[過去ﾛｸﾞ] 長期未処理報告について考えるスレ part2 (1001ﾚｽ)
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814: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/11(水)08:48 ID:???0 AAS
>勝手なルール変更
散々「こういうのは止めて欲しい」と言われ続けても
やり続ける人がいた結果じゃないんですかね？
そういう人は勝手じゃないと。
815: n [age] 2006/10/11(水)11:16 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
＞また、（意見は出ていませんが）、こういう制限は、あんまり２ちゃんねる的ではないと
＞感じていますので、そういう考えからの反論もあるかもしれません。
と、若殿も思っているんです。
２ｃｈらしくない事をやろうとしているのに、
高々数人の削除人と案内人野次馬、などの意見だけで、強引に決めるのはイヤだと言っときます。
ぜんぬ様が来るまで待って判断を仰ぐくらいはしないといけないと思う。
これまでルール変更せずにやってたんだから、何も即刻やらなきゃいけないはずはない。
省8
816: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/11(水)11:18 ID:???O携 AAS
「こういうのは止めて欲しい」
「なぜなら自分がやる気を無くすから」
これは勝手ですよね。
817(1): 若削除 ★ 2006/10/11(水)11:28 ID:???0 AAS
>>812
すいません。素で気がつきませんでした。
ただ、「２ちゃんねる的とは何か」という話は続けても
あんまり建設的じゃないんでしょね。
そもそも「削除整理板自体２ちゃんねる的でない」なんて
話になりそうで（また、整理板廃止という意見はありましたね）、
正直なところ、議論をｇｄｇｄにするだけじゃないかと思います。
省2
818: 2006/10/11(水)11:59 HOST:ZJ069181.ppp.dion.ne.jp AAS
>>817
＞逆に、「とりあえずやってみる」という「２ちゃんねる的」も
＞ありますからね。
今回は「ホスト制限」であり、「報告制限（＝投稿規制）」の話でしょ？
投稿を制限する話が「２ちゃんねる的」なんて、とても思えませんけど。
819: ＿ 2006/10/11(水)13:24 HOST:K163153.ppp.dion.ne.jp AAS
削除依頼作業所で書いてきたらこっちの方がいいと勧められたのでこっちにも書きます
長期未処理報告のテンプレ1のところの
２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
↓
住人さん、有志の方問わず、２ヶ月以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
に変更することを提案します
省4
824(1): 2006/10/11(水)19:26 HOST:164.117.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
名無しの意見を読んでないのだろうか…
２ちゃんねるという場所で
人様の発言を制限しようというのに
一番重要なのはその理由。
長期未処理スレの目的は今の１にある
「困ってる住人のため」だけではなく、もう一つ。
だから、住人以外の報告についての１文がある。
省1
825: 2006/10/11(水)20:06 HOST:ZN080108.ppp.dion.ne.jp AAS
関連板をまとめて出すことがあるから
１日１ホスト3報告規制くらいから始めてくれると嬉しい
826(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/11(水)21:56 ID:???0 AAS
>>824
＞もう一つ。
その一文でザル状態になってるんじゃないですかね？
その部分から見直そうって話でしょ。
それは「目的」ではなく、逆に最低限のルールとして
考えられていた部分ですよ。
導入目的が逆かと。
828(1): 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/11(水)22:08 ID:???0 AAS
>>826
「スレの目的」なら>>747に書いてあるので、それに答えてみなさい。
829(1): 削除ふぶき ★ 2006/10/11(水)22:52 ID:???0 AAS
住人以外の報告は一切排除しよう、スレの１から
「住人さん以外の有志の方は（以下略）」の部分を無くすという話だった？
その部分の期間をもっと遅らせるという意見もいくつも出てたと思ったけど・・・
削除系にいる時間が長くなりがちな私でさえ、ほかに２０板くらいは住人してます。
７０板くらいの住人だって人がいたっておかしかないと思うけど。
ホストで制限する理由はなに？
「やってもやっても減らないのは大量に報告する奴の所為だ、うんざり」
省8
830: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/11(水)23:24 ID:???0 AAS
>>829
そもそも規制なんて言葉を使い続けてるのは反対してる
人だけだと思うんですけど。
一部の削除人の都合とか何とか言う書き込みを続けてる
方々の表現を鵜呑みにするのはどうなんですかね。
制限も何も必要ないのでしたら、2週間とか4週間とか2ヶ月
などという制限も制限ですよね。要らないってことになります。
省19
831(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/11(水)23:26 ID:???0 AAS
>>828
創立時まで遡りましたけど、当初はそういう拾い出しをしてた人も
いたようですが、それとスレッドの創設趣旨、その後の運用は
かなり違うと思います。>>747
当初から実際に立つまでに数ヶ月以上空いてますし、その間に
議論されて最終的に作られた、という感じですので。
(関連スレはもっと沢山ありますけど、それは辿ってみて下さい）。
省9
832: 削除屋γ ★ 2006/10/11(水)23:31 ID:???0 AAS
で、テンプレはどうしましょう？
残りレス数を考えれば
今晩にでも次スレを立てないといけないのですけど。
どういう文面を加える｜削るのがいいんでしょうかね？
議論はまたやってもらってもいいとして、
とりあえず、具体的な話をしましょ。
833(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/11(水)23:36 ID:???0 AAS
テンプレはこっちで詰めるのでは？
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
2chｽﾚ:sakud
834(2): 2006/10/11(水)23:41 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
＞私は自分の都合で変えて欲しいとは一言も書いてないので
で、変えたいの？変えたくないの？
あなたが思う理由は？
835(1): 削除屋γ ★ 2006/10/11(水)23:43 ID:???0 AAS
>>833
んじゃ、、今回は変更なしってことで？
836: 2006/10/11(水)23:55 HOST:40.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
もうさ、削除人さまのやりやすいようにってレスにのっかってさ、
別ルールのスレ作ればいいんじゃね？
お行儀良く待ってる他の板の住人にしてみても
削除人が回って来る順番が遅くなるじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧだってんでしょ。
重複だって言われたら住人にどっちが本スレか決めてもらえば？
エースが常駐する方が生き残る可能性大だよ。魅力的じゃね？
スレルールが違うので重複じゃありません。でもいいしさ。
837(2): 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/11(水)23:57 ID:???0 AAS
削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、
報告が自己目的化して機械的に拾い集める人がいる。
住人以外の報告を遠慮してもらったり明文で禁止しようとしても、板住人を
偽装してくるから効果的でない。
その対策としてホストで制限するのも一案で、やみくもに報告する人は困る一方、
本当に困っている板への影響は許容範囲ではないか。
その他の意見のうち、特に困ってもいない板を徹底的にかき集めるべしというのは論外、
省3
838(2): 2006/10/12(木)00:06 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
本当に困っているかどうかはどうやって見分けるんですか？
839(1): 一人の名無し 2006/10/12(木)00:06 HOST:p3101-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>837
>削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、
ソースを２点希望します。
そういう趣旨はどこに書いてありますか？
自治活動の勤しむ住人に周知されていますか？
840: ◆IZUMI162i6 2006/10/12(木)00:14 HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
まぁ、ぶっちゃけどうでもいいわな。
だから、潔癖すぎるところについてはスルーメインの処理で注意しつつ流して、
そうじゃないところは整理板を積極的に処理されてる人に任せる形でどうでしょう？
って、確認したいんですが、正規の手続きで正規に依頼されてる人がいることが問題なんじゃなくて
潔癖すぎる依頼によって依頼が飽和して、その結果長期未処理が厖大になっているのが問題なんですよね？
上記の方法であれば削除人も正規の対応で現行のルールのまま可能だと思いますが。
效果のほどはちょっとアレですけれども・・・。
841(1): 2006/10/12(木)00:15 HOST:40.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
今の「住人以外は〜」ってのは「お願い」にすぎないでしょ。
見分けつかないから。
でも、今回はホストで見分けて、
「報告があっても無効としてまとめ（一覧）には入れない」
これお願いとは全然違うでしょ。
２週間という期間は「削除依頼の注意」にあるから
じゃ理由として不足ですか？
省1
842: ◆IZUMI162i6 2006/10/12(木)00:15 HOST:pl594.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp AAS
依頼の間引きというか、圧縮というか、そういう話でありんす。
843(2): 案内人こっぺるみーね ★ 2006/10/12(木)00:21 ID:???0 AAS
>>839
１つめ 長期未処理報告スレの>>1
２つめ 2chｽﾚ:sakud の626以下
>>838
私は、自助努力の有無・程度で判断してもいいと思うのですが（>>682>>694参照）、
報告に制限を課すことで困っているものから報告されるようになる、というのが多数意見の
考え方のようです。
844(1): 一人の名無し 2006/10/12(木)00:26 HOST:p11034-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>843
２つとも答えになっていません。
１：あなたのテンプレの読み方は独りよがりです。
「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
２：周知って、意味がお分かりですか？
よって、あなたの「削除がなくて本当に困っている板のためのスレであるにもかかわらず、 」
というのは共通認識とは言えません。
845: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/12(木)00:32 ID:???0 AAS
>>831
＞その後の運用はかなり違うと思います。>>747
違いません。
あなたを含む一部の人が「本来と違う使い方」をしたからと言って、
その「本来と違う使い方」は、他の人に押し付けるべきものにはならないからです
ちなみに、「趣旨を変えたい」という人がいる事は知っています。
どうしても趣旨を変えたいのであれば、皆ときちんと話し合って決めましょう。
省10
846(1): 2006/10/12(木)01:03 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>843
自助努力言うなら案内人がまとめするのがよく分からんですね
それ自体美しい行為だと思いますけど説得力がない
困ってるのはみんな削除依頼出した時点で困ってると思うんですよ
知ってるか知ってないかその程度にしか思わんです
生活保護知らなくて死んでいった人は困ってなかった？
そういう人を見つけて代わりに報告してあげるのは悪いこと？
省1
847(1): MEMO ◆8ltR0j1V2c 2006/10/12(木)01:11 HOST:IP1A0243.kng.mesh.ad.jp AAS
大量未処理（判断が容易で処理は迅速だけど依頼がとにかく大量に来る）と
長期未処理（判断が難しく処理がなかなかされずに依頼が大量に余っている）で分けるところからはじめてみては？
＃どこで線引きするか？という問題はあるけど
＃依頼を排除するわけではない
削除のされやすい・されにくい板が別れるのは依頼者の質だけでなく
削除人の技量による部分もあるようだし。
848(4): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)01:39 ID:???0 AAS
>>835
変更してみるんじゃないんですっけ？
試しにやってみるという話と思いますけど。
>>834
変えればいいんじゃないですか？
変えることで行列が整頓される程度の効果は
あると思ってますが、そうして「欲しい」ではないです。
省21
849(1): 2006/10/12(木)01:47 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
順番に整理整頓されてるような？
放浪人さんの順番とか整理整頓てのはどういう意味なんですか？
850: MEMO ◆8ltR0j1V2c 2006/10/12(木)01:48 HOST:IP1A0243.kng.mesh.ad.jp AAS
>>848
好きで別けたいわけじゃないんですけどねｗ
851(1): 削除屋γ ★ 2006/10/12(木)01:51 ID:???0 AAS
>>848
＞変更してみるんじゃないんですっけ？
具体的な変更案や議論が作業所に上がってません。
変更してみるならしてみるで、具体的な提案をお願いします。
852(1): n [age] 2006/10/12(木)02:16 HOST:softbank126069054129.bbtec.net AAS
>>848
あなたが強引に変えたがってるだけでしょ？
わたしは絶対反対。
あーるたんだって変えなくていいという判断でしょ？
生意気イズミだって、野良犬コタローだって反対なんじゃないの？
放浪人さんは変える事を既成事実化したい、既成事実と考えているので
反対意見はスルーしてるとしかおもえないんですが・・・
853(2): 名無しの一人 2006/10/12(木)02:18 HOST:K164203.ppp.dion.ne.jp AAS
大量報告問題の発端であるsasajima.aichi.ocn.ne.jpなら
いっぺんにどっさり持ってくるのはおひかえ下さいというガイドの後も
ほぼ毎日新規依頼を持ってきてますよ
しかも一回につき一つだったら文句ないんだろと言わんばかりに
彼はこれからも毎日必ず一つは報告するだろうから
一ヶ月の間に一番多い月で31個報告してくることになる
彼一人で31個ですよ？
省6
854: 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)02:33 ID:???0 AAS
>>849
それは整理して並べてる状態ってだけでしょ。
ちゃんと並んで一つずつどうぞ、という話です。
>>851
そですね。。
>>852
既成事実って何ですか？
省5
855(1): 2006/10/12(木)02:36 HOST:40.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
1日１つだけ受け付ける。
十分じゃないかと思うから、それが理由になる？
なんで２つはだめなの？
その理由をさんざん聞かれてると思うのだが
なんで、答えないのだろう。
856(1): 削除屋＠放浪人 ★ 2006/10/12(木)02:47 ID:???0 AAS
>>855
さんざん答えたと思いますが。
住人とそうでない人の区別が付かないからだと。
区別が付かないなら、付かなくても公平性が可能な範囲で
保たれる方法を模索してはどうか、ということです。
1日1板であれば、別に住人かどうかの区別を付けずとも、
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
省5
857: 2006/10/12(木)03:00 HOST:softbank219176214010.bbtec.net AAS
>>856
事実上「（住人非住人を問わず）拾ってきては大量に報告する」という行為は無くなったわけですが
そのような大義を失ったにも関わらず、変えなければならない理由ってなんですか？
864: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/12(木)07:38 ID:???O携 AAS
このように、反対意見を全て無視して暴走を始めた削除人さんに、
対処できる人がいないというのが、私の一番の懸念です。
865: 案内屋クライム ★ 2006/10/12(木)07:57 ID:???0 AAS
案内人さんか削除人さん。
作業所に目を通して頂ければ助かります。
申し訳ありませんがよろしくお願い致します。
866(1): 2006/10/12(木)10:35 HOST:FLH1Acq207.kng.mesh.ad.jp AAS
未処理スレに報告される数は何個まで減らさなければいけないんでしょうか？
それが理想の数になれば、未処理はどう改善するんでしょうか？
まずはそこから、逆算する必要があるんじゃないんでしょうか。
867: ななし 2006/10/12(木)11:11 HOST:05004011359989_vm wbcc6s07.ezweb.ne.jp AAS
減らすことが目的だとすり替えですか？
868(2): . 2006/10/12(木)11:51 HOST:p1208-freed01hon-sw1gw3.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>866
理想は０でしょう。
現実的に削除されるされない判断さえ何ヶ月も放置され、それも２００件を超えてしまい。さらに増加するのは明らかに処理能力を超えているからなんとかしようって事でしょう。
おそらく増加しない件数（１００件前後での推移）が現実数では良いのかなと。
故に板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし、そこで厳密に同一ホスト１日１板にするか？単にスレ立て時に板住人以外は遠慮してもらう書き込みのみにして緩く行くか？って事でしょ。
凄い長い期間話ししている訳だから、ある程度把握して議論してよ。
869: 2006/10/12(木)12:14 HOST:FLH1Adp050.kng.mesh.ad.jp AAS
>>868
具体的に何個までという話がなかったようなので聞いたんですが。
増加しないってことは処理と新規報告の平衡が取れてるってことですよね。
ってことは一ヶ月にどれくらいの未処理を処理できるかってことを明らかにして
それにあわせて新規報告の規制を考えるってのが現実的だと思うんですが。
最悪、一週間当たりいくつまで新規報告を受け付けるというのを決めて、
先着順で受け付けるてのも考えられますよ。
省2
870: 2006/10/12(木)12:17 HOST:FLH1Adp050.kng.mesh.ad.jp AAS
まあ、一ヶ月とか一週間って具体的なのはどうでもいいんですけど。
どれくらいなら処理可能だよ、ということ示していただいた方が議論もしやすいんではないかと。
871: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/12(木)12:28 ID:???0 AAS
>>868
＞板の自治をしっかりしている方達を優先し、お願い的に板住人が長期未処理にもアゲる事が望ましいとし
そういうスレが欲しければ別個に立てなさい。
長期未処理スレはそういうスレではありません。
873: . 2006/10/12(木)18:24 HOST:p2175-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
削除人の処理能力ってどのくらいなん？
874: . 2006/10/12(木)18:31 HOST:p2175-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
まあ削除板いらねって言う結論なんだろうけど。
875: 2006/10/12(木)19:15 HOST:48.59.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
住人と住人じゃない人を見分けられない（←ほとんどの人がわかってる）
「そのかわりに」ホストで制限（１日１個以外受け付けない）する理由。
それを未だに言わないのは何故だろう。
「住人かどうかを見分けられない」ことと、
「1人（←ホストで見分ける）1日1個しかダメ」とすることとの
関係がわかりませんね。
お願いして、聞いてくれなかったら、次からは強制的にまとめに入れない
省1
876: ななし 2006/10/12(木)20:32 HOST:05004011359989_vm wbcc6s06.ezweb.ne.jp AAS
またすり替えか。
877: 一人の名無し 2006/10/12(木)20:51 HOST:p25110-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>848
>＞「本当に困っている」というのはどこに書いてありますか？
>
>じゃあ何のためのスレだと思ってるんですか？
困っているから削除依頼をし、それが迅速に処理されないので、さらに困るのです。
削除依頼が未処理である、という時点で、困っているか、「本当に」困っているか、の区別はありません。
未処理報告があろうがなかろうが、未処理は貯まっており、
省1
878: 新スレ 2006/10/12(木)21:39 HOST:22.suba423.attnet.ne.jp AAS
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
879: _ 2006/10/13(金)00:35 HOST:K186073.ppp.dion.ne.jp AAS
放浪人とこっぺるみーねでつるんで強引に決めたようなものなんだから
二人ともここへ出てきて今後長期未処理報告スレッドを
どうしていくのか説明してほしいところですね
880: 2006/10/13(金)01:15 HOST:188.116.111.219.dy.bbexcite.jp AAS
>「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」という
> 一部に問題とされている行動
住人かどうか見分けがつかないのだからちょっと違ってるね。
その行動を、制限してまで無くしたい理由は何？
「不愉快だから」に見えますよ。
っつー話しジャマイカと。
881: . 2006/10/13(金)05:01 HOST:350282001350701 proxy132.docomo.ne.jp AAS
結論として、あのスレがあろうがなかろうが依頼の数は同じ。って事か？
882: . 2006/10/13(金)06:30 HOST:p2059-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp AAS
「住人でもないのに、拾ってきては大量に報告する」
意外と多いのかも。
883(1): ななし 2006/10/13(金)10:01 HOST:05004011359989_vm wbcc6s08.ezweb.ne.jp AAS
反対してる人の中には、大量報告者も混じってるよね。
串刺したりして。
いま未処理探して来てばしばし報告しまくれば、テンプレなんて飾り状態になるのに、
なんでやらないんだろうね。
議論してる間も我慢してたみたいだけど。
あ、大量報告また再開したら、せっかくの叩きムードが台無しになっちゃうからか。
結果、見事に抑止力になっちゃってたんだね。
省1
884: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)12:03 ID:???O携 AAS
>>883
その大量報告者とやらはきちんと話し合いに望んでいたというのに、
削除人・案内人は反論を全て無視して強行採決したわけです。
なんと嘆かわしい事でしょうか。
885: 名無しの娘心 2006/10/13(金)13:44 HOST:TPH1Abs027.tky.mesh.ad.jp AAS
ここまで読み飛ばし推奨
886: . 2006/10/13(金)14:35 HOST:p1122-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp AAS
何か当事者が直接話し合った方が早い気がしないでもないね。
887: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)18:09 ID:???O携 AAS
客観的な意見が排除できる、素晴らしい提案ですね。
888: 散歩中 2006/10/13(金)18:15 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
私怨ぽいから他所でやれば？と言う指摘の遠まわしな表現かも・・・。
889: . 2006/10/13(金)18:20 HOST:p2220-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
小太郎 vs.放浪人みたいに見えるよ。
890: . 2006/10/13(金)18:23 HOST:p2220-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp AAS
私怨じゃなければ良いのだが。
若干そう見えてしまっている。
891: 削除屋＠小太郎 ★ 2006/10/13(金)19:24 ID:???O携 AAS
どの辺がそう見えるの？
892(2): 2006/10/13(金)19:32 HOST:p6175-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp AAS
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
お約束違反の報告が来ましたよ。
対処はどうするんですか？
893: 名無しさん 2006/10/13(金)19:44 HOST:ntiskw031250.iskw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>892
まとめ直しはいいんじゃないの。
894: 一人の名無し 2006/10/13(金)20:28 HOST:p1110-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp AAS
>>892
お約束違反ではありません
2chｽﾚ:saku
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