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679: 突発住民 [sage] 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp 私がレス削除を依頼しました投稿内容について、 どういった見地で｢そのくらいさっくり流しましょう｣という結論になったかが理解出来ません。 投稿内容は単なるエロ下品ではなく、事の真偽はともかくとしてオフ会を通してのエロです。 現在オフ板では出会い系要素のあるスレッドを紆余曲折ありつつも排除したばかりですが、 元々なぜ奢り奢られ等で出会い系目的が増えたかという部分で、一部のオフ参加者による 裏事情の報告がオン・オフ含め全てとは申しませんが大きく作用したと私は認識しています。 念の為、これは推測ではなく実際にオフ仲間から流れてきた話を元とした認識です。 やはり｢そういう事がまかり通る｣と聞けば、モラルの低い一部の方は追随します。 その結果、末期の奢り奢られのような歪んだ形が生まれた訳で、それはご納得いただけるかと思います。 そういった観点から見ますと、今回私が依頼しました投稿は与える規模の大小はともかくとして 突発オフ板全体の風紀を乱す引き金となりえる投稿と確信しております。 このような小さなほころびを見過ごした結果に板が腐敗したとして、その時はまた自治議論なのでしょうか。 そうするとまた新たな制約が加わり、最終的にはオフ板そのものの撤廃が見えてくるのではないでしょうか。 撤廃にならないとしてもLRだらけで発言ひとつにも神経を使うような板が出来上がるのではないでしょうか。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/679

680: 突発住民 [sage] 03/07/19 03:56 HOST:ZD139066.ppp.dion.ne.jp 又、他に注目したい点としましてはレス削除を依頼した旨を当該スレにおきまして書き込みましたら、 それまでの連投が止まりました。これは非常に効果的だなと私は感じました。 憶測ですが「削除されてしまうなら書いても虚しい」的な感情が投稿者に生まれたのだと思います。 しかし、今回削除されなかった事によって｢どうせ削除依頼は通らない｣と認識させてしまうとどうでしょう。 削除を担当される削除人様によって判断にずれがあるのを承知した上で敢えて引用しますが、 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/136-137 上記レス削除スレ>>137にてさくっと★様は｢スレッド内での自治と早めの削除依頼をお願いします。｣ と述べられており、今回の行動はそれに従った形となっております。 対象の違う話ですので、さくっと★様がどういった見解を持たれるかそれはわかりませんが、 >>137で仰っていた事はこういう事ではないでしょうか。 削除の虎★様を含め削除人様方のご苦労もお察し致しますが、 他者の書き込みの影響力を若干軽んじてる様に思いましたので、是非聞いて頂きたく書き込んだ次第です。 文章力が乏しく中には無礼な表現もありますが、伝えたい事を伝えるのが第一ですのでご理解下さいませ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/680

681: 削除の虎 ★ [sage] 03/07/19 05:36 ID:??? すみませんが、呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの ほうでお願いします。 今回流してくださいという結論にした理由についてですが、荒らしによる 煽りの可能性があること、多少のことには動じないでいただきたいと 考えていること、個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、処理を した場合に「個別の事情を優先して削除してくれる」という誤解を与え かねないこと。主なものはこんなところです。特に大きいのは３つ目。 ですので、無視できる程度のものは無視を、削除依頼するのなら、 依頼の理由は客観的にガイドラインまたはローカルルールからの引用 で、ということでお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/681

682: 突発住民 [sage] 03/07/19 08:45 HOST:m01vtr017.comp.dion.ne.jp >>681 早速のご解答ありがとうございます。 ＞呼び出しは出来るだけ削除整理板の連絡スレッドの ほうでお願いします。 まずは上に引用した部分について、こちらの手順に不備があった事をお詫びします。 本題ですが、率直に｢削除｣に対する私の認識に誤りがあったと感じました。 ＞荒らしによる 煽りの可能性があること、 ＞多少のことには動じないでいただきたいと考えていること、 この二つの理由については些か合点がいきませんでしたが、 ＞個別の板の事情を理由に削除依頼をされると、 上記により全て納得しました。 突発オフ板の現状を良くしたいと思うばかりに、削除依頼に頼り過ぎた部分があったと思います。 お手を煩わせまして大変申し訳ありませんでした。以後、善処致します。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/682

683: 蟻 ◆ant/xA.lac [sage] 03/07/19 12:54 HOST:P061198250178.ppp.prin.ne.jp ＞個別の板の事情を理由に削除依頼〜 ローカルルール（≒個別の板の事情）を理由に削除できないってことですか？ 今回のレス削除に関しましては結局 「うそをうそと（ｒｙ」 ってことに至ると思います。 しかし、個別のスレの事情を理由に〜ならまだ分かりますが、上記の発言はちょっとどうかと思いました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/683

684: 削除の虎 ★ [sage] 03/07/19 20:14 ID:??? >>683 説明がわかりづらかったんですが、ローカルルールによる補足 という意味でしたか。そこに関してはこちらの落ち度であったと 思いますので率直にお詫びします＞678＆683 それでも今回に関しては流しとさせてください。また、これから 依頼される場合はあまりくどい説明はせず、削除ガイドラインの どれに該当するか、ローカルルールのどの項目に該当するか だけを書いていただけると判断しやすいです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/684

685: 蟻 ◆ant/xA.lac [sage] 03/07/19 23:45 HOST:P221119003023.ppp.prin.ne.jp >>684 削除依頼する場合はガイドラインに沿ってするのが普通ですしね。 ただ、今後も無理難解な削除理由で依頼して来る人がいるかもしれないので、 その時はまた適確なレスをよろしくお願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/685

686: オフ居た [] 03/07/23 19:10 HOST:user1.ttv.ne.jp 削除人にもいろいろいるんだな。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/686

687: [sage ] 03/07/23 19:19 HOST:user1.ttv.ne.jp いきなり削除ってどうよ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/357 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/421 どうやら突発オフ板住人の削除人がいるらしいな 削除権剥奪したほうが良いと思われ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/687

688: 質問 [] 03/07/23 20:20 HOST:c120060.tctv.ne.jp 【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 こちらのスレッドが削除された「明確な」理由をお尋ねしたい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/688

689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 03/07/23 22:36 HOST:p2969a8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 奢り系はNGって判断が出てるにも関わらず立てるほうが悪いんだろうが。 お前等ほんと頭わるいね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/689

690: 名無しの妙心 [sage] 03/07/23 22:48 HOST:interdev1.cmpnet.com ＞いきなり削除ってどうよ いきなりも何も、何か間違った削除が行なわれて無いなら無問題だが。 確かに遊牧民氏の言う通りに報告は推奨だが、必ずしなければならないわけでもない。 なんか間違った削除が行なわれたのなら、URL付きで論理的にドゾー。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/690

691: 突発住人 [] 03/07/23 22:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp >>689 >>677ですでにその旨の確認を行い、まるで返事が無い。 >>677は>>635を受けてのもの。 削除した「さくっと★」さんは書き込みに対して明確な返事も無く、 ご自身の書いたことに対して惚けたように無視を続けて来られました。 今回の削除に対して明確な理由を求めるのに、異論がおありですか？ ただ単に煽りたいだけでしたら、 ここは「削除議論板」ですので余所で発言なさった方がお互いのためだと思いますよ？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/691

692: 突発住人 [] 03/07/23 23:13 HOST:c120060.tctv.ne.jp さくっと★さんは上記の判断を、 【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 を削除なさった方は、その明確な理由をお教えください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/692

693: 　　 [] 03/07/24 06:54 HOST:user1.ttv.ne.jp 本来、ルールを守る事を使用者に徹底させる立場にいるはずの 管理者側が、ルールを守らないというのは如何なものか？ 削除されたスレ 【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/ 削除依頼スレの削除依頼とその反論 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/434-436 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/693

694: 名無しの妙心 [sage] 03/07/24 08:08 HOST:interdev1.cmpnet.com つうかOFFラインであったらオフ会って認識自体が間違いのような・・・。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/694

695: 突発オフ板住人 [sage] 03/07/24 09:51 HOST:p71-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp >>694 ではオフ会ってなんでしょうか？ 御教授願います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/695

696: 名無しの妙心 [sage] 03/07/24 10:11 HOST:210.150.179.179 今の削除議論には直接関係ないからアレだけど、住人じゃないから自治スレにも 書きにくいからこっちで言わせて貰うけど。 会う事を前提とした上で、Web上でその計画を立てる、ってのは違うんじゃないかと。 何かのテーマについて語り合った人たちが、一度会ってみようか〜？という感じで 会うのがオフ会なんじゃないかと思うんだよね。 ちょっと前から自治スレとかで話し合ってたみたいだけど、 会う為にスレに書き込むってのは、本末転倒でないかい？と思うんだけどねぇ・・・。 エロがあるかどうか、ではなく、出会い系なのかどうか、というのを問題にすべきなんじゃないかな、 と自治スレ流し読みして思ったよ。やらなきゃ出会い系じゃない、って思ってる人が とっても多いように感じたし、「会う」という事を目的にしている時点で出会い系なんじゃないかと。 まあ、詳しく読んでないし、板の事情もよくわからんので、 一意見として聞いてもらえれば。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/696

697: 突発住人 [sage] 03/07/24 19:44 HOST:IP1A0903.stm.mesh.ad.jp >>696 なるほど。 つまり今の突発オフのほとんど全てが「本来のオフではない」ということですね。 幾たびもその話は出てきております。 「オフのためのオフ」「オフのためのオン」 思い切ってそれらを禁止しますか。 まあ、そうなるとオフ板は統合してもなおスカスカですが。 （マトリックスオフも「オフのためのオフ」ですし） http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/697

698: [] 03/07/24 22:32 HOST:user1.ttv.ne.jp 「他板でのコンセンサスのないオフ」の禁止って事か。 そもそもオフ板ができたのもそれぞれのスレで オフの相談をする場合の煽り、荒らし対策だって事らしいし。 ２ちゃんのオフの定義は 「オフ板以外の掲示板、スレでのコンセンサスがあって、オフラインで 会う事」だね。 既に他板で面識があり、オフの相談をするのではなく オフ板で募集して会う事そのものが「出会い」系と いえる訳だな。 それで言うなら殆どの突発オフ板のスレは削除対象になる。 それに何度も話に出て来てるけど 奢りスレでなくてもいまひまの様なその場で手軽に 会う事を可能にしているスレなら援助交際目的の出会いは 充分可能なわけで。現に水面下では出会い系連中はまだ 突発オフ板に潜在しているみたいだしね。 結局はスレ住人の自治意識でそれらの不逞の輩を排除する 事ができないなら、697の言う様に本来の２ちゃんねるの オフの定義に反する様なスレは禁止にするしかないと思う。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/698

699: で ◆14get.kr8M [] 03/07/25 00:24 HOST:y134076.ppp.dion.ne.jp で http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042543584/ このスレを削除した明確な理由をお知らせください http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/420 より 420 名前：　 投稿日：03/07/19 07:15 HOST:eaa1-ppp591.west.sannet.ne.jp 削除対象アドレス： で http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042543584/ 削除理由・詳細・その他： オフが開催される様子がありません。 スレタイにＨＮがはいっています。 とありますが、 突発板にあるまじきペースではありますが オフの計画もありました 開催の可能性が微妙ではありましたが 実際にオフが可能かどうかの連絡を取る直後の削除でした スレタイにHNが入ってるとのことでしたが 「で ◆14get.kr8M 」はあのスレでの名無しさんと同様です 「で」がHNと認められるのであれば 「で」という文字が入ってるスレを全部削除依頼しても削除されるのでしょうか？ 可能であればスレの復帰を願います http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/699

700: 名無しの妙心 [sage] 03/07/25 02:42 HOST:210.150.179.179 ＞向こうへ で、報告の有る無しに関わらず、削除が妥当か否かって事を議論するように してください。>>692さん。 >>697 オフの為のオフなら、参加者以外にも楽しめるようにする事を 心がけないと駄目なんじゃないかと思ったり。 それがネタオフ板の独立という形で示されてるんじゃないかとも思うし。 見てる人が楽しいレス・スレを。これは2ちゃんねるの基本だしね。 ・・・まぁ、OFF板が馴れ合いカテゴリにあるから、そこら辺はぼみょ〜かもしれんけどw >>699 共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。 スレタイにいれずに、定期に立て直せばいいんじゃないかな？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/700

701: 突発住人 [] 03/07/25 05:57 HOST:c120060.tctv.ne.jp >>700 ﾊｧ? 貴方は誰ですか？　削除人の方ですか？　 さくっと★さんだとしたら名乗ってくださいな。 そうでないとしたら、今回の削除に関する前段階のことをどこまでご存知なのですか？ …まあ今日「雑誌２ちゃんねる」を読んで、管理側の人間が「奢り奢られ」を認めたくないのは理解しましたよ。 あんな記事まで書くって事は、よほど潰したいんでしょうね（笑。 私はただ、筋が通ってない削除に対して腹が立っているんですよ。 「怪しいものは罰する」という認識なら、それこそ他の多くのスレッドも同じ理由で削除されて然るべきもの。 そんな２ちゃんねるらしからぬ削除は管理人の考えと反していると思うし。 削除するべき理由があるならきちんと順序を追って、納得できる理由を出すべきだと思う。 それが２ちゃんねるじゃないの？ とりあえず今のローカルルールに沿って削除したいなら、管理人の判断を一度仰いでくださいよ。 じゃなければ、ローカルルールに下の一文を追加してくれ。 「犯罪の温床になる可能性の高いスレッドは、理由を問わず削除することがあります」 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/701

702: 名無しの妙心 [sage] 03/07/25 10:08 HOST:210.150.179.179 >>701 まあ私が誰か、とかそういう事を言ってる時点でアレなんですが・・・。 まず上や自治スレで書いた事嫁。 というか、レス削除依頼とか見ても全然依頼してないみたいですが、 スレ自治を行なう気があるのかないのか。 スレの発展の方向がローカルルールに反しているのなら、 削除されても仕方が無いでしょう。現状のスレを見る限り、 削除を云々する前に、やりたいとか女の人キボンとか言ってる人たちを無視して、 奢り奢られ「だけ」を目的としたレスに応じてるとは言い難いと思います。 スレを存続させたい、奢り奢られ「だけに」需要があるというのなら、 その旨を徹底し、スレ住人でエロ目的の書き込みを排除するような雰囲気を 作るよう動くべきでしょう。 ・・・まあ、自治云々は直接は削除の是非には関係無いでしょうから、 私が直接この削除に関して言いたいのは次のことだけです。 スレの発展の方向がローカルルールや削除ガイドラインに反していて、 スレ住人にそれを是正する気が無いのなら、スレが削除されても仕方が無い。 まあ、削除した当人が来るのを待ってみたらどうでしょうか。 スレ内自治活動を行ないながら、ね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/702

703: 突発オフ板住人 [sage] 03/07/25 11:47 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp >レス削除依頼とか見ても全然依頼してない http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1040489978/156 依頼は無視され、スレッドが削除された 削除人は自治を否定している。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/703

704: 　　　　 [] 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp ★事の経緯 スレッドの削除依頼 434 名前：依頼人 投稿日：03/07/23 15:07 HOST:h155.p058.iij4u.or.jp 【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/ 削除理由・詳細・その他： ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 鯖が移転したとたん、性懲りもなく現れました。 このままではまた元の木阿弥になってしまうので、この手のｽﾚは 速やかに削除お願いします。 ★それに対する反論と、議論の誘導 435 名前：434反論 投稿日：03/07/23 15:26 HOST:p49-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp 434削除依頼の【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】スレ はスレッドそのものは削除依頼の理由 ・ＯＦＦ板では、次の行為は禁止されています。 恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 にはあてはまらないと考えます。 上記ローカルルールに違反すると思われるレスポンスに関しては随時 レス削除依頼にて対応いたします。 反論等は下記削除議論スレで http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/l50 ◆ off板削除議論スレッド ◆ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/704

705: 続き [] 03/07/25 11:59 HOST:p54-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp ★並行して問題のあるレスの削除依頼 156 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/23 15:41 HOST:p106-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp 削除対象アドレス： 【新鯖記念】関東奢り奢られ-01【復活】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/13 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/20 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/22 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/46 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/56 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1058910175/60 削除理由・詳細・その他： スレッドの趣旨とは違う投稿　&　ローカルルール違反 ＝肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿 宜しくお願いします。 ★レス削除依頼は無視され、議論スレでの話し合いもないまま 数時間後にスレッドは削除された。削除人からの報告もなく 削除理由に関する質問に対しても当人からの、回答は未だない。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/705

706: [sage] 03/07/25 12:44 HOST:fe090056.fl.FreeBit.NE.JP なんで２ちゃんねるに拘るんだろう。 管理人が嫌がってるのを知っているのなら、 他の場所でやればいいのに。。。。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/706

707: 名無しの妙心 [sage] 03/07/25 15:50 HOST:210.150.179.179 >>703 削除依頼すりゃー自治ですかと・・・。 というか、削除依頼云々は>>701さん個人向けの事ですから。 まあ、問題はそういう点ではないようなので、当事者が来るのを待つべし。 私なー個人的意見に過ぎませんからねぇ。はいはい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/707

708: [] 03/07/26 00:34 HOST:user1.ttv.ne.jp >当事者が来るのを待つべし。 見ていて書き込まないんだから 来る訳ないだろ？ 削除人じゃないんだから書き込めないよね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/708

709: で ◆14get.kr8M [] 03/07/26 02:21 HOST:y134141.ppp.dion.ne.jp >>700 ＞共有コテもコテハンには変わりない、という認識がなされてる。 断定形で言い切られているので、その事実であるという解釈でよろしいのでしょうか？ 基本的には「スレタイ」を「ＨＮ」に流用しただけではあるのですが そのことを論じても仕方ないのははかっております。 また「で」という文字をコテハンとして認めたという認識で構わないのですよね？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/709

710: 名無しの妙心 [sage] 03/07/26 03:13 HOST:210.150.179.179 ・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。 そもそものタイトルを私は知らないもので。 で ◆14get.kr8M これがスレタイに入っていたのなら、トリップがある以上問答無用です。 で この文字が入っていた場合、文脈の中で自然に使われているのなら 大丈夫でしょうが、不自然に「で」という文字が浮かび出ているような形だと、 スレタイにコテハンと見なされるかも。 例：で　〜○○オフ〜 それ以前に、名無しも誰も全員がで ◆14get.kr8Mという共有コテハンを使っていたのなら、 固定ハンドルによる占有とみなされて削除されます。タイトル云々以前の問題ですわな。 なぜ共有コテがコテハン占有と見なされ削除対象となるのかというと、 コテハンがID変えつつ自作自演で他人の振りをしている場合と 区別がつかないから、だと私は考えています。 共有コテハンを使いたいのなら、名無しという共有コテを使いましょう。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/710

711: [] 03/07/26 08:06 HOST:user1.ttv.ne.jp きちんと答えられないのなら中途半端に口を出すのはやめたら？ 鬱陶しい http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/711

712: 　 [sage] 03/07/26 21:12 HOST:m01vtr013.comp.dion.ne.jp >>710名無しの妙心さん 外部の方のニュートラルなご意見はありがたいと思って拝見しております。 ですが ＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。 お気持ちもお察ししますが、こういった発言はどうかと思います。 売り言葉に買い言葉な状態に陥ると話の本質からずれてしまいますから…。 貴方の書き込みから読み取れる｢自分の方がレベルとして上｣という態度、 それは穏便なレスをする事で発揮されるのが適切かと存じます。 実際はそんな気遣いを必要としない方が良いのですけどね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/712

713: で ◆14get.kr8M [] 03/07/27 01:17 HOST:y135118.ppp.dion.ne.jp >>710、名無しの妙心さん >>699にある私の質問に対して回答をいただいたので 貴方のことを管理側、もしくは管理側の意図を知っている者として 扱っておりました。 あくまでも推定で述べているだけの傍観者であるならば、 議論スレで断言なさるのはあまり好ましいことではないと思います。 ＞・・・どうしてOFF板の連中は揃いも揃って他人の言質を欲しがるのか・・・。 この発言に関してですが、>>712さんのいうとおりに 発せられた側としては気分の良いものではありません。 自己推測では計りかねる削除の意図があったので、 当該削除を行った削除人さんの意図を確認する為にこのスレに書いたまでです。 該当削除を行った削除人の言質を欲しいのであり、 第三者の意見を欲していないことはご理解ください。 また、「他人の言質」を求めないとするなら議論スレの存在自体が 意味無いものとなると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/713

714: 名無しの妙心 [sage] 03/07/27 04:37 HOST:proxy305.docomo.ne.jp ソースなしに断言したのはまずかった。ごめん。 家に帰ったらソースを探して出します。 んで、言質云々に関しては、これまた真摯に議論してる人たちまで オフ板の奴ら、と一くくりにしてしまったのは正直すまんかったです。 あとの部分はまたあとでじっくりと読んでからレスします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/714

715: 名無しの妙心 [sage] 03/07/27 23:32 HOST:cache138.156ce.maxonline.com.sg http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027951465/430- >>713さんの削除理由のソースはこれね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/715

716: スクリー無 ◆scremJDf6. [ガチンコage] 03/07/30 16:55 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp 削除人は、レスも読まずに削除しているのか？ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 今この板には俺様しかいない!part.3 このスレで俺はＯＦＦの募集を掛けた、その後およそ１時間後に 削除されていた。どうゆう事なんだよ。 （削除依頼は深夜４時過ぎおれが募集掛けたのが９時２５分） 他に削除すべきレスストスレや類似スレがあるのに、 確かに夏厨がでてきて、age進行のあのスレがウザく感じるのは もっともだが、 　人　の　募　集　潰　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ー　ぞ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/716

717: ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ [] 03/07/30 16:57 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net >>716 夏厨を卑下してるけど、あんたの文章は厨そのものだね。 違うなら違うでまた凄いが http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/717

718: スクリー無 ◆scremJDf6. [age] 03/07/30 17:02 HOST:OFSfa-04p3-150.ppp11.odn.ad.jp とりあえず、削除人は何故そのようなことになったのか 是非回答が欲しいところだ。もっとも削除人が出てくるとは思えないが。 >>717よ早々にage進行ありがとうｗ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/718

719: ｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ [] 03/07/30 17:06 HOST:slip-210-88-184-172.to.jp.prserv.net こちらこそどういたしまして。 削除人さんいらっしゃ〜い http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/719

720: 助けて下さい！ [] 03/07/30 18:23 HOST:cr1-203-141.seaple.ne.jp 悪質な荒らしに合いスレは全壊、困ってます。 アクキンの方法教えて下さい。 お願いします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/720

721: [] 03/07/30 19:16 HOST:user1.ttv.ne.jp 今、板にいる>>ステルス削除人 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/721

722: [sage ] 03/07/30 19:38 HOST:user1.ttv.ne.jp タイミング的に自分で削除依頼を出して、速攻削除してる様だな 奢り奢られの時と同じ IPも一緒 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/722

723: 　 [sage] 03/07/30 23:39 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 奢り系はローカルルール変更時駄目ってことでみんな削除されたんだし 今後も駄目だろ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/723

724: 　　 [sage] 03/07/31 07:05 HOST:user1.ttv.ne.jp ローカルルールで明文化(奢りスレだけ正当な理由で、できるのならだが) しないなら、これからもいくらでも立つだろう。 スレ内容で削除対象にするなら、それは他のスレにも 当然適用されるべき。 というか、出会い目的になる可能性のある全てのスレを一掃してほしい。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/724

725: aaaa [sage] 03/07/31 16:29 HOST:sdi05.rheon.co.jp >>716 募集かけたから削除されないってのはおかしいね。 それ以前に雑談が延々と続いてるわけだし。 削除された理由は雑談＆OFFに関係ないスレだろう http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/725

726: スクリー無 ◆scremJDf6. [sage] 03/07/31 18:03 HOST:OFSfa-02p6-65.ppp11.odn.ad.jp >>725そんなことで削除されたら、大抵のOFFスレ全滅じゃないか それは言い訳といいます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/726

727: 　 [sage] 03/07/31 18:09 HOST:p2192-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 削除されたくないがために無理矢理募集かけた感じだったよね 内容も削除されても文句言えないようなスレだったし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/727

728: 蟻 ◆ant/xA.lac [] 03/07/31 19:44 HOST:P061198250077.ppp.prin.ne.jp とりあえず削除人が出てくれば解決なんだってば。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/728

729: 　　 [sage] 03/07/31 20:51 HOST:user1.ttv.ne.jp いくら削除報告の義務がないとは言っても 山積みの他の削除依頼を無視して、 気ままに削除って、どうなんだよ。 それに削除されて当然のエロ系スレは残したまま 716の一度別の削除人が、「あってもいいじゃない」 と判断してる様なスレを削除したりしてさ。 どうなってるの？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/729

730: [] 03/07/31 21:52 HOST:p101-dna09urasirohat.saitama.ocn.ne.jp 削除人を小一時間問い詰めるオフ http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059655805/l50 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/730

731: [sage] 03/07/31 23:43 HOST:h221.p486.iij4u.or.jp 説明ほしければ、呼び出しすればいいのに... http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/731

732: 　　　 [] 03/08/01 09:45 HOST:p36-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp ｵﾏｴかよ。 呼びだししても出てこないのわかって言ってるな http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/732

733: ランゲルハウス [sage] 03/08/02 20:15 HOST:OFSfa-04p4-73.ppp11.odn.ad.jp http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1058674746/ ↑の妹が欲しい♂と兄が欲しい♀のオフpart2のスレッド停止基準の説明をお願いします。 依頼理由が"・恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿"となっています。 しかしながら現在進行中のオフは、スレッド上の募集内容を見るかぎり当日希望者が集まり遊びにいったりして一時的に兄・妹としての気分を楽しむ事を目的としたオフであり、 単なる出会いの手段としてのオフや、まして恋人や肉体関係を求めるオフではありません。 また、主催者も性的・倫理的な問題を避けるべく何度も注意書きを発しています。 このオフを契機として継続的な人間関係が発生する事は特に否定されていませんが、そのこと自体は他の多くのオフ会でも同様であり、 オフ自体を楽しむことを主目的とした今回の募集スレッドを停止する必然性はないものと考えます。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/733

734: 　 [sage] 03/08/02 21:26 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>733 すいません、無関係な者ですが一言。 タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的” のスレなので、ローカルルール違反で削除やスレストは当然だと思います。 現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって それを理由に存続を主張するのは本末転倒ではないでしょうか。 性別を限定せずに集まるスレに変えるか、外部（したらばなど）に引越しされるほうが いいと思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/734

735: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/02 21:38 ID:??? >>733 「恋愛関係・肉体関係を求める投稿」とは思いませんが、 「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/735

736: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/02 21:57 ID:??? また、継続スレについても削除依頼が出ていますので、 理に適った反論が無い場合は、頃合を見て処理させて頂きますのでご容赦ください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/736

737: 七志 [sage] 03/08/02 22:23 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp >>735 >「異性との出会いを求める投稿」に抵触すると判断しました。 とありますが、これをそういったら、オフ板はほとんど削除され、壊滅状態になってしまうのでは? 上記の部分に該当する、しないのボーダーラインを示してください。 もし、該当するのであれば、どの部分か具体例を示してください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/737

738: 七志 [sage] 03/08/02 22:49 HOST:pd31bb7.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp たびたびのカキコすいません。 少し比較例をあげさせてもらいますと、突発の方になってしまいますが、「いまどこいまひま」関係は、削除遊牧民様の基準に合わせると、全滅してしまうのではないですか？ 私は、時々神奈川県内のいまどこいまひまを見ますが、「私たち女3人と花火見に行く人募集」とか、「当方○○歳♂」とか、「♀には食事おごります」といった書きこみが平気であります。この辺はどのようにお考えですか? http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/738

739: ◆HFGVBeMRf. [sage] 03/08/02 23:37 HOST:f139.ac115.FreeBit.NE.JP >>737-738 スレの趣旨自体が性別を特定しなければならない所が問題では、、 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/739

740: ◆22go.lL0Y. [sage 知ったかぶり２２号] 03/08/02 23:42 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp >>738 スレ自体に問題がなければレス削除対象かと。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/740

741: ランゲルハウス [sage] 03/08/03 00:16 HOST:OFSfa-04p4-73.ppp11.odn.ad.jp >>734 >>735 私は禁止対象は"出会うこと自体を目的"とするもので、オフの場で参加者一同で何かをすることを目的としている場合、 原則禁止対象にならないものと考えていました。(大方の部分は恋愛関係、肉体関係ではじけるわけですし) >>734さん、>>735さんが言われているのは[男性のみ募集」「女性のみ募集」という形の限定以外で性別に条件がついた募集は一切禁止という意味でいいでしょうか? (たとえば男女ペア将棋大会などのイベント参加をつのるようなものも禁止ということ) と書いている間に>>739さんから同様のご指摘がでてましたね。 原則論としてそうなっているということなら私としては特に反論はありません。 (ローカルルール制定時の議論はよく知らないので議論済みでしたらすみません。 もう一点、>>734さんの言われた 「タイトルからして明らかに”異性との出会いを求める目的”」であるので、 「現在の状況がたまたまみんな仲良く和気藹々だとしても、それは結果論であって それを理由に存続を主張するのは本末転倒」 についてですが、1本目のスレがたった当初は私も含めて出会い系的な書き込みもありましたが 実施にむけて多少の議論などが行われる中、出会い系色を取り除く形で進行してきました。 結果論としていい雰囲気ですすんでるから残してほしいということではありません。 (現在進行中のオフ募集の当否に関しては前段で述べてますのでこれはあくまで補足です。 スレッド作成当初の内容はルールに抵触してもその後軌道修正されているなら存続されてもよいのでは、という意味。) 駄文・長文失礼しました。私自身、上記の主張に必ずしも固執するものではありませんが、 >>737、>>738さんの言われるように削除されるスレ・レスとされないもの区別に若干疑問がありましたので投稿しました。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/741

742: 蟻 ◆ant/xA.lac [] 03/08/03 00:48 HOST:P221119003128.ppp.prin.ne.jp ＞妹オフ 「目的出会い」と「結果出会い」の区別は付いているみたいだね。 ただ、「異性が参加しないと成り立たない」オフっていうのは、客観的に見たら「異性との出会いを求めている」オフって見ることができるのくらいは分かるよね？ あんまつまらないことで削除人さんを困らせちゃダメだよ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/742

743: オフ板の人 [] 03/08/03 01:53 HOST:p13091-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 問題のスレを読んできたのだけど、おれは「異性が参加しないと成り立たない」オフではあるけど、 兄、妹っていう設定のネタオフと解釈した おれはそう受け取ったけど、見る人によってはあれは出会い系だ、ととる人もいるだろう。 この辺のところは、実はスレを建てる側と削除する側の解釈の違いじゃないかと思う。 こうした解釈の違いによるトラブルを避ける為にも「出会い系」と判断される明確でわかりやすい 基準をローカルルールに織り込んだほうがよいと思う。 単純に異性が参加しないと成り立たない、という縛りで削除するのであれば、削除対象になるスレは ほかにもあるだろうし、穿った見方をすればなんとなく気に入らないとか、見せしめのための削除 という見方もできる。 オフ板住人としては、明確でわかりやすい基準を書き加えることで、今後同様のトラブルが減ることを望む http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/743

744: 蟻 ◆ant/xA.lac [sage] 03/08/03 03:56 HOST:P061198250122.ppp.prin.ne.jp ネタって解釈すれば、異性との出会い目的のオフはローカルルールに違反しないんだ！ こりゃ新しい抜け道がたくさん出てきそうだ。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/744

745: 住人A [] 03/08/03 06:04 HOST:p62bf7d.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 以前からそうですが、まるで「ネタ」という言葉を使えばなんでも大丈夫と勘違いしている人が多いと思います。 異性が居なければ成立しないオフはどんな言葉で取り繕っても所詮は出会い系に過ぎないかと。 またネタというつもりで参加している人が居たとしても参加者全員が思っているかと言えば甚だ疑問であり 出会いを期待して参加している人が居ないと言い切れない時点で「異性との出会いを求める投稿」に抵触していると思います。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/745

746: 某固定 [sage] 03/08/03 06:16 HOST:HDOfa-03p5-36.ppp11.odn.ad.jp 抜け道があっても別にいいと思うんだが。 本当にそれが抜け道なのかどうかはスレを見てればわかるんだろうしな。 その辺の微妙なラインの判断は削除人さんの判断を逐次仰ぐとして。 あからさまな出会い系のスレが氾濫していたことが問題で今回のローカルルール 改訂があったわけだけど、極力拡大解釈は避けたいというのが私の切に思うところで。 ネタか出会いかの微妙なグレイラインは、やはりスレ内の内容次第ってところで判断 してもらうって形がいいんじゃないだろうか？ 削除人さんは大変だと思うけど、結構見てればわかるスレってあるしわからない場合は やっぱりグレイラインという判断でもいいんじゃないかと思う。 もし仮にスレ上では隠し通すなんてことを頑張ってやったとしても、結果、カモフラージュ だけでスレを運用していくくらいなら、別のとこでやったほうが楽だって思うだろうしね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/746

747: 某固定 [sage] 03/08/03 06:19 HOST:HDOfa-03p5-36.ppp11.odn.ad.jp で、補足。 今回問題になってるのはそのグレイラインからちょっと削除すべき方に ベクトルが向かってるスレだと思ってます。 言いたい事は、出会いと取られる可能性だけで削除対象になるのは どーかなってことで、今回問題になってるのはやっぱり止められても 仕方ない感じがします。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/747

748: ランゲルハウス [sage] 03/08/03 10:54 HOST:OFSfa-02p6-171.ppp11.odn.ad.jp 現時点で定期OFF、突発OFFのそれ系のスレはあらかた整理されてるので、 OFF板の趣旨として"兄・妹OFF"が削除対象となるのは納得できます。 今すぐにではないにしても、ルールにもう少し具体的なしばりをつける必要があるんではないかと思いますが。 >>742、745さんのように　「異性が参加しないと成立しないオフは原則禁止」を徹底させるべきという考え、 >>746さんのように、「いったんグレーゾーンを作った上で削除人が個別に判断」という考え、 >>743さんや私のように規制をかけるならもう少し明確な規定をつくったほうがいいのではという考えといくつかあるようですし http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/748

749: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/03 12:29 ID:??? 現時点での私の判断基準を示しますと ・「異性との出会いを求める」ことが主題であるスレは削除対象 ・性別を限定して募集する場合でも、主題が別であれば様子見 　ただし、主題が軽んじられて、出会いを求める書き込みばかりになるようであれば、処理の可能性あり 　※>>741さんの”男女ペア将棋大会”などはここに入ります。 ・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置 こんな感じです。 その中で当該スレに関しては、 主題（兄、妹）が一番上の分類（異性との出会いを求める目的）に入り、 明確に流れが変わっていない。 と判断しました。 ちなみにこれは、ガイドラインとローカルルールから導き出した私の基準であり、 他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/749

750: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/03 12:38 ID:??? ちなみに明確に流れが変わっている場合、っていうのはこんな感じで やりオフ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057139465/ 　1 名前：KIMUTI 投稿日：03/07/02 18:51 ID:uHad6b+z 　やりサーだけではなくやりオフも 　2 名前：う゛ぁーう゛ぁら ◆python26eA 投稿日：03/07/02 18:53 ID:RigIsw4z 　記念ｶｷｺ。 　3 名前：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 投稿日：03/07/02 19:12 ID:weEQRuMO 　槍投げオフ？ −−−−−以降槍オフへ−−−−− http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/750

751: 超級覇王 [sage] 03/08/03 13:40 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 確認をさせていただきます。 >削除遊牧民★さん http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/466 ”放置”なんですね？ ”保留”ではないんですね？？ 該当スレッドに対して容認するという意味になりますが、それでいいんですね？ 念の為、ひろゆき氏にメールしてみた。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/751

752: 超級覇王 [sage] 03/08/03 13:43 HOST:eatkyo316062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 放置なら放置で、無駄な議論を省くために 該当スレにその旨をコピペしようと思うんですが。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/752

753: オフ板住人 [sage] 03/08/03 14:21 HOST:actkyo025031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>751−752 言質をとったみたいに騒ぎ立てるのはどうかと。 ＞・タイトルや1が「出会いを求める投稿」であっても、”明確に”スレの流れが変わっている場合は放置 に該当するとしたら、「現時点では放置」であり実質保留なんじゃないでしょうか？ そのスレ及び類似スレが「絶対に削除されない」という意味ではないと思いますよ。 報告という意味でコピペするなら ＞他の削除人さんが別の基準で活動する事を妨げるものではないことを予めご理解ください。 の文も添えておいたほうが、それこそ無駄な議論を省くためにはいいと思いますが。 ちょっと突発のほうは流れを読めてないので、的外れな意見だったらスルーしてくだされ‥ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/753

754: 蟻 ◆ant/xA.lac [sage] 03/08/03 15:37 HOST:P221119002176.ppp.prin.ne.jp 遊牧民さんもスレの流れを見ているようで・・・乙です！ 〜一例〜 ・第１回兄妹オフ スレ上で参加者たちが「ネタオフ」という前提を決めて開催。 しかし、現場は悲惨なものだった。 明らかにストライクゾーンが妹・年下女・ロリな男たちが集まった。 それは別に問題ない。 ところが男女比２：１だったので、妹と話がしたい一心で飢えた兄による妹争奪戦。 結果、あぶれて妹と楽しい時間が過ごせなかった兄たちがオフ後にスレを荒らす始末。 参加者から「つまらない」、スレを見ていた第３者は「イメクラみたい」との声。 保留・放置なスレもオフレポ次第で何らかの処置をした方がいいかもしれませんね。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/754

755: 某参加者 [sage] 03/08/03 15:38 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>733 残念ながら削除止む無し。 全員がネタオフとして参加してるならいいが、出会い目的の香具師が見受けられた。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/755

756: 某参加者 [sage] 03/08/03 15:40 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>754 あなたも参加者？事実を誇張してませんか？ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/756

757: 某参加者 [sage] 03/08/03 16:06 HOST:p4165-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp あ、そうそう、オフ自体は楽しかったですよ。問題は出会い目的の香具師がいること。それのみ http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/757

758: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/03 16:35 ID:??? >>751 スレに対する判断は関係なく、依頼を放置ですー。 必要なら判断済のものを除いて再依頼どぞー。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/758

759: 削除遊牧民 ★ [sage] 03/08/03 16:45 ID:??? http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037173564/468 ちなみに448と466以外の「放置」は、スレに対するものと思って貰って結構です。 わかりにくくてスイマセンです。 http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/759

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