[過去ﾛｸﾞ] 長期未処理報告について考えるスレ part2 (1001ﾚｽ)
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847(1): MEMO ◆8ltR0j1V2c 2006/10/12(木)01:11 HOST:IP1A0243.kng.mesh.ad.jp AAS
大量未処理（判断が容易で処理は迅速だけど依頼がとにかく大量に来る）と
長期未処理（判断が難しく処理がなかなかされずに依頼が大量に余っている）で分けるところからはじめてみては？
＃どこで線引きするか？という問題はあるけど
＃依頼を排除するわけではない
削除のされやすい・されにくい板が別れるのは依頼者の質だけでなく
削除人の技量による部分もあるようだし。
848(4): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)01:39 ID:???0 AAS
>>835
変更してみるんじゃないんですっけ？
試しにやってみるという話と思いますけど。
>>834
変えればいいんじゃないですか？
変えることで行列が整頓される程度の効果は
あると思ってますが、そうして「欲しい」ではないです。
省21
849(1): 2006/10/12(木)01:47 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
順番に整理整頓されてるような？
放浪人さんの順番とか整理整頓てのはどういう意味なんですか？
850: MEMO ◆8ltR0j1V2c 2006/10/12(木)01:48 HOST:IP1A0243.kng.mesh.ad.jp AAS
>>848
好きで別けたいわけじゃないんですけどねｗ
851(1): 削除屋γ ★ 2006/10/12(木)01:51 ID:???0 AAS
>>848
＞変更してみるんじゃないんですっけ？
具体的な変更案や議論が作業所に上がってません。
変更してみるならしてみるで、具体的な提案をお願いします。
852(1): n [age] 2006/10/12(木)02:16 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>>848
あなたが強引に変えたがってるだけでしょ？
わたしは絶対反対。
あーるたんだって変えなくていいという判断でしょ？
生意気イズミだって、野良犬コタローだって反対なんじゃないの？
放浪人さんは変える事を既成事実化したい、既成事実と考えているので
反対意見はスルーしてるとしかおもえないんですが・・・
853(2): 名無しの一人 2006/10/12(木)02:18 HOST:K164203.ppp.dion.ne.jp AAS
大量報告問題の発端であるsasajima.aichi.ocn.ne.jpなら
いっぺんにどっさり持ってくるのはおひかえ下さいというガイドの後も
ほぼ毎日新規依頼を持ってきてますよ
しかも一回につき一つだったら文句ないんだろと言わんばかりに
彼はこれからも毎日必ず一つは報告するだろうから
一ヶ月の間に一番多い月で31個報告してくることになる
彼一人で31個ですよ？
省6
854: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)02:33 ID:???0 AAS
>>849
それは整理して並べてる状態ってだけでしょ。
ちゃんと並んで一つずつどうぞ、という話です。
>>851
そですね。。
>>852
既成事実って何ですか？
省5
855(1): 2006/10/12(木)02:36 HOST:40.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
1日１つだけ受け付ける。
十分じゃないかと思うから、それが理由になる？
なんで２つはだめなの？
その理由をさんざん聞かれてると思うのだが
なんで、答えないのだろう。
856(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)02:47 ID:???0 AAS
>>855
さんざん答えたと思いますが。
住人とそうでない人の区別が付かないからだと。
区別が付かないなら、付かなくても公平性が可能な範囲で
保たれる方法を模索してはどうか、ということです。
1日1板であれば、別に住人かどうかの区別を付けずとも、
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
省5
857: 2006/10/12(木)03:00 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>856
事実上「（住人非住人を問わず）拾ってきては大量に報告する」という行為は無くなったわけですが
そのような大義を失ったにも関わらず、変えなければならない理由ってなんですか？
864: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/12(木)07:38 ID:???O携 AAS
このように、反対意見を全て無視して暴走を始めた削除人さんに、
対処できる人がいないというのが、私の一番の懸念です。
865: 案内屋クライム ★ 2006/10/12(木)07:57 ID:???0 AAS
案内人さんか削除人さん。
作業所に目を通して頂ければ助かります。
申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
866(1): 2006/10/12(木)10:35 HOST:FLH1Acq207.kng.mesh.ad.jp AAS
未処理スレに報告される数は何個まで減らさなければいけないんでしょうか？
それが理想の数になれば、未処理はどう改善するんでしょうか？
まずはそこから、逆算する必要があるんじゃないんでしょうか。
867: ななし 2006/10/12(木)11:11 HOST:05004011359989_vm wbcc6s07.ezweb.ne.jp AAS
減らすことが目的だとすり替えですか？
868(2): . 2006/10/12(木)11:51 HOST:p1208-freed01hon-sw1gw3.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>866
理想は０でしょう。
現実的に削除されるされない判断さえ何ヶ月も放置され、それも２００件を超えてしまい。さらに増加するのは明らかに処理能力を超えているからなんとかしようって事でしょう。
おそらく増加しない件数（１００件前後での推移）が現実数では良いのかなと。
故に板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし、そこで厳密に同一ホスト１日１板にするか？単にスレ立て時に板住人以外は遠慮してもらう書き込みのみにして緩く行くか？って事でしょ。
凄い長い期間話ししている訳だから、ある程度把握して議論してよ。
869: 2006/10/12(木)12:14 HOST:FLH1Adp050.kng.mesh.ad.jp AAS
>>868
具体的に何個までという話がなかったようなので聞いたんですが。
増加しないってことは処理と新規報告の平衡が取れてるってことですよね。
ってことは一ヶ月にどれくらいの未処理を処理できるかってことを明らかにして
それにあわせて新規報告の規制を考えるってのが現実的だと思うんですが。
最悪、一週間当たりいくつまで新規報告を受け付けるというのを決めて、
先着順で受け付けるてのも考えられますよ。
省2
870: 2006/10/12(木)12:17 HOST:FLH1Adp050.kng.mesh.ad.jp AAS
まあ、一ヶ月とか一週間って具体的なのはどうでもいいんですけど。
どれくらいなら処理可能だよ、ということ示していただいた方が議論もしやすいんではないかと。
871: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/12(木)12:28 ID:???0 AAS
>>868
＞板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし
そういうスレが欲しければ別個に立てなさい。
長期未処理スレはそういうスレではありません。
873: . 2006/10/12(木)18:24 HOST:p2175-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除人の処理能力ってどのくらいなん？
874: . 2006/10/12(木)18:31 HOST:p2175-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
まあ削除板いらねって言う結論なんだろうけど。
875: 2006/10/12(木)19:15 HOST:48.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
住人と住人じゃない人を見分けられない（←ほとんどの人がわかってる）
「そのかわりに」ホストで制限（１日１個以外受け付けない）する理由。
それを未だに言わないのは何故だろう。
「住人かどうかを見分けられない」ことと、
「1人（←ホストで見分ける）1日1個しかダメ」とすることとの
関係がわかりませんね。
お願いして、聞いてくれなかったら、次からは強制的にまとめに入れない
省1
876: ななし 2006/10/12(木)20:32 HOST:05004011359989_vm wbcc6s06.ezweb.ne.jp AAS
またすり替えか。
877: 一人の名無し 2006/10/12(木)20:51 HOST:p25110-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>848
>＞「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
>
>じゃあ何のためのスレだと思ってるんですか？
困っているから削除依頼をし、それが迅速に処理されないので、さらに困るのです。
削除依頼が未処理である、という時点で、困っているか、「本当に」困っているか、の区別はありません。
未処理報告があろうがなかろうが、未処理は貯まっており、
省1
878: 新スレ 2006/10/12(木)21:39 HOST:22.suba423.attnet.ne.jp AAS
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
879: _ 2006/10/13(金)00:35 HOST:K186073.ppp.dion.ne.jp AAS
放浪人とこっぺるみーねでつるんで強引に決めたようなものなんだから
二人ともここへ出てきて今後長期未処理報告スレッドを
どうしていくのか説明してほしいところですね
880: 2006/10/13(金)01:15 HOST:188.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
>「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
> 一部に問題とされている行動
住人かどうか見分けがつかないのだからちょっと違ってるね。
その行動を、制限してまで無くしたい理由は何？
「不愉快だから」に見えますよ。
っつー話しジャマイカと。
881: . 2006/10/13(金)05:01 HOST:350282001350701 proxy132.docomo.ne.jp AAS
結論として、あのスレがあろうがなかろうが依頼の数は同じ。って事か？
882: . 2006/10/13(金)06:30 HOST:p2059-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」
意外と多いのかも。
883(1): ななし 2006/10/13(金)10:01 HOST:05004011359989_vm wbcc6s08.ezweb.ne.jp AAS
反対してる人の中には、大量報告者も混じってるよね。
串刺したりして。
いま未処理探して来てばしばし報告しまくれば、テンプレなんて飾り状態になるのに、
なんでやらないんだろうね。
議論してる間も我慢してたみたいだけど。
あ、大量報告また再開したら、せっかくの叩きムードが台無しになっちゃうからか。
結果、見事に抑止力になっちゃってたんだね。
省1
884: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)12:03 ID:???O携 AAS
>>883
その大量報告者とやらはきちんと話し合いに望んでいたというのに、
削除人・案内人は反論を全て無視して強行採決したわけです。
なんと嘆かわしい事でしょうか。
885: 名無しの娘心 2006/10/13(金)13:44 HOST:TPH1Abs027.tky.mesh.ad.jp AAS
ここまで読み飛ばし推奨
886: . 2006/10/13(金)14:35 HOST:p1122-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp AAS
何か当事者が直接話し合った方が早い気がしないでもないね。
887: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)18:09 ID:???O携 AAS
客観的な意見が排除できる、素晴らしい提案ですね。
888: 散歩中 2006/10/13(金)18:15 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
私怨ぽいから他所でやれば？と言う指摘の遠まわしな表現かも・・・。
889: . 2006/10/13(金)18:20 HOST:p2220-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
小太郎 vs.放浪人みたいに見えるよ。
890: . 2006/10/13(金)18:23 HOST:p2220-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
私怨じゃなければ良いのだが。
若干そう見えてしまっている。
891: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)19:24 ID:???O携 AAS
どの辺がそう見えるの？
892(2): 2006/10/13(金)19:32 HOST:p6175-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
お約束違反の報告が来ましたよ。
対処はどうするんですか？
893: 名無しさん 2006/10/13(金)19:44 HOST:ntiskw031250.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>892
まとめ直しはいいんじゃないの。
894: 一人の名無し 2006/10/13(金)20:28 HOST:p1110-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>892
お約束違反ではありません
2chｽﾚ:saku
895: . 2006/10/13(金)20:56 HOST:350282001350701 proxy167.docomo.ne.jp AAS
客観的見地に立つとね。
896(2): _ 2006/10/13(金)23:29 HOST:K160005.ppp.dion.ne.jp AAS
スレが立った途端に必死になってた放浪人、若削除、こっぺるみーねがいなくなったね
思い通りのテンプレになって自己満足したのかなｗ
テンプレでは
＞報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
になっているけど、ふぶきはこい書いてる
2chｽﾚ:sakud
削除人同士で意見が真っ向から対立したまま、片方は一人一つまで、片方は大量報告があっても無効にするな
省2
897: 2006/10/13(金)23:43 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>896
まだ議論は終わったわけではないよ。終わったことにしたい人もいるようだが。
それにしてもバルビエは削除人の指示にも従わず
そもそもこのスレの議論に目を通しているかも微妙だ。
レスも>>727の揶揄しかない。
898: ◆IZUMI162i6 2006/10/13(金)23:45 HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
とりあえず、間を取って特に問題視する意見の出なかった漏れの意見を採用するということで。
899: . 2006/10/13(金)23:48 HOST:350282001350701 proxy177.docomo.ne.jp AAS
忘れた。
900(2): 2006/10/14(土)00:44 HOST:p6175-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
前日に新規報告して、日付が変わったらまとめなおしの報告。
まとめなおしはOKという抜け道を利用されてますな。
901: 2006/10/14(土)01:01 HOST:FLH1Ahj236.kng.mesh.ad.jp AAS
別にまとめなおしなら件数は増えないんだからいいじゃん
いちいち確認させる方が面倒だと思うが。
902: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/14(土)01:09 ID:???0 AAS
Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)!? 雲隠れ？
おちおち外出も出来ないのだろうか。。
ここまでざっとしか読んでませんけど。
>>896
実際に、誰も混乱してるように見えないんですが。
そもそも論で、殆どの依頼者さんは、何板も利用
されてるとはいえ、長期未処理になるのが同日に
省9
905: 書き忘れ 2006/10/14(土)01:28 HOST:98.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
解決って・・・
うざいっていう削除人や他の板の住人の「感情」をやわらげるために
人様の発言を制限するの？
そこを何度も言われてるのに、なんで何もそこについて答えないんだろー
都合の悪いことから逃げてるだけに見えるよ。
906: _ 2006/10/14(土)01:29 HOST:O143140.ppp.dion.ne.jp AAS
>>900
つまりsasajimaは
2chｽﾚ:saku
この時点で本日分の新規依頼をしたわけだから、日付けが変わるまで新規依頼はできないってことになるよね
で、それでも今日中(14日)にまた新規依頼を持って来たら一人一つまでってルールに反することになる
その時の対処法は？誰か何か考えてるわけ？
放浪人が誰かが提案したものをさも決定事項のようにうそぶいているけど、提案は提案であって確定したわけじゃない
省8
908(1): 2006/10/14(土)01:53 HOST:98.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
未処理件数の多少と「困ってるかどうか」とどう関係あるの？
あなた、このスレちゃんと読んでますか？
報告があろうとなかろうと長期未処理であることにはかわりないのですよ？
一覧の残件数が減ったら長期未処理な板が減った「気がする」だけですよ。
それをお望みなら、そうおっしゃいな。正直に。
とりあえず、減って見えたら満足です。って
909: 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/14(土)02:02 ID:???0 AAS
>>908
あ、対立の原因がわかりました。
削除整理板の未処理件数と長期未処理報告スレの報告件数を
同じと見るかどうかの違いですね。
私は違うと考えてます。
このまま平行線をたどるのも不毛なので、立場の違いを確認しつつ
今日はこれまで。
911(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/14(土)02:08 ID:???0 AAS
別に減らなくてもいいじゃないですか？
減らすことが目的じゃないんですし。
沢山あるって事を明るみにしたいだけなら、
長期未処理になってるスレに「ここは長期未処理だから
自分で報告してください」と貼って廻ればいいでしょう。
それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
省13
912(1): 削除Technique ★ 2006/10/14(土)02:12 ID:???0 AAS
長期と定められている期間（2週間）未処理になっているものを報告するスレなんだから
報告内容が正しければ大量でも特に問題はないと思うんだよねぇ・・・。
整理板で取り扱ってるガイドラインの項目が多い以上
削除依頼が多量化・多様化するのは火を見るより明らかなので
取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
913(1): 2006/10/14(土)05:14 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>912
ここと関係ないしスレ立ててやれば？
914: . 2006/10/14(土)05:42 HOST:p2111-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
kwsk
915(1): 削除桃 ★ 2006/10/14(土)07:40 ID:???0 AAS
>取り扱うもの自体を分類していく方が近道なんじゃないだろうか。
『固定ハンドルが題名に入っているスレッド専用』『明らかに宣伝を目的としたスレッド専用』
等かと
そういうものなら判断が楽なので、あれば便利だと思います（コテハンOKな板もあるので、誤依頼されると危険な部分もありますが）
でも、別スレ立てて話し合った方がいい気がします
916: ◆q1WzazqCPk 2006/10/14(土)07:42 HOST:p1219-ipbf22osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
>>911
>それで報告したい人はどんどん自分で報告に来るでしょ。
>自分たちで何とかしようと思ってもらう事の方が有用でしょうし。
>ただ単に機械的に集めてくるよりも。
この部分の考え方は基本的に誰も反対してないと思うんだがな。
これと「１人１ホスト１報告」ルールとの結びつきが弱すぎる、説得力がなさすぎるってだけだろ。
>放浪人氏、こっぺるみーね氏、バルビエ氏
省6
917: 削除Technique ★ 2006/10/14(土)09:24 ID:???0 AAS
>>913,915
ですね、とりあえず立てる前にテンプレでも考えておきます。
919: 削除Technique ★ 2006/10/14(土)10:18 ID:???0 AAS
まあ愚痴ってもしょうがないから代わりに何か案出そうよ。
920: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/14(土)10:41 ID:???O携 AAS
では、「超長期未処理スレ」を作るというのはどうでしょうか？
あくまで「いわゆる忍ラインの抜けを塞ぐため」のスレで、
いわゆる「忍ライン」が「超長期かどうか」の目安となります。
もちろん、一日一スレなどという制限も設けません。
自助努力云々の感情論を排し、淡々と漏れの無い処理を目指すスレです。
921: 散歩中 2006/10/14(土)10:57 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
現実に対応してきた削除人の「経験に基く提案」のほうがありがたかったり。
机上の空論などに、興味を示すのは無駄かもしれない。
922(1): fusｉanasan 2006/10/14(土)11:22 HOST:r-124-18-13-152.commufa.jp AAS
「長期未処理リスト」サイトでも作れば如何でしょうか。
2ch外で。
923(1): ◆q1WzazqCPk 2006/10/14(土)11:44 HOST:p1048-ipbf26osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
長期未処理スレへの報告の時点でどれだけ未処理かをランク付けする。
半年以上はSS、二ヶ月以上はAなどなど、報告の時点で自己申告してもらう。
煩雑になって見にくいかもしれないが、超長期未処理スレを作らない場合の代案みたいなものということで。
924: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/14(土)12:36 ID:???O携 AAS
>>923
私が提案しているのは、単に期間が長いものというわけではなく、
感情論で報告を無闇に制限したりなどしないスレなのです。
なので、代替案にはなりません。
925(2): _ 2006/10/14(土)12:40 HOST:P211205.ppp.dion.ne.jp AAS
現在の長期未処理と超長期未処理を新たに作ることによって何かが変わるとは思えませんが
それでも試してみなければわからないというのであれば、削除をする削除人で決めたらいいでしょうね
こっぺるみーね氏も放浪人氏も議論が終わる前に逃亡ですか
アンカー付けてなくてもあなた方に質問しているのだとわかりきっていることなんだから答えてくださいね
特にこっぺるみーね氏は都合の悪い質問や指摘は一切スルーしてますね
議論を始めたのはこっぺるみーね氏であって、他の誰でもありません
揺ぎ無い信念を持ってこの議論をここへ持ってきたんだろうから責任を持ってしっかり答えてください
省10
926: . 2006/10/14(土)12:50 HOST:p2147-freed01hon-sw2gw8.tokyo.ocn.ne.jp AAS
鼻毛が。。。。
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