお知らせください

2chｽﾚ:saku
より
420 名前：　投稿日：03/07/19 07:15 HOST:eaa1-ppp591.west.sannet.ne.jp
削除対象アドレス：
省15

700(2): 名無しの妙心 03/07/25 02:42 HOST:210.150.179.179 AAS
＞向こうへ
で、報告の有る無しに関わらず、削除が妥当か否かって事を議論するように
してください。>>692さん。

>>697
オフの為のオフなら、参加者以外にも楽しめるようにする事を
心がけないと駄目なんじゃないかと思ったり。
それがネタオフ板の独立という形で示されてるんじゃないかとも思うし。
省5

701(2): 突発住人 03/07/25 05:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp AAS
>>700
ﾊｧ?
貴方は誰ですか？　削除人の方ですか？　
さくっと★さんだとしたら名乗ってくださいな。
そうでないとしたら、今回の削除に関する前段階のことをどこまでご存知なのですか？

…まあ今日「雑誌２ちゃんねる」を読んで、管理側の人間が「奢り奢られ」を認めたくないのは理解しましたよ。
あんな記事まで書くって事は、よほど潰したいんでしょうね（笑。
省8

702: 名無しの妙心 03/07/25 10:08 HOST:210.150.179.179 AAS
>>701
まあ私が誰か、とかそういう事を言ってる時点でアレなんですが・・・。

まず上や自治スレで書いた事嫁。

というか、レス削除依頼とか見ても全然依頼してないみたいですが、
スレ自治を行なう気があるのかないのか。
スレの発展の方向がローカルルールに反しているのなら、
削除されても仕方が無いでしょう。現状のスレを見る限り、
省11

703(1): 突発オフ板住人 03/07/25 11:47 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>レス削除依頼とか見ても全然依頼してない
2chｽﾚ:saku
依頼は無視され、スレッドが削除された

削除人は自治を否定している。

704: 　　　　 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★事の経緯
スレッドの削除依頼
434 名前：依頼人投稿日：03/07/23 15:07 HOST:h155.p058.iij4u.or.jp
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
削除理由・詳細・その他：
ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。
省16

705: 続き 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp AAS
★並行して問題のあるレスの削除依頼
156 名前：”削除”依頼投稿日：03/07/23 15:41 HOST:p106-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
2chｽﾚ:offevent
省10

706: 03/07/25 12:44 HOST:fe090056.fl.FreeBit.NE.JP AAS
なんで２ちゃんねるに拘るんだろう。
管理人が嫌がってるのを知っているのなら、
他の場所でやればいいのに。。。。

707: 名無しの妙心 03/07/25 15:50 HOST:210.150.179.179 AAS
>>703
削除依頼すりゃー自治ですかと・・・。
というか、削除依頼云々は>>701さん個人向けの事ですから。

まあ、問題はそういう点ではないようなので、当事者が来るのを待つべし。
私なー個人的意見に過ぎませんからねぇ。はいはい。

708: 03/07/26 00:34 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
>当事者が来るのを待つべし。

見ていて書き込まないんだから
来る訳ないだろ？
削除人じゃないんだから書き込めないよね。

709: で ◆14get.kr8M 03/07/26 02:21 HOST:y134141.ppp.dion.ne.jp AAS
>>700
＞共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。

断定形で言い切られているので、その事実であるという解釈でよろしいのでしょうか？
基本的には「スレタイ」を「ＨＮ」に流用しただけではあるのですが
そのことを論じても仕方ないのははかっております。

また「で」という文字をコテハンとして認めたという認識で構わないのですよね？

710(2): 名無しの妙心 03/07/26 03:13 HOST:210.150.179.179 AAS
・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。

そもそものタイトルを私は知らないもので。

で ◆14get.kr8M
これがスレタイに入っていたのなら、トリップがある以上問答無用です。
で
この文字が入っていた場合、文脈の中で自然に使われているのなら
大丈夫でしょうが、不自然に「で」という文字が浮かび出ているような形だと、
省8

711: 03/07/26 08:06 HOST:user1.ttv.ne.jp AAS
きちんと答えられないのなら中途半端に口を出すのはやめたら？
鬱陶しい

712(1): 　 03/07/26 21:12 HOST:m01vtr013.comp.dion.ne.jp AAS
>>710名無しの妙心さん
外部の方のニュートラルなご意見はありがたいと思って拝見しております。

ですが
＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
お気持ちもお察ししますが、こういった発言はどうかと思います。
売り言葉に買い言葉な状態に陥ると話の本質からずれてしまいますから…。
貴方の書き込みから読み取れる｢自分の方がレベルとして上｣という態度、
省2

713(1): で ◆14get.kr8M 03/07/27 01:17 HOST:y135118.ppp.dion.ne.jp AAS
>>710、名無しの妙心さん
>>699にある私の質問に対して回答をいただいたので
貴方のことを管理側、もしくは管理側の意図を知っている者として
扱っておりました。
あくまでも推定で述べているだけの傍観者であるならば、
議論スレで断言なさるのはあまり好ましいことではないと思います。

＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。
省8

714: 名無しの妙心 03/07/27 04:37 HOST:proxy305.docomo.ne.jp AAS
ソースなしに断言したのはまずかった。ごめん。
家に帰ったらソースを探して出します。

んで、言質云々に関しては、これまた真摯に議論してる人たちまで
オフ板の奴ら、と一くくりにしてしまったのは正直すまんかったです。
あとの部分はまたあとでじっくりと読んでからレスします。

715: 名無しの妙心 03/07/27 23:32 HOST:cache138.156ce.maxonline.com.sg AAS
2chｽﾚ:saku
>>713さんの削除理由のソースはこれね。

716(2): スクリー無 ◆scremJDf6. [ガチンコage] 03/07/30 16:55 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
削除人は、レスも読まずに削除しているのか？

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3
このスレで俺はＯＦＦの募集を掛けた、その後およそ１時間後に
削除されていた。どうゆう事なんだよ。
（削除依頼は深夜４時過ぎおれが募集掛けたのが９時２５分）
他に削除すべきレスストスレや類似スレがあるのに、

確かに夏厨がでてきて、age進行のあのスレがウザく感じるのは
省2

717(1): ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ 03/07/30 16:57 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net AAS
>>716
夏厨を卑下してるけど、あんたの文章は厨そのものだね。
違うなら違うでまた凄いが

718: スクリー無 ◆scremJDf6. [age] 03/07/30 17:02 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp AAS
とりあえず、削除人は何故そのようなことになったのか
是非回答が欲しいところだ。もっとも削除人が出てくるとは思えないが。

>>717よ早々にage進行ありがとうｗ

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