長期未処理報告について考えるスレ part2

[過去ﾛｸﾞ] 長期未処理報告について考えるスレ part2 (1001ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

897: 　 2006/10/13(金)23:43 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>896
まだ議論は終わったわけではないよ。終わったことにしたい人もいるようだが。

それにしてもバルビエは削除人の指示にも従わず
そもそもこのスレの議論に目を通しているかも微妙だ。
レスも>>727の揶揄しかない。

898: ◆IZUMI162i6 2006/10/13(金)23:45 HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
とりあえず、間を取って特に問題視する意見の出なかった漏れの意見を採用するということで。

899: . 2006/10/13(金)23:48 HOST:350282001350701 proxy177.docomo.ne.jp AAS
忘れた。

900(2): 2006/10/14(土)00:44 HOST:p6175-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku

前日に新規報告して、日付が変わったらまとめなおしの報告。
まとめなおしはOKという抜け道を利用されてますな。

901: 2006/10/14(土)01:01 HOST:FLH1Ahj236.kng.mesh.ad.jp AAS
別にまとめなおしなら件数は増えないんだからいいじゃん
いちいち確認させる方が面倒だと思うが。

902: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/14(土)01:09 ID:???0 AAS
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!? 　雲隠れ？

おちおち外出も出来ないのだろうか。。
ここまでざっとしか読んでませんけど。

>>896
実際に、誰も混乱してるように見えないんですが。

そもそも論で、殆どの依頼者さんは、何板も利用
されてるとはいえ、長期未処理になるのが同日に
省9

905: 書き忘れ　 2006/10/14(土)01:28 HOST:98.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
解決って・・・
うざいっていう削除人や他の板の住人の「感情」をやわらげるために
人様の発言を制限するの？

そこを何度も言われてるのに、なんで何もそこについて答えないんだろー

都合の悪いことから逃げてるだけに見えるよ。

906: _ 2006/10/14(土)01:29 HOST:O143140.ppp.dion.ne.jp AAS
>>900
つまりsasajimaは
2chｽﾚ:saku
この時点で本日分の新規依頼をしたわけだから、日付けが変わるまで新規依頼はできないってことになるよね
で、それでも今日中(14日)にまた新規依頼を持って来たら一人一つまでってルールに反することになる
その時の対処法は？誰か何か考えてるわけ？
放浪人が誰かが提案したものをさも決定事項のようにうそぶいているけど、提案は提案であって確定したわけじゃない
省8

908(1): 2006/10/14(土)01:53 HOST:98.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
未処理件数の多少と「困ってるかどうか」とどう関係あるの？

あなた、このスレちゃんと読んでますか？
報告があろうとなかろうと長期未処理であることにはかわりないのですよ？
一覧の残件数が減ったら長期未処理な板が減った「気がする」だけですよ。
それをお望みなら、そうおっしゃいな。正直に。
とりあえず、減って見えたら満足です。って

909: 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/14(土)02:02 ID:???0 AAS
>>908
あ、対立の原因がわかりました。
削除整理板の未処理件数と長期未処理報告スレの報告件数を
同じと見るかどうかの違いですね。
私は違うと考えてます。

このまま平行線をたどるのも不毛なので、立場の違いを確認しつつ
今日はこれまで。

911(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/14(土)02:08 ID:???0 AAS
別に減らなくてもいいじゃないですか？

減らすことが目的じゃないんですし。

沢山あるって事を明るみにしたいだけなら、
長期未処理になってるスレに「ここは長期未処理だから
自分で報告してください」と貼って廻ればいいでしょう。

それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
省13

912(1): 削除Technique ★ 2006/10/14(土)02:12 ID:???0 AAS
長期と定められている期間（2週間）未処理になっているものを報告するスレなんだから
報告内容が正しければ大量でも特に問題はないと思うんだよねぇ・・・。

整理板で取り扱ってるガイドラインの項目が多い以上
削除依頼が多量化・多様化するのは火を見るより明らかなので
取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。

913(1): 2006/10/14(土)05:14 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>912
ここと関係ないしスレ立ててやれば？

914: . 2006/10/14(土)05:42 HOST:p2111-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。

kwsk

915(1): 削除桃 ★ 2006/10/14(土)07:40 ID:???0 AAS
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
『固定ハンドルが題名に入っているスレッド専用』『明らかに宣伝を目的としたスレッド専用』
等かと
そういうものなら判断が楽なので、あれば便利だと思います（コテハンOKな板もあるので、誤依頼されると危険な部分もありますが）

でも、別スレ立てて話し合った方がいい気がします

916: ◆q1WzazqCPk 2006/10/14(土)07:42 HOST:p1219-ipbf22osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>911
>それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
>自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
>ただ単に機械的に集めてくるよりも。
この部分の考え方は基本的に誰も反対してないと思うんだがな。
これと「１人１ホスト１報告」ルールとの結びつきが弱すぎる、説得力がなさすぎるってだけだろ。

>放浪人氏、こっぺるみーね氏、バルビエ氏
省6

917: 削除Technique ★ 2006/10/14(土)09:24 ID:???0 AAS
>>913,915
ですね、とりあえず立てる前にテンプレでも考えておきます。

919: 削除Technique ★ 2006/10/14(土)10:18 ID:???0 AAS
まあ愚痴ってもしょうがないから代わりに何か案出そうよ。

920: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/14(土)10:41 ID:???O携 AAS
では、「超長期未処理スレ」を作るというのはどうでしょうか？

あくまで「いわゆる忍ラインの抜けを塞ぐため」のスレで、
いわゆる「忍ライン」が「超長期かどうか」の目安となります。
もちろん、一日一スレなどという制限も設けません。
自助努力云々の感情論を排し、淡々と漏れの無い処理を目指すスレです。

921: 散歩中 2006/10/14(土)10:57 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
現実に対応してきた削除人の「経験に基く提案」のほうがありがたかったり。
机上の空論などに、興味を示すのは無駄かもしれない。

922(1): fusｉanasan 2006/10/14(土)11:22 HOST:r-124-18-13-152.commufa.jp AAS
「長期未処理リスト」サイトでも作れば如何でしょうか。
2ch外で。

923(1): ◆q1WzazqCPk 2006/10/14(土)11:44 HOST:p1048-ipbf26osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
長期未処理スレへの報告の時点でどれだけ未処理かをランク付けする。
半年以上はSS、二ヶ月以上はAなどなど、報告の時点で自己申告してもらう。
煩雑になって見にくいかもしれないが、超長期未処理スレを作らない場合の代案みたいなものということで。

924: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/14(土)12:36 ID:???O携 AAS
>>923
私が提案しているのは、単に期間が長いものというわけではなく、
感情論で報告を無闇に制限したりなどしないスレなのです。
なので、代替案にはなりません。

925(2): _ 2006/10/14(土)12:40 HOST:P211205.ppp.dion.ne.jp AAS
現在の長期未処理と超長期未処理を新たに作ることによって何かが変わるとは思えませんが
それでも試してみなければわからないというのであれば、削除をする削除人で決めたらいいでしょうね

こっぺるみーね氏も放浪人氏も議論が終わる前に逃亡ですか
アンカー付けてなくてもあなた方に質問しているのだとわかりきっていることなんだから答えてくださいね
特にこっぺるみーね氏は都合の悪い質問や指摘は一切スルーしてますね
議論を始めたのはこっぺるみーね氏であって、他の誰でもありません
揺ぎ無い信念を持ってこの議論をここへ持ってきたんだろうから責任を持ってしっかり答えてください
省10

926: . 2006/10/14(土)12:50 HOST:p2147-freed01hon-sw2gw8.tokyo.ocn.ne.jp AAS
鼻毛が。。。。

928: 2006/10/14(土)16:32 HOST:350249003844767 proxy179.docomo.ne.jp AAS
だから。
貴方はアミを被せる権限を与えられているの？

929: sage 2006/10/14(土)17:45 HOST:NIHfa-03p1-231.ppp11.odn.ad.jp AAS
2chは自由ではない。
板違いローカルルールという名の元に、自由な発言を削除する。
言論統制のサイト。

931(1): 散歩中 2006/10/14(土)18:05 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
頓珍漢な言いがかりに陥ってますよ。↑　もう少し冷静になられてはいかがですか。

実験的な削除と、実験的な「推奨文の挿入」は次元が違うことぐらい分かるでしょ。

932: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/14(土)18:10 ID:???0 AAS
>>931
「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。」
↑これは命令文であって推奨文ではありません。
変な言いがかりはよして下さいね。

933: 2006/10/14(土)18:22 HOST:pl1747.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
いったん文章になったら既成事実化するのは確かに間違いないね。
是非は別にして。

934(1): 大将 ◆TaiSyoda7k 2006/10/14(土)18:46 HOST:p1251-ipbf1902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
議論中でまだ決まっていないものがうっかりテンプレに入っちゃったならシカトすればいいだけな希ガス。

935: 若削除 ★ 2006/10/14(土)18:58 ID:???0 AAS
>>925
私は、「いろいろな裏技（例：串）を駆使して複数の依頼を出すこと」を全部止めることは出来ないと思います。
ただ、そういう裏技を使うコスト（要するに手間ですね）がかかるために、だんだんと減ればいい、という考えです。
ですので、初めの２つの質問についてはあんまり深く考えていません。

＞・一日で同じ人から二つ以上の報告があった場合はどうするんですか？
無効でも、一番上でも、一番古いのでも、いくつか案が出ていましたが、どれでも構わないと思います。

＞・串を刺した報告はどうするんですか？同じ人が串を刺して一日にいくつも報告しているかもしれませんよ
省12

937: . 2006/10/14(土)22:35 HOST:350282001350701 proxy109.docomo.ne.jp AAS
小太郎さんも発言がシャープになってきましたな。

ひろゆきのバーカ
ロナウジーニョになら抱かれてもいい
武装錬金アニメ化は複雑な気分
ひろゆきのバーカ
ネタと雑談は全くの別物である

938: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/15(日)00:33 ID:???O携 AAS
>>934
「うっかり」ではないのです。
「てめーらガタガタ文句言ってんじゃねーよ（意訳）」
と言いながらテンプレに入れたわけで。

940: 名無しさん 2006/10/15(日)01:23 HOST:i58-94-247-238.s02.a022.ap.plala.or.jp AAS
　

942: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)03:37 ID:???0 AAS
>>925
１つめ：
注意とお願いすればいいだけでしょう。
良識的な方でしたら、御自分でどう対処すればいいかは
普通に判断出来ると思いますけど。
実際に受け付けない、という事態が起きるとは思えませんし。

当事者がここで直接議論に参加された場合には、ここで
省13

944: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)03:44 ID:???0 AAS
３つめ：
食い違いがあるのが当たり前と思いますけど。
広い２ちゃんねるで、見ている場所はそれぞれ違うんですし。

机上の空論で妥協点を見出すより、実際にどうなのか様子を
見ながらの方が、効率的だと思います。

１日１つじゃ駄目なら、じゃあ幾つがいいかとか考えればいいわけで。
運用に支障が実際に生じたなら、支障がないように変更すればいいだけです。
省15

946: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)03:51 ID:???0 AAS
あ、３行目は違うわ。２行目と同じ事書いてます（汗）。失礼。

948: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)03:57 ID:???0 AAS
あとこれは余談ですけど、一人で複数の板の削除依頼を
出している方がいるのは、勿論何の問題もないんですが、
一人で全て抱え込むのは、あまり健全ではないと思います。。

自分が出さなきゃ誰も出さない、自分が長期未処理を報告
しなければ、他に誰も報告してくれない、という状況は、
脱する方向に行った方がいいと思います。

＜何度も＞書きますけど、減らすことが目的じゃないわけで。
省8

951: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)04:22 ID:???0 AAS
状況は違うし、別だとしてもいいような気もしますが。。

まったくレス削除に適用すべきだとは考えてませんでしたけど。

例外もなにも、２種類しかないんですから、
こっちはこっち、こちらはこちら、でいいような。

それこそ、運用でどうにでもなると思いますけど。
柔軟に考えて。

952(1): ◆q1WzazqCPk 2006/10/15(日)05:49 HOST:p2004-ipbf710osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>放浪人氏
>＜何度も＞書きますけど、減らすことが目的じゃないわけで。
>依頼者に、色々な意味で意識を持って貰う方がいいと。
これを＜何度も＞主張されてもこれとホスト縛りのルールとの関係がまったくもって分からんっつー話はスルーなのか？
住人が報告しようとする→同じホストの人が報告している→あきらめる
この流れしかオレには想像できんのだが、頭の悪いオレにも分かるように
ホスト縛った状況でどのように「色々な意味で意識を持って貰う」状況になるのか説明してくれませんかね？
省9

953: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/15(日)06:34 ID:???O携 AAS
依頼人というものは、削除人の機嫌を損ねるような意見は言いにくいものです。
それをいい事に横暴な振る舞いをするという事が無いよう、
削除人は気をつけなければなりません。
だから客観的な意見が必要なのです。
それを忘れた削除人はどんどんつけあがる事でしょう。

954(1): . 2006/10/15(日)08:30 HOST:p2223-freed01hon-sw2gw8.tokyo.ocn.ne.jp AAS
ひとりでスレ立てて報告をして、ひとりで削除しているだけの人も居ますよね。

少なからずここに来ている削除人は意見が違っても長期未処理に関わって居る方々で、
自分の事として捉えてくれているからさまざま意見が出て良い方向にしようと言う意識がうかがえるけど、
問題は全板にまたがるこの問題に無関心で、まとめようがなにしようが興味を持ってくれないと言う無関心の削除人が気になってしまう。

955: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/15(日)09:52 ID:???0 AAS
>>952
「同一ホストが」をやたら強調してますけど、
私は「一人一日一つ」と何度も書いてるわけで。

同一ホストが云々って、杓子定規すぎでは？

一人かどうかを見分けるのは、ホストは参考になるでしょうけど、
逆に「今日は同じホストがいたのであなたのは無効です」って
誰か書くんでしょうか？
省17

957: ななし 2006/10/15(日)13:22 HOST:356611001290091 proxy224.docomo.ne.jp AAS
結局問題にあがってた、大量報告のsasajimaって報告出してる板全部で、適当にいくつか削除依頼出してるんだよね。
ああいう依頼・報告マニアはルールづけしたところでやりつづける気がするし、
やっぱり今のままで、あとは削除人がわかりやすいように、その板に定着してる板住人が報告するようにってことでいいと思うんだが。
ボランティアや報告マニアの人は、まとめは勝手にやっていただいて結構ですが、報告はお控え下さいってことで。
仮に１日１ホスト１報告で限定したとしても、複数の板で常駐してる人は１日ぐらい報告待ってもらうか、別の住人にお願いするか。

958: 若削除 ★ 2006/10/15(日)13:58 ID:???0 AAS
議論していく上でまとめがないと、ループが発生しやすくなります。
765でのまとめに不備が多かったので、あらためて
>>508-878あたりまでを新たにまとめ直してみました。

できるだけ漏れがないようにしたつもりですが、数が多いのと、
私も意見を持ちながら参加しているのとで、今度も漏れがあるかも
しれません。その際はご指摘ください。

959: 若削除 ★ 2006/10/15(日)13:58 ID:???0 AAS
（まとめ1/2）
○同一日、同一hostからは１依頼
　問題点：偶然同一ホストからの依頼があった場合
　問題点：毎日1つずつ出せる人に有利で、まとめてしか出せない人に不利
　→対策：一つの板に報告者が一人しかいないとは限らない。協力者を募ればよい
　問題点：串を刺して報告する場合（あるいは携帯を併用する場合）
　→対策：串は無効
省22

960: 若削除 ★ 2006/10/15(日)13:58 ID:???0 AAS
（まとめ2/2）
○長期依頼はまとめ必須（依頼数が５未満は除く）とする
○長期報告の際、まとめ直しの回数をカウントして併記する
○超長期未処理スレを作る
○未処理数を案内人が報告するシステムにする
○板の数を減らす
○削除ガイドラインの一部だけを取り扱う板を新設する
省13

961(1): 一人の名無し 2006/10/15(日)15:04 HOST:p1110-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
そもそも何を解決するための「改正」なんでしょうか？
それがはっきりしていないと、まとめも糞もないですがね。

962: . 2006/10/15(日)16:39 HOST:p2039-freed01hon-sw1gw3.tokyo.ocn.ne.jp AAS
スレを最初から読むと良いかも。

963: 名無しの娘心 2006/10/15(日)17:56 HOST:TPH1Aau026.tky.mesh.ad.jp AAS
次スレ立てる時に誰か纏めるだろうから、それ読んだほうが早いかも。
俺は纏めないけど。

964: . 2006/10/15(日)18:22 HOST:p1254-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp AAS
それこそ案内人さんにお願いしたい。

965: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/15(日)19:19 ID:???O携 AAS
まとめ

長期未処理多すぎて萎え～
　↓
大量報告とかウゼ～
　↓
制限してしまえ！
　↓
省3

966(2): 大将 ◆TaiSyoda7k 2006/10/15(日)20:43 HOST:p1251-ipbf1902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
まとめ。

目の前に真っ赤に焼けた大きな石があります。
手の中にはコップ一杯の水しかありません。
この水をどう使ったら焼け石を冷やす事ができるだろうか？
彼らの飽くなき挑戦は続く・・・

967: 名無しの娘心 2006/10/15(日)21:32 HOST:TPH1Aeu010.tky.mesh.ad.jp AAS
削除先生の次回作にご期待

しない方が心の安定に繋がります

968(1): 若削除 ★ 2006/10/16(月)02:46 ID:???0 AAS
>>966
それならまだ少しは楽なんですけど、大将さんの比喩を借りれば
・石をもっと熱したい人
・石なんか捨ててしまえという人
・石が熱かろうが関係ないという人
もいるわけで、冷やすべきか否かという部分で合意は出来ていません。
また、個人個人の信条やスタンスが異なりますので、合意は絶対できません（断言）。
省7

969(3): 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/16(月)03:01 ID:???0 AAS
>>961の通りで、急がば回れ。仕切り直したほうが早いかもしれませんね・・・

１．長期未処理（報告スレ）の現状に問題はあるか
２．（問題があるとするなら）　何らかの対策をとるべきか
３．（対策が必要であるなら）どんな対策をとるべきか

そもそも論から始めますと、ここが議論の出発点になります。
別に問題はない、あっても対策は不要だと思うなら議論のしようもないわけで。
１．については、「削除依頼に対して削除が追いついていない」
省7

970(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/16(月)07:27 ID:???O携 AAS
信条やスタンスが違うから合意できないってガキじゃあるまいし。
目的を見失ってるからそうなるんです。

971: 名無しさん 2006/10/16(月)12:52 HOST:i218-47-204-20.s01.a012.ap.plala.or.jp AAS
>>969
削除人と報告者の利害は調整する必要がハナから無いから。
元々削除人は好きなときに好きなだけ活動すれば良いだけなので
aは議論する必要がない。

だから議論はbだけですね。

972: ◆q1WzazqCPk 2006/10/16(月)13:36 HOST:p2024-ipbf1005osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>969
その前にスレ削除だけなの？レス削除含むの？
これって結構話変わってくるんだけど？

973(1): 散歩中 2006/10/16(月)17:24 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
目的を見失っているかどうか・・・目的が何かと言う信条や、見ているものが何かの
スタンスが異なっていると言う風に考えないと、>>970さんのように、子供じみた
反対論は後を絶ちません

974: . 2006/10/16(月)18:22 HOST:p1074-freed01hon-sw2gw8.tokyo.ocn.ne.jp AAS
それが２ちゃんねるですよな。

975: 2006/10/16(月)18:34 HOST:pl1079.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
で、もとはどんな話なのよ。
潔癖が大量にアレしてんのがナニだって話じゃないの。
局所的な話を一般論に持って行こうとするからおかしくなるんじゃない？
それって「シンプルに考える」のとは違うよね。

976: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/16(月)20:41 ID:???O携 AAS
>>973
目的が異なるという事はあり得ません。

977: 2006/10/16(月)22:29 HOST:E161157.ppp.dion.ne.jp AAS
あり得ない根拠を提示してもらわないと、ここで「あり得るよ」と言っただけで
ただの水掛け論になってしまうわけで(^_^;)

「削除して欲しい」「削除してあげたい」という報告者・被報告者の大本の目的は
異なることはないかもですが、
「長期未処理の現状を知って欲しい」とか「依頼者に意識改革して欲しい」とか
手段が目的化しちゃってる今の状態では、目下の目的が異なりまくってもしょうがないんじゃないでしょうか。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 24 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙｱﾎﾞﾝOFF

ぬこの手ぬこTOP 0.026s