[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ 33 (1001ﾚｽ)
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696: 2010/07/12(月)19:10 HOST:459416 cw43.razil.jp (218.219.222.212) AAS
当方asahi-netなんですが、
以前よりアダルトグッズ板は永久規制されていて書けませんでした。
で、仕方なく●で書いてたんだけど、
それも6月ぐらいからダメになりました。
しかし、それが少し変で、2chブラウザで書けたような処理になるんだけど、
実際は書けてなくて、いわゆる「スカ」になります。
これはどういう規制なのでしょうか？
省3
697: 2010/07/12(月)19:14 HOST:d23.J3airH1.vectant.ne.jp AAS
秘密基地池
698: 2010/07/12(月)19:20 HOST:459416 cw43.razil.jp (218.219.222.212) AAS
秘密基地って何？
699: 2010/07/12(月)19:25 HOST:459416 cw43.razil.jp (218.219.222.212) AAS
どこかわかりました。
ﾄﾝｸｽ
700: なんであぼーんやったん 2010/07/12(月)22:35 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
2chｽﾚ:ihou （2005年〜10/07/10 22:55）
701: ◆h/zqq/0iBg 2010/07/15(木)22:21 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
仙台ocnのご朋友さまからのご要望により質問致します。らうめんの単独質問スレが立っていないし、立てるまでもなくこのスレで充分だと思いますので
お仲間が居るスレを選びました。
>>削除一葉 ★氏
2chｽﾚ:saku2ch
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
2chｽﾚ:ramen あぼーんなんですが、何故でしょうか？
＞お客様担当者の個人宅住所
省20
702(1): 削除一葉 ★ 2010/07/15(木)23:59 ID:???0 AAS
個人宅と思われる詳細住所ゆえの削除処理です
依頼者は確かに法人ですが対応としては個人の取り扱いレベルで
703: ◆h/zqq/0iBg 2010/07/16(金)01:34 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
2chｽﾚ:tubo
１． 個人の取り扱い
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
削除屋の判断が全てである。
そういうことは削除屋の中では１．２．をガイドラインで分けているのは必要ない。無意味。ということネッ♪
>>702
2chｽﾚ:saku2ch
省1
704(1): (´ω`) 2010/07/22(木)17:09 HOST:358039010499156 w12.jp-k.ne.jp AAS
『残念な人ほど、
自分に当て嵌まる言葉で他人を罵倒する』
これを残念ブーメランの法則と言う。
嘘だけど(´ω`)
705: 2010/07/22(木)17:50 HOST:d14.J3airH3.vectant.ne.jp AAS
自己紹介乙ですねわかりますん
706: 名無しの妙心 2010/07/22(木)23:28 HOST:dhcp141-189.tamatele.ne.jp AAS
残念な人は、他人の心情を想像する能力が少ない場合が多いからね。
自分が嫌だと思う事を他人も嫌だと思う、と思い込む事が多い。
というか、そのくらいしか根拠を持てない、というか。
707: 2010/07/23(金)09:21 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp AAS
>>704
嘘ついてんじゃねーよこの美形野郎。
708(2): 田中耕大 2010/07/23(金)16:09 HOST:ngn1-ppp895.west.sannet.ne.jp AAS
質問です
2chｽﾚ:saku2ch
この削除要請スレッドに関してですが、
> ２、警察からのご依頼なら、警察のドメインからのご依頼になるはずですが、なぜOCN
> と云う疑問があります（官命詐称は犯罪です）。
「警察からのご依頼なら、警察のドメインからのご依頼になるはず」
これは削除ガイドラインに記述されていない事項です。
省13
709(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/07/23(金)16:36 HOST:p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>708
企業団体扱いの依頼は、その団体として、担当者が依頼をするというものです。
しかし、ご担当者様の名前がない書式不備である以外に、本当に当該警察署としての
依頼なのか？と云う疑問があるということです。
書き込み者や周辺の者が証拠隠滅のため警察を語ることはあります。同様に投稿で言及されて
いる人が警察を語ることもありえます。（疑義があるという意味ですよ。）
OCNからの依頼は、警察としての依頼？と云う疑問が生じますし、同様に犯罪行為の証拠
省3
710: 田中耕大 2010/07/23(金)16:42 HOST:EM114-51-24-103.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>709
疑問の有無は削除ガイドラインには規定されていません
なぜだかわかりますか？
確証などないのです
「本当に警察からの依頼かどうか」という基準で
「あれは疑わしい、これも疑わしい」とやってしまったら、
全てが疑わしいという話になります
省4
711: 田中耕大 2010/07/23(金)16:46 HOST:EM114-51-24-103.pool.e-mobile.ne.jp AAS
だから形式的に要件を満たしていたら
それで良しとすべきです（しなければ法的に有効な書面での削除依頼は一切通らなくなる）
余計なアドバイスはするべきではありません
712: 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/07/23(金)17:41 HOST:p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
だから、疑義に依頼者が答えればいいことだと云っているのだが…。
余計でも何でもないから、削除人もああいう対応をしているんでしょ？。
削除ガイドライン「以前」の問題として、企業団体扱いの場合、ある程度の疑問は
常に提起されている普通のことですよ。
（例えば、2chｽﾚ:saku2ch）
別にきちんとした依頼者なら、苦も無く回答できることだよ。（いずれにしても書式不
備だから再依頼の際についでに書けばいいことでしょう。）
713: 田中耕大 2010/07/23(金)17:44 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>1で既にそう書いてあるんだから（警察の仕事ですと）
これ以上質問する意味も必要もないでしょう
しかもその「例えば」のスレも
同様の間違ったアドバイスですよ
兵庫から依頼してるかどうかなんてわかりっこないのに
「どうして兵庫から依頼してるんですか」と質問するのは意味不明
714(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/07/23(金)17:58 HOST:p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞兵庫から依頼してるかどうかなんてわかりっこないのに
＞兵庫から依頼してるかどうかなんてわかりっこないのに
＞兵庫から依頼してるかどうかなんてわかりっこないのに
いや兵庫のOCNから依頼されていることはわかるんだが…。俺の投稿が茨城からされている
故t0おと全く同様に…。そういう知識もないなら、あまり口を出さなければいいよ。
間違ったアドバイスも何も、その説明を求めているのは削除人だから…。
なぜ削除人がそういうことを求めているかもわからないなら、少しロムっていたほうが
省1
715(1): 田中耕大 2010/07/23(金)18:03 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
> 兵庫のOCNから依頼されていることはわかるんだが
OCNはそのような逆引きホスト名の規則を発表していないので
あのリモホを見て兵庫からの依頼だと断定するのは無理です
716(1): 田中耕大 2010/07/23(金)18:05 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>714
それとあなたの投稿が実際に茨城から成されたものなのかについて私は確証を持てません
逆引きのホスト名を設定できる回線を持っていて、
p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
というホスト名を指定しているだけという可能性も考えられます
717: 田中耕大 2010/07/23(金)18:07 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
2chｽﾚ:news4vip
> 678 ：○ i.am.a.vipper [] ：2010/03/19(金) 00:19:28.64 ID:AmNnfJtw0 ?PLT(17543)
このように逆引きのホスト名はあくまで自称ですので
これを元に投稿者の所在地を判断するのは極めて愚かな行為だと言えます
718(1): 散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2010/07/23(金)18:16 HOST:p1245-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>715-716
いや、だから、疑義があるから質問しているのであって、断定していないんだから何も問題はないでしょうよ。
そういう疑義は当然に、本当に当該企業団体からの依頼かどうかを判断するに必要でしょ。
完全に特定できない・・・は前提としてある中で、しかし、投稿を削除するということは
その投稿で言及されている人が訴訟を起こそうとするときの証拠を隠滅することになりうるわけですから、
一定のチェックは必要なんですよ。
（もう一回云いますけど完全にはチェックできないが、一定のテェックは必要）
省7
719: 田中耕大 2010/07/23(金)18:19 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>718
聞くことに何の意味がるんですか？
それだけがわからないです
悪意があって騙そうとしているならそんなもの都合よく答えるに決まっていますし、
嘘をついていないのなら問題は発生しないですし、
いずれの場合においても質問は無意味なんですよ
むしろ依頼者を混乱させるだけです
720: 田中耕大 2010/07/23(金)18:20 HOST:EM114-51-8-160.pool.e-mobile.ne.jp AAS
要するに、質問の答えは
>>1で書かれている情報と等価ですので、
「>>1に書かれていない情報」に関するものならまだしも、
「>>1で警察ですと言っているにも関わらず、あなたは警察ですか、と質問すること」
は全く意味がわからず、依頼者を混乱させるだけなんですよ
何か法的に証明しなければだめなのか、と
721(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2010/07/23(金)23:21 HOST:nthygo246103.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
仮に兵庫OCNのリモホが偽装だったとすると、今度は「なぜ警察が兵庫OCNのリモホに偽装して依頼
するのか？」という疑問が新たに発生するだけのような希ガス。
本当に警察なのかどうか、疑いを持たれても仕方がないような。
722(1): 2010/07/24(土)00:22 HOST:219-109-157-149.dhcp.ictnet.ne.jp AAS
>>721
まわりからみて偽装かどうか判断できないのでは
723(1): 2010/07/24(土)05:41 HOST:KuS3Nqx ibis.ne.jp AAS
>>708
個人的な感想はひとまず置いておいて、取り敢えず最終行にマジレスすると、
必要があれば、依頼人は裁判所にてパケモンに責任を問い、
必要があれば、パケモンは(つーかひろゆきは)ジェンヌにメールか何かにて責任を問い
ジェンヌは散歩中氏に…責任を問う事はまずないでしょう。
私や貴方は、散歩中氏を軽蔑する事は出来ますが、
何処かで誰かに問うべき責任、というのは、特に持ち合わせていない様に思います。
省4
724: 2010/07/24(土)07:05 HOST:441031 cw43.razil.jp (220.97.24.9) AAS
HOST表示じゃなくてIPアドレス表示にすればいいのにな
725: (´ω`) 2010/07/24(土)07:21 HOST:358039010499156 w32.jp-k.ne.jp AAS
む、村崎百郎…マジかよっ…
726(1): 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2010/07/24(土)14:37 HOST:fwog227023.c-able.ne.jp AAS
あの件にいたっては「警察を騙って証拠隠滅を図る馬鹿」と考えていいんじゃないか？
本当に警察ならば「相談を受けた本人に当該書き込みの削除依頼をするように薦める」のが普通だろうし。
727: 田中耕大 2010/07/24(土)14:40 HOST:EM114-51-51-147.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>722
その通り
ホストだけでは偽装かどうか判断するのは不可能
>>723
自分で頭を使い出すとグダグダワロタｗ
>>726
警察が削除依頼することもあるから
省1
728: 田中耕大 2010/07/24(土)14:43 HOST:EM114-51-51-147.pool.e-mobile.ne.jp AAS
つまり、
「偽装の可能性もあるホストに関しては無条件に信じる」
くせに、業務内容に関して
「警察はこんなことしないだろ」
と勝手な思い込みをもとに質問するのが馬鹿げているというわけだ
729(1): 2010/07/24(土)15:00 HOST:255388 cw43.razil.jp (114.51.132.13) AAS
今の状況じゃ本当に警察からの依頼かどうかわからないから
ああいう質問するのは普通だと思うけどね。
あなた警察官に見えないから警察手帳見せてよ
ってのいうのと同じ状況ってことで。
要請板の本質は2ch関係者が警察のお世話にならないようにするためだから
警察官じゃない人が警察官を名乗って
諸々の質問に対してもあくまでも自分は警察官ですっていう回答をすれば
省5
730(3): 田中耕大 2010/07/24(土)15:05 HOST:EM114-51-51-147.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>729
もしあの依頼者が警察を騙っているとしたら、
質疑応答を必要とせずその時点で官名詐称になるよ
「警察だ 免許証見せなさい」 官名詐称疑い男書類送検
外部ﾘﾝｸ[html]:ryukyushimpo.jp
依頼者は既に「警察だ」と言っているわけで、
もし嘘だったらこの時点で官名詐称になる
省2
731: 2010/07/24(土)15:08 HOST:255388 cw43.razil.jp (114.51.132.13) AAS
公的文書が必要っていうかそれがなければ
一般人からの削除依頼と同じ扱いになる
ってだけか
732: おおさかそふばん 2010/07/24(土)15:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
東京ｐｌａｌａ
HOST:i121-115-113-244.s04.a013.ap.plala.or.jp
＞・有効な連絡先の提示なし（フリーメールや携帯電話のメールは不可）
過去にフリーメールの依頼者の投稿分は対応されていましたし、
注意書きにも「禁止」だとか「無効」だとか謳われておりません。
野次馬が書くべき内容じゃないのでは？と思いますが、削除人さんなんですか？★無し東京plalaな人。
削 除 依 頼 の 注 意
省7
733(1): 無名で挙動不審 2010/07/24(土)15:37 HOST:p3045-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>730
>もし嘘だったらこの時点で官名詐称になる
『もし』って自分で言ってて気がつかないのかね、その逆の可能性もあるって事
>その後の質問はまったく無意味
どっちかハッキリさせる為にいろいろ質問してるんだろ
一見警察っぽいけど、なんか少し違う気がする
ってなりゃあ、普通アレコレ問い質すだろ？
734(2): 豊中だったような記憶 2010/07/24(土)15:39 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>730
＞官名詐称
２ちゃんねるの削除依頼の投稿の際に警察の者であるような肩書を名前欄に書いてたと思う大阪の人（警察に相談した時の担当者の名前だと思う苗字）は
２ちゃんねるの中では何の罰則も無かったようですよー。
あなたが２ちゃんねるの管理者の代わりに熱くなること無いでしょ？スレの無駄づかいでしか無いその投稿。
735(2): 田中耕大 2010/07/24(土)15:42 HOST:EM114-51-51-147.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>733
だから、その「もし」を明らかにするための手段として
質問は何の意味も持たないってことだよ
お前頭悪すぎ
>>734
２ちゃんねるの中で罰則があろうとなかろうと
法的には何の関係もないと思いますが…
省2
736(1): これ消さんとってネッ♪ 2010/07/24(土)15:46 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
2chｽﾚ:saku2ch
2chｽﾚ:saku2ch
一般的に重複スレ立ての削除の場合、時系列で単純に本スレを決める削除依頼もありますが、
スレの内容を見て時系列は度外視するスレストップも多いんじゃないですか？
記憶にあるのは彩虹が、自身の降臨した時点で、自身の判断で依頼者の依頼と違った削除作業をやっとった！
依頼者の有利になるような選択は出来なかったの？（依頼した対象レスの数が大幅にチャウやつ）
737(1): 無名で挙動不審 2010/07/24(土)15:48 HOST:p3045-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>735
お前のレベルにあわせたんだが
掲示板上に於いてだ、あの状況で質問以外の何をすりゃお前は満足なんだい？
738: 734 2010/07/24(土)15:48 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>735
法を語りたければ、それなりの板のそれなりのスレで思う存分語ればいいのになぁ〜と思う。
739: 2010/07/24(土)15:51 HOST:i121-115-113-244.s04.a013.ap.plala.or.jp AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
＞ 重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞ その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
＞ 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
省1
740: 736 ついでに内訳 2010/07/24(土)15:57 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
ストッパーなやつ
175, 176, 178, 182, 183, 216,217, 220, 228, 236, 238, 250, 260, 288
ms/1278662073/235
ms/1278662073/248
ms/1278662073/310
本スレになったやつ
＞ ms/1278662073/235
省2
741: 736 2010/07/24(土)16:00 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
投稿時刻をかんがみ。。。
あ、まちごた！的に修正したのが後の依頼分。だと私が思ったのん。
742: 依頼者が有利になれば、、、と思う 2010/07/24(土)16:09 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
2chｽﾚ:saku2ch
2chｽﾚ:saku2ch
有効なレスは双方ともに無し。
依頼している対象レスの数が多いから無駄レスを含んだバイト数と
ﾎﾎﾞ依頼のみで上昇したと思われるストッパーのほうのんのバイト数もおんなじ。
----445
＃訴訟を起こすというのであれば、「証拠保全」が優先されることになります。
省4
743: 2010/07/24(土)19:01 HOST:KuS3Nqx sv249.ibis.ne.jp AAS
>>737
個人的には「一般ユーザが気にする事じゃない」が正解だと思うよ。
勿論、気にする人がいてもおかしくない。無意味とは言わない。意味は有るんだろう。
ミッちゃんが酔って要請板で戯れ言ばらまくのも、
消去マンが訴訟にするかどうかが聞くのも、
それなりに意味が有るんだろうさ
ただまあ、要請板の敷居が低くなりすぎると、色々と困る。
省6
744(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/24(土)19:30 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.111.224) AAS
・依頼された時点では自分が警察（官）であるとは発言していない
この段階ではまだこちらが「依頼の名前欄から警察関係者と類推している」だけに過ぎない。
実際に詐称する気であっても言い訳は可能だし、おそらく（相当悪質でない限り）立件するようなものでもないと思われる。
つまり「あなたは警察官ですか？」という質問をすることで「本人の意思による投稿である」ということを保証させることが出来る。
>>730は、「警察官でないものが（当人の意思で）警察官を詐称し、他人の自由を拘束する」という行為が問題。
・依頼者が警察（官）であろうが関係ない
少なくとも依頼者が警察（官）であることを証明できないのならば、警察（官）として扱う必要はない。
省1
745(3): 田中耕大 2010/07/24(土)21:09 HOST:EM114-51-28-98.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>744
> ・依頼された時点では自分が警察（官）であるとは発言していない
いいえ、依頼者は自らを
名前・担当者名・部署/役職 「生活安全課警察安全相談係」
法人名／団体名 「熊本北警察署」
と名乗っています
これは２ちゃんねるに投稿する際の名前「欄」ではなく、
省9
746: 2010/07/24(土)21:29 HOST:p21108-ipngn201fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp AAS
直接の関係はないが、厄介事に発展する可能性が少しでもあるのなら
削除人側が慎重になるのは、当たり前。
厄介そうなものについて防衛線くらい張るだろ。
どのみち、今のままでは書式不備。
747(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/24(土)21:36 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.111.224) AAS
>>745
・投稿フォームにデータが残っていた
・ウイルスを踏んでしまった
・使用したブラウザがおかしい
いずれにせよ、意図せず入力してしまった、投稿されてしまった場合が考えられます。
誤投稿だから許されるという意味ではありません。しかり、立件するなどになった場合、意図した行為かどうかは十分重要なことであると思います。
「あなたは警察（官）ですか？」という質問し、回答を得るということで誤投稿の可能性を排除するという目的があります。
省6
748(1): 無名で挙動不審 2010/07/24(土)21:39 HOST:p3045-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
阿呆らしいんで飛ばすどー
>>745
>そういったことは全くもって不要なアドバイスです
じゃ、無視すりゃいい
それで全く問題ない
その結果がどう出ようと、だ
>それを削除人がやっていることに問題提起しているのです
省6
749: ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/24(土)21:54 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.111.224) AAS
しかり → しかし
立件うんぬんの話をしましたが、それを考慮するのは実際に立件する検察側ですので２ちゃんねるが考慮すべきことではないですけど。
再確認することによって、その責任の所在を明らかにする、という行為は至極一般的だと思うんですけどね。
ただ、「警察からのご依頼なら、警察のドメインからのご依頼になるはずですが」というのは不適切だろうと思います。
処理するしないは別として、依頼者がどういう方法で依頼するかを２ちゃんねる側で決定するのは良くないと思います。
念を押しますが、独自ドメイン（ホストネーム）であるほうが信頼性があがる、処理されやすくなるという事実を否定するものではありません。
しかし、警察内部のことは警察にしか分かりませんので、事情を知らない人が警察（官）からの依頼がOCNだったことを疑問に思うのはおかしくはないでしょう。
省1
750(4): 田中耕大 2010/07/24(土)21:55 HOST:EM114-51-28-98.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>747
前半について
誤投稿かどうかは何度確認しても確率的な問題にしかならず、根本的な法的リスク回避にはならないと思いますが、
全くの無駄ではないということには同意です。
後半について
裏のとりようのない上に不定の本人の意思まで疑いだすんだったらもう何もできないと思いますよ。
全体について
省8
751(1): 井戸端会議の悪口言いっこみたいね。 2010/07/24(土)22:07 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>745
生活安全課に持ち込まれた事案とは限らんでしょう？
その人物は、自身の勤務先を書いたのかも知れんし法人としたの勤務先や所属を要求する投稿フォームであり
記載した場合は削除依頼の扱いが法人になるのねん〜？と思ったのかも分かりません。
全て憶測でしか語れないことをマダマダ続けるおつもりでしょうか？
プロボーラーの場合も本来ならば２類だと思いますが、依頼者が投稿フォームは勿論のこと、削除依頼そのものを殆ど理解なさっていないので
あのようなご依頼なさっているのだと思います。
省3
752(1): 訂正 2010/07/24(土)22:10 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
マイナーでもプロに登録してたら１群でした〜暗記苦手で間違えた。
753: わたし思うに… 2010/07/24(土)22:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>750
＞裏のとりようのない上に不定の本人の意思まで疑いだすんだったらもう何もできないと思いますよ。
削除依頼の問題から離れますが、
２ちゃんねるの投稿者（特にこのスレに常駐してる男ども）の場合、問い詰められたら逃げ口実言う準備したようなことｲｯﾊﾟｲ書いてはりますやん。
754(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/24(土)22:21 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.111.224) AAS
>>750
> 誤投稿かどうかは何度確認しても確率的な問題にしかならず、根本的な法的リスク回避にはならない
少しでも減らすという対策は重要です。そもそも完全にリスクを回避する方法は「２ちゃんねるを閉鎖する」以外にはないかと。
> 裏のとりようのない上に不定の本人の意思まで疑いだすんだったらもう何もできないと思いますよ。
ゆえに → まったく信じないのではそれはそれで問題がありますのである程度は信じる必要がありますけど。
裏のとりようのないからこそ、出来る限り情報を得ようとするのは普通ですし、そうすべきです。
> 上記に挙げたようなことについて一定の見解を示すのが削除ガイドラインではないでしょうか？
省7
755: 752 2010/07/24(土)22:30 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
社団法人日本プロボウラー協会 プロボウラー
2chｽﾚ:saku2ch１
彼女の場合、投稿フォームに書き込んだのは正確に書いていると思います。
お名前・担当者名・部署/役職：[ ] （部署/役職がない場合は削除されません。） メール： [ 団体名とは異なるもので専属契約しているボウリング場 ]
法人名／団体名：[スレタイトルとなったのは彼女が属する団体名] （正確にお願いします）
756(1): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/24(土)22:37 HOST:441031 cw43.razil.jp (124.85.111.224) AAS
> 「一定の基準」の基準も人それぞれです。
一定の見解でしたね。
意味分からないと思いますが、禁止されている範囲を超えない程度に自身の主観/思考の元で行うことに問題があるとは思わないってことです。
・その際には安全側で対応すべきである。
・判断がつかない（どうれが安全でどれが危険か分からない）なら対応すべきではない。
・その判断を削除ガイドラインで網羅していくのは現実的ではない。
→結果として削除人の思想が含まれる可能性を防止することは難しい。
757(1): 無名で挙動不審 2010/07/24(土)23:12 HOST:p3045-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>750
>僕が無視しないのもそれと同じ理由です
って事は、アンタも暇だからウダウダやってるわけか
758(1): 無名で挙動不審 2010/07/24(土)23:43 HOST:p3045-ipbf1204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
あ〜それと、真性の暇人みたいなんで追記
>>750
>じゃあなぜあなたは僕のことを無視しないんですか？
>僕が無視しないのもそれと同じ理由です
オマエ、こう質問する事で自爆しちゃってる事に気づいてないだろ
759: ななし 2010/07/24(土)23:43 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
おんぷさんだけが真面目にやってるのね。几帳面なご性格。
760: ◆h/zqq/0iBg 2010/07/25(日)09:32 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
2chｽﾚ:saku2ch
もう面倒だから糞レスでしかないそのスレの２って言うたん？と思うようなコメントですね。＞華麗なジェンヌさん
761(1): 田中耕大 2010/07/25(日)11:45 HOST:EM114-51-205-36.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>754,756
> 警察官が法律を扱うときにも“一定の見解”があるはずですが、実際にはその警察官によって結構変わったりします。
> 「一定の基準」の基準も人それぞれです。
これについてはその揺れ幅を超えていると思いますが、
2chｽﾚ:saku2ch
> 返答なき場合騙り依頼とみなすかもしれません
他の部分については概ね同意です
762(3): 田中耕大 2010/07/25(日)11:47 HOST:EM114-51-205-36.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>751
一般企業と違って今回の案件では官名が用いられているから「勘違い」では済まされない
偽造した仮処分の用紙をもとに削除依頼をかけるようなもの
法的にも勘違いでは済まないし、それにより発生する２ちゃんねる側のリスクも考えると
２ちゃんねる的にも「勘違い」では済まされない
よってあんたが持ち出した例は不適当である
>>757
省6
763: 名無しの妙心 2010/07/25(日)12:11 HOST:dhcp141-189.tamatele.ne.jp AAS
よーわからんけど、何か問題が発生するなら、ちゃっちゃと訴えるなりして、
痛い目にあってもらえばええんじゃないの？
764(2): ♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★ 2010/07/25(日)12:38 ID:???0 BE AAS
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回
ホストcw43.razil.jp
なんでかな？キャップでもいいよね？
>>761
騙り依頼とみなしたところで、それは依頼不備などの理由で削除されないことと変わりはありません。
これは「説明がない場合削除依頼には応じられない」というだけのことであり、危険側の対応ではありません。
すくなくとも「奈良の組織がどうして兵庫から依頼しているのか」というちょっと不思議なことが起きているわけでこの件について疑問に持つことは普通のことだと思います。
省27
765(1): 762 2010/07/25(日)12:40 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>762
昨夜、冒頭にも言ったと思いますが
２ちゃんねる的には貴方がおっしゃる官名詐称なんて問題は関係ないと思いますし、
契約している所属のHPでは顔写真まで晒しているのに２ちゃんに対して削除依頼を行うような未成年のようですから
「ちょっとした間違い（勘違い）」という共通している例なのではありませんか？という意味で書いたものです。
２ちゃんねる的には関係ないという扱いになると思うソースになると思いますので
↓こちらの発信者
省4
766(3): 横やりですが… 2010/07/25(日)12:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>764
＞「奈良の組織がどうして兵庫から依頼しているのか」というちょっと不思議
未確認ですが、地理的には可能な通勤圏内です。
その投稿がどのスレのものなのか見てませんので一般的な例。
尼崎市（大阪梅田・大阪駅周辺）は市外局番06なのでNTT回線ならば大阪キタになるのか神戸湊になるのか確認致しておりませんが
奈良市と大阪環状線界隈はJRでも短時間だったと思います。
大阪市内に勤務する人が三重県の自宅から通勤しているというのは複数名の知人がいましたし。大阪と三重県は接してませんよね？ﾀﾌﾞﾝ奈良が遮ってたと思う。
767(2): ♪ ◆/y.Ychk2JQ 2010/07/25(日)12:56 HOST:441031 cw43.razil.jp (222.146.122.97) AAS
>>766
わたしが知りたいということではなく、当事者がそういう説明をすれば良いという話です。
768(1): 766 2010/07/25(日)13:05 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>767
あ、そうなんですか。失礼いたしました。
宮内庁に関しては大阪府堺市の宮内庁の主幹管理事務所が京都だったような。。。所属がどのような肩書なのか国家公務員じゃないので知りませんが２ちゃんねらが詮索する問題じゃないですよネッ♪
769: 765 2010/07/25(日)16:19 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>762
>>765に追加します。
一般的なネットしかしていない人はアクセス先のおやくそくごとも含め研究したりしませんので
知らない世界に踏み込んだ初心者なので勘違いや単純な間違いはｲｯﾊﾟｲあります。
相手（サイト運営陣）を侮ることも多々ありでしょうね。
だからヲタなお子ちゃまには理解できないこと（一般常識から抜け出せない世界での稚拙な行動など）がたくさんたくさんあるんです。
※ 2chｽﾚ:operate
770(5): 削除マシーン ★ 2010/07/26(月)17:18 ID:???0 AAS
>>764
もちろん確認はしてますが、最初の質問に答えず接続環境さえ変えれば
良いという考えは私はＮＯと答えます
>>766-768
ならの公的機関が仕事で削除依頼しているのに兵庫というのはおかしいと思います
771(1): 2010/07/26(月)18:08 HOST:d29.J3airH1.vectant.ne.jp AAS
＞ならの公的機関
脱力したｗ
772(1): 768 ◆h/zqq/0iBg 2010/07/26(月)19:24 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
>>770
下記依頼の上の分。依頼の対象レスの内容は抜きにして今回の依頼と同様の発信人のリモホが大阪市内になっていたという物です。
みみずんさんの過去ログ検索から「奈良地方法務局」
奈良地方法務局人権擁護課 （接続回線 ダイアルアップ ）※「awa.osaka」というのは東淀川区方面の淡路なのか、大阪市内の中心地の淡路町なのか不明。
2chｽﾚ:saku2ch
1 ：課長 丸尾(*@jinken.go.jp)：06/10/16 14:57 HOST:p1006-dng58awa.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
7 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/10/18 15:23:41 0
省18
773: 名無しの妙心 2010/07/26(月)19:28 HOST:dhcp141-189.tamatele.ne.jp AAS
ならのこーてききかん？
774: なら法務局 2010/07/26(月)19:37 HOST:softbank219024093138.bbtec.net AAS
スレ内にも書いてた人がいましたが、ダイアルアップの場合近隣の府県のどこになるのか決まってないのかも？
＜近畿板＞
p8186-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp
接続回線 xDSL
都道府県 兵庫県
<今回のなら地方法務局>
p1244-dpm02daikai.hyogo.ocn.ne.jp
省1
775(1): 田中耕大 2010/07/26(月)21:08 HOST:EM114-51-140-100.pool.e-mobile.ne.jp AAS
>>770
逆引きのホストはあくまで自称ですので、
現状で兵庫から依頼していると判断できるに足る証拠はありません
ホスト名の文字列は依頼者の環境と一切関係がないことをご理解ください
あなたが該当レスのIP開示をし、それについてプロバイダに情報開示をさせた上で
兵庫からの依頼だと判明したのならその旨をお示しください
776: 田中耕大 2010/07/26(月)21:15 HOST:EM114-51-140-100.pool.e-mobile.ne.jp AAS
逆引きのホスト名に県名らしきものがあったらその県からの投稿だと判断できるのは
あくまで特別な状態においてのみ通用する経験則であり、
IPアドレス不明の今回の事例にはまったく当てはまりません
よって依頼者がどこから投稿しているのか何の情報もない状態で
いきなり「どうして兵庫から依頼されているのかご説明ください」
というのは意味がわからないです
まず、どうして兵庫だと判断したのか。そこが第三者には不明なので
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