[過去ﾛｸﾞ] 削除議論板雑談＆質問スレ15 (1001ﾚｽ)
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792(1): スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/11(水)01:14 HOST:p183.net220148072.tnc.ne.jp AAS
「あ、おれの書き込みが消された！
おれは今までずっとルール違反をしてたのか･･･」
そんな人ならはじめから荒らしてないって。
793(2): 787 2005/05/11(水)07:17 HOST:e096156.ap.plala.or.jp AAS
>>788
荒らし耐性はそこそこあり，ほとんどスルーできてます。
>>790
>>790も私へのレスでしょうか？
そういう特性をもつ掲示板ということは理解しているつもりですが，
あまりに醜くもう少しどうにかならないかと。
>>791
省17
794(1): 名無し 2005/05/11(水)08:01 HOST:ZP141226.ppp.dion.ne.jp AAS
まあ皆さんが言ってたことをよりわかりやすく言えば
削除で収まる荒らしなんかいねーよ
削除は荒らしが飽きるなりアク禁になるなりで収まったあとの始末だけだよ
795: 必殺名無しさん 2005/05/11(水)08:21 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
或る荒らしの一生
2chｽﾚ:sakukb
796: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/11(水)08:48 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
よっぽど大規模じゃないかぎりアク禁は掛からないだろ。
797: 2005/05/11(水)08:52 HOST:ag1.opt.point.ne.jp AAS
規模は関係ないだろう。いかにFOX★の逆鱗に触れるかだろう。
798: obm ◆ME3u8p0CzE 2005/05/11(水)08:53 HOST:Y125205.ppp.dion.ne.jp AAS
>>794
>削除で収まる荒らしなぞいない
その通り。
だから、荒らしは徹底スルーして、後に削除依頼。
スルーされて追い詰められた荒らしは、大型AA連張り等規制対象となりうる方法で自己主張してくる事が多い。
ただ、規制の催促は逆効果。
そこで、ややペースを速めることで、削除しても追いつかない案件と削除人に認識させる。
省4
799: 2005/05/11(水)09:04 HOST:P211018236170.ppp.prin.ne.jp AAS
>>793
＞中段
利用者ができるのはスルーと削除依頼と荒らし報告（ものによる。高レベルのスルー必須）だけです。
それ以外には何一つありません。
＞下段
荒らしのレベルを想定するというのは無意味です。
800: 2005/05/11(水)09:07 HOST:P211018236170.ppp.prin.ne.jp AAS
……削除依頼ペースのアップは個人的にはお勧めできないなぁ。
801: 2005/05/11(水)09:34 HOST:pl1177.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
まぁ良く知らんけどミキシーとやらにでも移行したら？
これを機会に。
かなり人いるみたいだし。
802(1): ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 2005/05/11(水)10:48 HOST:adsl-64-168-225-18.dsl.sntc01.pacbell.net AAS
削除で治まる荒らしは無いことも無いんだけどね。（軽いもんなら）
まあ、それ言っちゃうと建て前が崩れるんで、言わないほうがいいのかもしれないけど。
・自演してスレを活気付かせる
っていうのも、広義で言えば荒らしを構ってることにもなりかねないし。
スレの速さにもよるけど、ゆっくり目のスレなら放置して削除依頼。
（次スレが用意できるころまでほっておいたり、あまり度々削除依頼すると
専用ブラウザ使っている人のログの再取得の手間とか考えて
省3
803: あさげ [あsage] 2005/05/11(水)12:22 HOST:350249002465960 proxy129.docomo.ne.jp AAS
>>793
スルーできてるなら別にええやん
804: 超プロ住民 2005/05/11(水)13:20 HOST:350233001697963 proxy253.docomo.ne.jp AAS
荒らし対策に特化した話なら、規制議論板の
■荒らし対策相談所part16
2chｽﾚ:sec2chd
を御利用になる（つうかROMる。熟読する。特にテンプレの2
2chｽﾚ:sec2chd）
のも良いかもです。同様の悩みを抱えている相談者さんも多いですし
荒らし対策に特化したアドバイスに熟達した野次馬達も、大勢控えてますから。
805: 名無しさんの声 2005/05/14(土)11:06 HOST:350272000261512 proxy111.docomo.ne.jp AAS
>>802
利用者が放置できてない場合とか？
それは「荒れている」のではなく放置してない利用者がそういう板の利用を望んでるんでしょ？
806(1): 必殺名無しさん 2005/05/14(土)11:16 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
出会い系スレに群がる人が
出会い系スレの容認の望んでいるのは当たり前のこと。
807(1): 名無しさんの声 2005/05/14(土)18:34 HOST:350272000261512 proxy165.docomo.ne.jp AAS
>>806
利用者が望んでるなら利用者にとっては荒らしじゃないんじゃない？
貴方にとって駄スレでも他の人にとってそうであるとは限りません。
808(1): 必殺名無しさん 2005/05/14(土)19:06 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>807
荒らしにとって駄スレでなくても
管理人にとっては駄スレだそうです。
【再編？】life2鯖からoff板を隔離へ・・・
2chｽﾚ:operate
809: 削除屋BARON ★ 2005/05/14(土)21:32 ID:???0 AAS
削除人が作業用キャップをつけて削除依頼するってことの持つ意味、、、
810: 2005/05/14(土)21:47 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
先の「自分の発言を自分で消しちゃう問題うんたらかんたら」を気にしていらっしゃるのかも。
それでも、トリップのほうで依頼されても宜しかったんじゃないかと思います。
811: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/14(土)21:48 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
時計坂さんの件ですかねぇ・・・・？
812(1): さびき 2005/05/14(土)22:53 HOST:61-21-209-34.rev.home.ne.jp AAS
ヲチ板でとある友人のスレッドが立っていたのを知ったのですが
レスの内容は事実とは異なるものばかり。
彼のヤフーのＩＤなどでやりとりされた行為など晒されているのですが
こういったスレッドは２ちゃんの削除項目には該当しないのか
削除の方法が載っている所を読んでもイマイチわからなかったのです
本当はスレッドごと削除をお願いしていたいのですが
ありもしない事実の記載や彼の生活を２ちゃん上で追うというのは
省7
813(1): 名無しさんの声 2005/05/14(土)23:05 HOST:350272000261512 proxy166.docomo.ne.jp AAS
>>808
「2chのために」は大きなお世話です。
814(1): 必殺名無しさん 2005/05/14(土)23:11 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>812
公開情報ならば、２ちゃん上で追われるのは自己責任の範疇です。
web上に晒すというのは全世界にその情報を
発信することなのですから。（会員制などの場合は別として）
削除というのはその発言者の発言の場を奪うこと、発言を抹消してしまうことです。
「虚像の彼」についての話をしている人達の発言の場を奪わないといけないいわれはありません。
特定された個人への誹謗・中傷といえるような書き込みなら、削除対象には該当します。
省5
815: 名無しさんの声 2005/05/14(土)23:12 HOST:350272000261512 proxy130.docomo.ne.jp AAS
根本的に勘違いしてそうだから言うけど、なんらかの理由で削除対象で、且つ削除人が
削除するに足るカキコだから削除されるのであって、「荒らし」という概念に含まれるから
削除されるワケじゃないぞ？
両者が重なる可能性は否定しないが削除されるものと概念としての荒らしはイコールじゃない。
816(1): ＿ 2005/05/14(土)23:20 HOST:janis220254043007.janis.or.jp AAS
>>814
逆に言えば、公開情報じゃないのに誹謗中傷してる場合は、
削除ガイドラインに該当するレスがある可能性もあるよね
817: 必殺名無しさん 2005/05/14(土)23:37 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>816
そうですね。個人が特定されるものなら。
特定されないものは消されないですね。
例えば○田×夫という本名が晒されて中傷されていても、
「どこの○田×夫さんなのか分かりません」ということで却下になったりしてますね。
818: さびき 2005/05/14(土)23:48 HOST:61-21-209-34.rev.home.ne.jp AAS
お答えありがとうございます。
どなたでも見れる場においての彼の発言をコピペされてしまうのはしょうがないとしても
例えば友達登録していなければ知りえない書き込みなどの添付はレス削除となりえると言えるのですかね？
それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは２ちゃん上では暗黙の了解で
見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか？
１度で理解できなくて申し訳ないです。質問はこれでおわりにしたいと思います。
もう一度ガイドラインをゆっくり読んで理解を深めようとおもいます
819(1): 2005/05/14(土)23:55 HOST:y248218.ppp.dion.ne.jp AAS
＞それと、「このレスは事実と異なる場合がある」ということは２ちゃん上では暗黙の了解で
＞見ている側がそれを判断していくという方針でよろしいのでしょうか？
まさにその通りです。
820(1): 名無しさんの声 2005/05/14(土)23:57 HOST:h181.p275.iij4u.or.jp AAS
暗黙の了解というか前提では？
不特定多数が書いてるんだからその中の全ての情報が正しいなんてありえないと思うんだが。
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/15(日)00:10 HOST:ntt1-ppp764.gunma.sannet.ne.jp AAS
嘘を嘘と（ｒｙ、ってやつですね。
822(1): さびき 2005/05/15(日)00:13 HOST:61-21-209-34.rev.home.ne.jp AAS
>>819さん>>820さん
ありがとう。
事実と異なる情報があってもそれを訂正させるべく手段はなさそうですね
ただ今ガイドラインを何度も何度も読んでいる最中です。
最終的に友人にはなんと伝えればいいかしっかり考えます
823: 2005/05/15(日)03:39 HOST:P061198166021.ppp.prin.ne.jp AAS
まぁ何を持って「それが真実であると断定できるか」ってのは難しいですからね。
824: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/15(日)09:33 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>822
嘘であると証明できる人が「これとこれは嘘だ」と訂正してしまうと、「じゃあ他のことは本当なのか」
ということになってしまい、かえって個人を特定しやすくなってしまうというトラップに大変身なので、
嘘を嘘のまま放置しておくほうが良い場合もあったりします。
825(1): 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 2005/05/15(日)20:12 HOST:p5155-ipad02otsu.shiga.ocn.ne.jp AAS
★引越注意★さんってなぁに？
826: のん。 ◆.HNONOTaN. 2005/05/15(日)20:17 HOST:pd323ef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp AAS
依頼スレのレス数が555以上になると出てくる小人さんです。
827: あさげ [あsage] 2005/05/15(日)20:17 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp AAS
次スレが既にあるときに出る奴じゃなかったっけ
828: 2005/05/15(日)20:48 HOST:64.50.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>825
「フォームから依頼してね」っていうお願い（注意）かと。
829: マターリ案内人 ★ 2005/05/15(日)21:42 ID:???0 AAS
★引越注意★ 【ひっこし-ちゅうい】
レス番号が555を越えると教えてくれる小人さん。
このとき、削除依頼フォームから削除依頼すると、
★自動立上★さんが新しいスレを立ててくれます。
専用ブラウザからの依頼では新スレが立たないことに注意ヽ(´ー`)ノ
830(1): 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 2005/05/15(日)22:03 HOST:p8485fe.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
AA省
831: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 2005/05/15(日)23:02 HOST:p5155-ipad02otsu.shiga.ocn.ne.jp AAS
解説ありがとうなのですm(_ _)m
832(1): 無外流削除宿酔 ★ 2005/05/15(日)23:05 ID:???0 AAS
★引越注意★の内容変更依頼スレッドで、なんとかお願いできないものだろうか。
>>830に変更を。
833: 闇の森 ◆kCZ.WALDzs 2005/05/15(日)23:11 HOST:p8489e6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>832
あー、それいいかもです。ちょいと時期遅れちゃってるような気もしますけど。
ってかよく見たらAAずれてるしorz
834(1): 依頼初体験 2005/05/17(火)22:28 HOST:p2119-ipbf26osakakita.osaka.ocn.ne.jp AAS
削除整理板に直接削除依頼レスしたんだけど
スレがあがらなくて後で気づいたんだけど
依頼フォームから依頼いしないとダメだった？
835: ウマシカ案内人 ★ 2005/05/17(火)22:45 ID:???0 AAS
>>834
削除整理板なら、直接書き込んでも、そしてスレがageでなくても依頼としては大丈夫ですよ。
ご安心ください。
836: 菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/05/17(火)23:13 HOST:dsl055-020.kcn.ne.jp AAS
直接書くのは構わないんだけど、ガイドラインとか依頼する時の注意とか
ちっとも見てくれていない人がいるんでorz
837(3): 2005/05/18(水)10:40 HOST:p1058-ipbf201souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
削除ガイドライン、ローカルルールに違反しているスレに対して
1ヶ月根気よく削除依頼出し続けてます。
スレの回転が早いのでPart20か30ぐらいで削除依頼出し始めた
スレもPart60超えてしまいました。
（今数えたら姉妹スレもあわせて50近いスレに削除依頼出てました）
長期未処理報告にも２、３度書いてスレをまとめたりしていますが
全く削除人が来てくれる気配がありません。
省2
838: あさげ [あsage] 2005/05/18(水)10:57 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp AAS
削除依頼スレのまとめとか
839: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/05/18(水)12:22 HOST:p1039-ipad24souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
「削除人が来ない」 というレスをしない。
840: 837 2005/05/18(水)12:29 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
まとめはしてます。
削除人が来ないというのは今日初めて書きましたが、書かなくても来ません。
また、そういう茶々が入ると思ってどこの板かも書いていません。
841: 大将 ◆TaiSyoda7k 2005/05/18(水)12:47 HOST:af10.opt2.point.ne.jp AAS
「期待しない」「待たない」
842(1): 837 2005/05/18(水)13:13 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
期待はしてません。
ただ意地にはなってるので、削除依頼出し続けて削除人が来るのを待ちます。
この程度のレスしか返ってこないという事は今までの方法で特に足りない
ものはなさそうですね。ありがとうございました。
843: あさげ [あsage] 2005/05/18(水)13:41 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp AAS
削除について意地張るのは健全とは言えないけどね。
844: 2005/05/18(水)13:54 HOST:pl124.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>842
「意地にならない」
845(1): 2005/05/18(水)14:03 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
1ヶ月で50個ものスレに削除依頼出してて、削除依頼出すのやめた瞬間に
削除人が来たらムカつくでしょ？
健全じゃなかろうが、意地でも削除人が来るまでは削除依頼出し続けるよ。
846: あさげ [あsage] 2005/05/18(水)14:29 HOST:350249002465960 proxy151.docomo.ne.jp AAS
……ムカつく時点で不健全で異常で我儘で神経質で過剰反応だけどね。
そのマゾな姿勢が、もしかしたら該当スレを立てまくったり潰しまくったりしている、
どこぞのファッ○ンサドの行動意欲を刺激して脳内麻薬ドバドバにしてるかもしれない可能性。
ぶっちゃけて言うと、アンタは遠回しにそのスレを荒らしているのかもよ、と。
847: 、 2005/05/18(水)15:24 HOST:NNECC709693 proxy259.docomo.ne.jp AAS
板を自分の思うとおりにキレイにしようと思った時点で、我儘という点では荒らしと大差ないと言うことを自覚しなきゃ
848(3): 2005/05/18(水)16:00 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
何のための削除依頼なの？
わがままのためにあるなら削除依頼ってのもこの板も必要ないわな。
迷惑してる人がたくさんいるから削除依頼が出てるわけだが。
んで削除依頼出してる人は荒らし扱いかい。
迷惑で困ってるけど、どうせどうにもならないから何もしない方がいいや
という奴隷的な発想になれと。誰もが諦めてそういう境地になれば
削除人も必要なくなって確かに楽だろうね。
849(1): airai 2005/05/18(水)16:03 HOST:p2205-ipbf10gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
まあ、出すのは自由なんだし、好きにすればいいんじゃないですかね。
しかしながら、どこの板だか知りませんが削除人に嫌われるのは理由がありますから。
850(2): ( ﾟдﾟ)y-~ 2005/05/18(水)16:06 HOST:350272000261512 proxy160.docomo.ne.jp AAS
>>848
削除依頼として出されているから多数意見というのは初めて聞いた。
てっきり一人が書き込むだけでも依頼が書き込まれると思っていたんだが…。
851: 2005/05/18(水)16:21 HOST:pl124.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>>845
「ムカつかない」
852(1): 必殺名無しさん 2005/05/18(水)16:24 HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net AAS
>>848
「削除人が来ないよ〜」というのは下手をすると催促と取られます。
催促をすると、そこで処理に入った削除人が「催促に応じた」という風に取られ、
「催促すれば処理が入る」と誤認識されることになり、依頼スレが催促で埋まってしまいます。
そうならないように、削除人は催促のような発言があった板には行きにくくなるものなのです。
>>850
自治で話し合って依頼を出す、というケースもありますよ。
省1
853: 2005/05/18(水)16:26 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>849
やっぱり嫌われてるんかね？その辺は自分の常駐板じゃないんでよく知らないけど。
他の板への迷惑行為をルール違反を承知しながらやってるスレだから、
やっぱりその板自体が嫌われてるのかもね。
>>850
一般論を語ってるわけじゃないけど？自分のケースについて語っているだけ。
んな削除が趣味とかここの板の常連とかじゃないんで、一般論については
省1
854: 2005/05/18(水)16:32 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>852
これ言うの二回目ですけど、催促はしてないです。
削除人が来ないというのも、質問の都合上ここで初めて書いただけです。
催促と取られると困るので板名なども一切出してないです。
何か的はずれな回答が多いというか。
このスレのログ見て最初から期待はしてなかったですけど。
まあどうでもいいですけどね。
855: 槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2005/05/18(水)16:40 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp AAS
定期的にまとめ&未処理報告を淡々と続けるという回答以外に何があるというのか・・・
856: 2005/05/18(水)16:47 HOST:p2100-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
そう思ったから、その他に何かありますか？って質問したんだけどね。
ようやく「それ以外にないという」回答をもらえたようです。
857(2): 2005/05/18(水)17:09 HOST:ag1.opt.point.ne.jp AAS
削除人に来て欲しくないときは、必死に来てくれと催促すればよいのだな。
858: airai 2005/05/18(水)17:10 HOST:p2205-ipbf10gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
(ry
859: 吉田警備保障 ◆eYark6xS3s 2005/05/18(水)18:16 HOST:I006081.ppp.dion.ne.jp AAS
>>857
効果の程は定かでないが、削除活動にクレームを付けまくったり、
執拗なまでにお呼び出しを掛ける 等というものもある
860: 。 2005/05/18(水)18:21 HOST:NNECC709693 proxy209.docomo.ne.jp AAS
なんできてもらえないか、話はそこからだと思う
消してもきりが無いとか面倒臭いとか判断が難しいとか…
某板の削除依頼見てると、なんでこんなに移動と重複が毎日だせるのやらとあきれてしまう
861: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/05/18(水)18:28 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp AAS
>857
そうして、「荒らし行為」として規制される､と
862(1): 2005/05/18(水)18:35 HOST:pl124.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
「削除が怖い」というと意地悪な削除人が削除をしに来てくれますよ。
863: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2005/05/18(水)18:42 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp AAS
>862
んじゃやっぱりオチは「荒らしが規制されるのが怖い」か？
864: 名無し 2005/05/18(水)18:57 HOST:ZP141226.ppp.dion.ne.jp AAS
まさかVIPか
865: 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/18(水)19:30 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
別に聞きに来なくてもいい話ですな。自分で結論出してんだし
866: ？ [sage@sage] 2005/05/18(水)20:21 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
最近ニュー即とかで”自己解決しました”ってのがが流行ってるらしいよ
867: 2005/05/18(水)21:06 HOST:P061198166064.ppp.prin.ne.jp AAS
自己怪傑しました。
868: 2005/05/18(水)21:10 HOST:P061198166064.ppp.prin.ne.jp AAS
>>848
必要か否か、という意味では「必要ない」よ。
削除系全部の板がね。
「あってもいい」し「あったほうがいい」けどね。
なんか、存在理由に「必要」を求める人がやたらと増えたように思う。
869(1): 御節介焼き ◆mn273.15ds 2005/05/18(水)21:10 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net AAS
事故解決しました。
怪傑・・・・・ゾロリとか？
870: 2005/05/18(水)21:14 HOST:P061198166064.ppp.prin.ne.jp AAS
>>869
素晴らしい回答だ。でもその回答は日本で2番目だな。
871: 2005/05/18(水)21:16 HOST:pl038.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
注：ここで笑った人は少なくとも30歳以上
872: 2005/05/18(水)21:20 HOST:h032.p049.iij4u.or.jp AAS
荒らしに混じって荒らしまくるのが一番効率いい
この方法である板に強制IDが入るまでになって
ずいぶん環境が改善された板を知ってる。
ただしアク禁されてもよい捨てアカウントが必要で
荒らすときはかなり派手にやること。
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