[過去ﾛｸﾞ] ■ 荒らし依頼 削除専用 ■ 削除議論スレ (1001ﾚｽ)
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672: 2006/08/20(日)17:03 HOST:p1182-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
？？？
673(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/20(日)17:09 ID:???0 AAS
「大事な用件なら留守電に入れるだろう」と普通は思うので、
その場での確認は必要無いと思うのですが。
674(1): 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2006/08/20(日)17:41 ID:???0 AAS
（１）電話番号とメールアドレスで対応が違うのはオカシイ
（２）電話番号を晒されても大したことは無い
この2種類は、論点が別物だと思いますが
小太郎さんは（２）について話している、って事でしょうか？
675: 2006/08/20(日)17:54 HOST:p1182-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>673
だから、小太郎さんの家のことは分かりませんと断りましたよ。
小太郎さんの家ではそうなのでしょう。
それが普通かどうかは又別の話。
676(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/20(日)18:54 ID:???O携 AAS
>>674
（１）
677: 桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 2006/08/20(日)19:01 ID:???0 AAS
>>676
それならば、電話番号用スレッドを廃止して、荒らし依頼用削除スレで電話番号も扱うようにするべき
って、主張ですか？
678(1): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/20(日)19:12 ID:???0 AAS
どちらにしても、趣旨からはずれていっているような気がして仕方ないのは私だけ？
679: 道化師の案山子 ◆EPopYClock 2006/08/20(日)19:30 HOST:p3004-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
・・・小太郎氏が絡むといつもこうなります だからこそ、某所で某氏が切れたわけで
680(1): 削除ふぶき ★ 2006/08/20(日)19:38 ID:???0 AAS
削除ガイドライン全部の見直しを主張するなら他所行って下さいー
削除ガイドライン変更案とかいうスレがあったと思いますー
今回は基準変更じゃなくて、窓口を分ける話からで
それをどうするか、分けるならどこにどう表示して
依頼者さんにわかるようにするかの話だったと思いますー
荒らし依頼ってなに？なら別の話題だと思いますー
電話番号は、残してもいい基準があるだけです。
省7
681: 削除ふぶき ★ 2006/08/20(日)19:45 ID:???0 AAS
うー、>>680の６行目は脳内あぼーんお願いします。ちょっと違った（汁
682(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/08/20(日)20:37 HOST:AIRH032111009.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>678：ジェンヌさん
今行ってるのは、ガイドラインを変更するぞと言う話でしたか？それは違うような・・・
ひろゆきさんが言ってたのは、ガイドラインを変更して削除基準を変えるのではなく
優先度によって依頼を受付ける窓口を分けましょうと言う話だったはず
であるならば、ガイドライン変更の議論ではなく、専用スレッドのテンプレを
わかりやすくする議論が必要になるだと思うのですけど・・・
議論が迷走している予感です
683: 削除ふぶき ★ 2006/08/20(日)21:20 ID:???0 AAS
>>682
「どこにどう表示すれば依頼者にわかりやすいか」
そこから議論しているのですけど。
>>542案は削除ガイドラインの表記はかわっても
削除の基準（削除対象になるもの）はいままでと変わってませんです。
もしかしたら、他に
「削除依頼の注意」を変えればいいという案もあるかもしれないし
省3
684: 追加＠削除ふぶき ★ 2006/08/20(日)21:26 ID:???0 AAS
窓口を変える必要自体がないという意見もありました。
（メールアドレスとURL両方の人、メールアドレスはわけてもいいという人）
それをもとにした提案なのです。
686(1): 散歩中 2006/08/21(月)09:05 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
窓口を変えるということは､対応が変わるということなんで､依頼者の「依頼の利便性」だけ
ではなく、「対応に関する利用者の利便性」をも検討しないと、議論として成り立ち暗線よね。
窓口はひとつのほうが分かりよいに決まっている。
「対応に関する利用者の利便性」として、>>502で「優先順位だ」とされている。
電話番号・攻撃の目的が明らか・実際に被害がある→優先順位が高い→窓口を分ける
窓口を分けることに関する煩雑製が､何らかのアナウンスで解消できるかどうか･･･にかかっている
窓口分別の煩雑性というデメリットと、優先順位の高いものをいち早く消せるというメリットの
省1
687(1): 曼珠沙華 [まんじゅsage] 2006/08/21(月)10:09 HOST:350249002465960 proxy155.docomo.ne.jp AAS
利用者の一方は、たらい回しを嫌がる。
利用者の他方は、マルチ書きを嫌がる。
窓口を増やす場合に厄介なところだな。便利になるかは分かりづらいのな。
過去ログではないのに過去ログ専用スレで依頼する者がいることを考えると。
688(2): (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2006/08/21(月)12:29 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
現状追認。なんだけど。
【今】初めてガイドライン・注意から読み出した依頼者が、
右往左往しないようにして欲しいなー。って事です。
689: あえて匿名希望 2006/08/21(月)19:58 HOST:p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
たらい回し＆右往左往を防ぐ、最大の手段はフォームの使用です。
電話番号も含めて、荒らし依頼もフォーム必須とし、
フォーム上段にきちんと説明を書くことが求められるのではないでしょうか？
でなければ、どのように変更したとしても、勘違いする人は現状通りかと。。。
690(1): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/22(火)14:19 ID:???0 AAS
うーん、うーん、
どれにしてもデメリットを完全に消すのは無理だと思うんだけども
出来る限り一番分かりやすく出来るのはどれだろう？
691: あえて匿名希望 2006/08/22(火)16:30 HOST:p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
どのように配慮しても、読まない人は読まないのです。
「荒らしさん」の報告スレだと勘違いしたり、携帯で打ち込んだり、、、
削除要請板なのですから、電話番号、差別蔑視とともに、
シンプルにフォーム必須として、注意書きをしっかり読ませることが肝要かと。
逆に言えば、フォーム必須にしてしまえば、どのような条件であっても、
大きな差異は生じないと思います。先にフォームを導入して、
それでも不都合が生じるでしょうから、その不都合を微調整するカタチで、、、
省1
692(1): 散歩中 2006/08/22(火)16:54 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
優先順位が高いものを､フォーム依頼という煩雑な手続きから除外している
んだと思うが･･･。
693: あは 2006/08/22(火)17:52 HOST:AIRH03251028.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>690
あんたがボスなのだから貴方が決断しろ(笑)
もうみんなアイデアを出し尽した
ふぶきさんがまとめもしてくれた
最後は決めるだけだ
待つだけでは永遠に決まらないぜ
694(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/08/22(火)19:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
荒らし依頼専用スレの専用フォームを作るんなら、注意書きに明記しておいた方がいいような気が
する文面。
「ここで扱うのは”荒らし依頼”の削除であり、”荒らし”の削除ではありません」
「２ちゃんねる内のスレに対する荒らし依頼は対象外です。削除整理板へどうぞ」
「メールアドレスやURLが貼られただけでは、荒らし依頼とは見なしません」
･･･とまあ、要は「荒らし依頼スレのＦＡＱ」をくっつけておけば、無駄な依頼は減るんジャマイカな。
特に>>688で犬さんが言ってるような、「【今】初めてガイドライン・注意から読み出した依頼者」には
省1
695(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
696: セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 2006/08/22(火)22:02 HOST:p50076-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
読まない人はホントに読まないからな。
>>695（荒らし依頼）みたいにｗ
697: 通りがかった名無しさん 2006/08/22(火)22:12 HOST:nttkyo020245.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除関係板に馴染みのない利用者です。
何故か紛れ込んで、偶然この議論を拝見して、初めて現在の
削除依頼の仕方というのを読みました。
で、ずっと読んできて確認なんだけれども。
どこにもそういう誘導が見あたらないようだけど、実際には、
荒らし依頼に関しては、
１．攻撃目的であるもの、実際に被害を受けているもの
省6
698: あえて匿名希望 2006/08/23(水)10:44 HOST:p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>694
違う違う。専用フォームではダメだと思うんです。
削除要請板のフォームの「対象区分」を追加するイメージ。
だって、削除要請板ですよ？ フォームを使わないのがおかしいのです。
荒らし依頼も、電話番号も、差別蔑視も、みーんなフォームで。
・・・過去ログ削除が残るのは笑って許してください。
>>692
省7
699(2): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/23(水)11:29 ID:???0 AAS
みなさんの意見を読んで、
荒らし依頼スレは分けないほうが親切、と思いました。
んで、スレの１の注意書きにある
・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
これをもう少し分かりやすい文にしたいと思うんですけど、どうでしょ。
700: 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/23(水)11:30 ID:???0 AAS
フォーム化の話はまた別のところで、、、
701(1): 名無しさん 2006/08/23(水)12:54 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
・間違って自分のメールアドレス書いちゃいました
・無断リンク禁止のサイトです
とかを、はじく説明ですよね。
こういうの、まだ結構多いですかね。
そんなでも無いなら、この際無くしてしまっても。
書くとするなら、
URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
省3
702(3): 2006/08/23(水)16:05 HOST:p3043-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
はっきりした荒らしを示唆した文言が付いているものを対象とします。
＊但し、URL・メールアドレスを書かれたことによって、被害を受けた方（本人）のみ
荒らされた現場を保存して依頼して下されば削除可能です。
703(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/23(水)19:30 ID:???0 AAS
>>701がいいと思います。
>>702
それ削除基準が変わっちゃってない？
704(1): 削除旅団 ★ 2006/08/24(木)00:08 ID:???0 AAS
>>703 小太郎さん
> それ削除基準が変わっちゃってない？
ってのは、
> ＊但し、URL・メールアドレスを書かれたことによって、被害を受けた方（本人）のみ
> 荒らされた現場を保存して依頼して下されば削除可能です。
の事かな？
これ、現在の荒らし依頼スレでの削除基準ですよ。
705: パティ 2006/08/24(木)00:19 HOST:ZL231189.ppp.dion.ne.jp AAS
>>702
> はっきりした荒らしを示唆した文言が付いているものを対象とします。
本文なしでスレッドタイトルがメールアドレスだった場合は、
対象外になるんでしょーか？
ガイドラインの趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている
に該当するんじゃないかと思うのですが。
706(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/24(木)00:43 ID:???0 AAS
>>704
現在の「荒らし依頼」の窓口は、
「荒らし依頼スレ」と「要請板の各板ごとのスレ」に分れており、
ガイドラインなどにはそんな事一切書かれていないので混乱しやすいと。
で、ガイドラインを変えるか窓口を統一するか、という話だったと思います。
「荒らし依頼スレは分けない」というのは窓口を統一する事になるので、
「現在の荒らし依頼スレでの削除基準を変える」という事になる、
省1
707(1): 削除旅団 ★ 2006/08/24(木)00:47 ID:???0 AAS
>>706 小太郎さん
あ、純粋にそういうニュアンスか。
逆の意味で取ってた。ごめん。
708: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/24(木)00:51 ID:???0 AAS
>>707
あ、説明不足でしたね。
「荒らし依頼スレ」の基準じゃなくて、「荒らし依頼」の基準が変わっちゃうんじゃない？
という意味で。
709: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
710(3): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/24(木)14:55 ID:???0 AAS
んでは、
■ 荒らし依頼 削除専用 ■スレッドの
1の注意書きにある
・URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
を
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
自分で自分の情報を書いたもの、無断リンク禁止に反する、等は荒らし依頼にはなりません。
省1
711: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/24(木)18:08 ID:???0 AAS
>>710
いいと思いますよ私は。
712: 削除屋つまようじ ★ 2006/08/24(木)18:10 ID:???0 AAS
>>699
＞荒らし依頼スレは分けないほうが親切、と思いました。
ジェンヌさんの裁定に感謝します。
>>710
その方針でおｋと思います。
あとは細かい言い回しとか他にも案があれば出してもらってゆっくり決めれば
いいんじゃないでしょうか。
省5
713(1): 曼珠沙華 [まんじゅsage] 2006/08/24(木)23:50 HOST:350249002465960 proxy171.docomo.ne.jp AAS
>>710
まあとりあえずはその辺が無難だろう
714(1): あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
715(1): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/25(金)16:41 ID:???0 AAS
おお、どっちがいいだろう？
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
自分で自分の情報を書いたもの、無断リンク禁止に反する、等は荒らし依頼にはなりません。
・URL・メールアドレスの全てが荒らし依頼と判断されるわけではありません。
自分で自分の情報を書いたのが明らかな場合や、リンク先の定めたルール（無断リンク禁止等）・
スレッド内でのルールを理由としたものは削除対象になりませんが、それらが書かれたことで
実際に被害があった場合はその旨を書いて依頼してください。
716(1): -m- 2006/08/25(金)17:06 HOST:p1038-ipbf310osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
やっぱりある程度丁寧に説明してくれている下のほうが親切だと思います。
っで、3行以上になると読み飛ばしてしまう人や、焦ってる人のために
箇条書き風など視覚的に分かりやすくしてあげればよいかと・・・。
717(3): 2006/08/25(金)17:15 HOST:61-22-155-145.rev.home.ne.jp AAS
合体させてみる。
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
自分で自分の情報を書いたもの、無断リンク禁止に反する、等は荒らし依頼にはなりませんが、
それらが書かれたことで実際に被害があった場合はその旨を書いて依頼してください。
718(1): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/25(金)17:46 ID:???0 AAS
>>717
これ(・∀・)ｲｲ!!
すごく(・∀・)ｲｲ!!
719(4): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/25(金)17:47 ID:???0 AAS
あ、待って。でも
自分で自分の情報を書いたもの
は
実際に被害があった場合も自己責任かも？
720(1): 名無し 2006/08/25(金)17:53 HOST:p5107-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
自分で書いても、第三者を装って依頼すれば大丈夫という抜け道が。
そういうスレた人は、消してください＞＜なんて依頼して来ないとは思いますが。
本人を装ってURLやメアドを晒す悪い人の方が多そう。
721(1): 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/25(金)17:55 ID:???0 AAS
本人ですが、書いてないのに晒された。って依頼がくれば
ほぼ１００％消されると思うんですよね。
それが抜け道だとしても、それはそれでいいかなあ、とか思ったりしてる私。
722: 削ジェンヌ▲ ★ 2006/08/25(金)17:55 ID:???0 AAS
>>721はメールアドレスの話ね。
723(1): -m- 2006/08/25(金)17:56 HOST:p1038-ipbf310osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
AA省
724: 散歩中 2006/08/25(金)18:09 HOST:p2046-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
無断リンク禁止などの相手方のルールに反している・スレ内ルールに反してるなどの理由に
よるものは対象外です。ただし､実際の被害が発生している場合はこの限りではありません。
なお、 自分で自分の情報を書いた場合は自己責任として対象外になる場合があります。
725: 削除屋γ ★ 2006/08/25(金)18:24 ID:???0 AAS
あんまり長くなると読んでくれない罠。
726: 散歩中 2006/08/25(金)18:28 HOST:p2046-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
無断リンク禁止・スレ内ルールに反してるなどの理由は対象外です。
（ただし､実際の被害が発生している場合はこの限りではありません。）
自分で自分の情報を書いた事が明らかな場合は自己責任です。
727: あえて匿名希望 2006/08/25(金)18:35 HOST:p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
AA省
728: 散歩中 2006/08/25(金)18:53 HOST:p2046-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
下記 のところが変。 上記の下二つ の意味なんだろうけど・・・
729(1): 2006/08/25(金)18:55 HOST:61-22-155-145.rev.home.ne.jp AAS
>>719
それは俺もどうなんだろうと思ってました。
いっそのこと、自分で自分の〜は書かないのもあり？
どうせ自己責任のことは削除GLにも書かれてますし。
・URL・メールアドレスの全てが削除対象になるわけではありません。
スレ内ルールに反する、無断リンク禁止に反する、等は荒らし依頼にはなりませんが、
それらが書かれたことで実際に被害があった場合はその旨を書いて依頼してください。
730: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2006/08/25(金)19:26 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
抜け道なんかどの道あるのだから、あとは運用で。 ってことでは？
731: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/08/25(金)20:36 ID:???0 AAS
わざわざ「○○みたいなのは抜け道ですー」とか書くような、
間抜けな真似さえしなければ。
732: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/08/25(金)21:01 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
733(1): 削除ふぶき ★ 2006/08/25(金)21:24 ID:???0 AAS
ちゃんと読んでくれたよーで、乙でした。
メアドは、「かたりなのが明らかな場合が削除対象」なんであって
「かたりとはいいきれない」のは対象外な筈。
（文字化けするだろうからひらがなで）
「自分で自分のを書いたのが明らかなのは削除対象外」
を書くと微妙に削除ガイドラインと違った印象を与えてしまう罠
と思うです。
省3
734(2): 削除ふぶき ★ 2006/08/25(金)21:36 ID:???0 AAS
んーー微妙に違うか、、一応ちょっとだけ補足訂正しておきます。
「かたりの可能性が高い」でも晒しとして扱うんで。
（人によって基準が少々違うのは言うまでもなくですが）
「自分で書いたのが明らかとまでいかなくても、かたりとも言えない」
ようなら対象外で。
（自分で書いたのが明らかってのは、めったにないです）
んでは、また一旦離脱
735: 名無しさん 2006/08/26(土)01:20 HOST:nttkyo019006.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
736(2): 散歩中 2006/08/26(土)09:41 HOST:p2046-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
最後の部分：「削除対象ではない」と断言してよいかどうか･･･。
心やさしい削除人さんが､それでも被害が結構深刻だし、当人以外も困っているだろうから
削除してあげようなどと思っても､手が出せなくなる希ガス。
（たとえば、外にある有益なBBSで、そこの利用者に気の毒な場合・・・など）
「削除されない場合があります」「荒らし依頼では受け付けません」などのほうが･･･。
737: あえて匿名希望 2006/08/26(土)10:35 HOST:p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
AA省
738(1): 2006/08/27(日)08:35 HOST:p2128-ipbf304osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
心やさしいとか以前に何故削除対象にならないのか考えて書けよ
「それでも」とかそれは恣意的削除だろ
739: あい 2006/08/27(日)14:40 HOST:softbank218131243064.bbtec.net AAS
誰か助けてください。
本当に困ってます。。
２ちゃんの奴に自宅のＩＰバラされて
色んなトコに貼り付けられました･･･。
こういう場合、どうしたらいいんでしょうか･･･。
ホント困ってます。誰か助けて！
740(2): 散歩中 2006/08/27(日)14:46 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>738
削除対象外なの？
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
とはあるが、削除対象外とはなっていないと､俺は認識していたが･。
741: あい 2006/08/27(日)15:01 HOST:softbank218131243064.bbtec.net AAS
あげます･･･
742: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
743: 党利すがり 2006/08/27(日)15:16 HOST:KD125028239107.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
あと明らか著作権違反など、
やりたい放題なんです！！
ＢＢＳなど荒らしていただければ、
さいわいです！
744: 名無しさん 2006/08/27(日)17:10 HOST:nttkyo022058.tkyo.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp AAS
AA省
745(1): 削除ふぶき ★ 2006/08/27(日)17:33 ID:???0 AAS
>>495あたりの話が連絡スレに告知されたままなわけですが、
その時管理人を呼んできたジェンヌさんは、管理人に話済みなんでしょうか。
（この期におよんでひろさんが反対するとは考えにくいですが）
>>699で>>461以前に戻ったのなら再度告知が必要じゃないでしょうか。
要請の人だけじゃなく整理で誘導して下さってる人のためにも。
１の改良案はまた別の話なような。
746(1): ””””削除””””依頼 2006/08/27(日)19:50 HOST:ntaich242033.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
地理お国自慢
2ch板:chiri
名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ97 （380レス）
2chｽﾚ:chiri
名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ96 （370レス）
2chｽﾚ:chiri
名古屋周辺の建設的話題をまったり語るスレ95 (499レス）
省7
747: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/08/27(日)20:30 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>746
ここは削除依頼する場所ではありません。
削除依頼のルールに従って、正しい場所での削除依頼をどうぞ。
＃ついでに言うと削除人はともかく、管理人がどうにかしてくれるとは私には到底思えません(w
748: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
749: ◆EaRNCOLSOo 2006/08/28(月)00:32 HOST:p1157-ipbf607hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>>745
気付いた人がやればいいんじゃないすか？
ジェンヌさんはあなたの便利屋じゃないですよ
750: 削除旅団 ★ 2006/08/28(月)00:59 ID:???0 AAS
連絡スレへの告知は、管理人に見てもらってからのほうが良いでしょうね。
んで、管理人への確実な連絡手段が無い我々は、通りがかってくれるか、話してもらうしかないわけで。
751(1): あや 2006/08/29(火)00:55 HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp AAS
削除しても削除できないよ。。。
どうしたらいいいの、、、
752: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/08/29(火)11:55 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp AAS
softbank221092178002.bbtec.netの馬鹿は次はこのスレにやってくるのかな……
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