[過去ログ] 運営ボランティアさん指導部屋4号室 (1001レス)
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493: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 11:30 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
で、なに、こっちは
海王の記者制の板の削除依頼者に対する横柄な態度
について議論すればいいのか?
494
(2): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 05/02/25 11:31 ID:???0 AAS
>>492
> #今後も削除人の投稿であれ話し合うことなく削除してく。
その内容によります。
削除以前に話し合う必要があればそうしますし⇒これは一般利用者でも同じです。
そうでないなら、削除してから話し合います⇒通常の流れです。

誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです。
495
(1): とりあえず名無し 05/02/25 11:32 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp AAS
>>492

これがYESなら、今後の活動を野鳥的に監察して、海王氏が発言通りに行動しない場合
番組氏への削除行為は恣意的であったといえるし、

これがNOなら、実質的に今回の件で何かを海王氏は学習したと言うことかな

どっちにしても2chスレ:sakud
で話し合いません?
496
(1): ( ´D`) 05/02/25 11:37 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>494
>誰が、ではなく何が書かれているかを重視して判断するということです
「何」=そちの批判か否かであろ。素直にそう言え。
497
(1): ( ´D`) 05/02/25 11:38 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>490
>削除人は教師ではないですし、記者は生徒でもありません。
当たり前のことを殊更言い立てるな。
教師は削除人では無いし生徒は記者ではない。
498: 通りすがり 05/02/25 11:39 HOST:EAOcf-29p33.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>469
私がいつどこで「2chが危ない」と言いましたか?
そう聞こえるのは貴方の思いこみや誤読であって
文脈をきちんと追えば、そうではないことが分かると思います。

ガイドラインの心得は、管理人が削除人に示した守るべきルール。
(ガイドラインは指針であっても、心得は違います)

それを軽視する削除人がいれば、一利用者の立場でも
省14
499: ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー 05/02/25 11:42 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
>>494
どうもどうもありがとうございます。

>>495
最大の疑問点は、今後も同じような削除を行う可能性があるかってことです。
ご回答のように今後もあり得ると。つまり、同じ問題は何れ起こると。。
疑問点はこれだけでしたので、必要があればそちらでお話します。
500
(3): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 05/02/25 12:03 ID:???0 AAS
>>496
もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか?
他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

>>497
なら、その例えは不適切ですね。
501
(1): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 12:06 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>500
>他によりよい方法があり、十分な情報はすでにあるのにそれをせずに、繰り返し
>同じ投稿をした正当な理由は未だに出てこないわけですし。

そんなもの今までのレスを探っていけばどっかに書いてあるだろ。
ちゃんとログを読みましょうや。

あ、自分で探してね。俺は探してあげる気は毛頭ないから。
502
(1): ( ´D`) 05/02/25 12:08 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>500
同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は?
論理的に説明した?それはそちのみの信じる論理ではないのか。
503
(3): 萬削候 ★ 05/02/25 12:10 ID:???0 AAS
お前等昼飯位食べなさい。
504: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 12:11 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>503
モウクッタ
505
(1): ( ´D`) 05/02/25 12:12 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
海王の今回の論法を正とすれば今後は>>501の様に返されるだけになるな海王は。

>>503
って言うかまたリターンキーが取れちゃったからレスをするのに物凄い時間がかかる。。。
修理に行って来るか。。
506
(1): ◆raoRiKA85E 05/02/25 12:14 HOST:61.206.115.121.user.ad.il24.net AAS
>>505
USBキーボード買ってきて、繋いだ方が早いんじゃないですか?
507: とりあえず名無し 05/02/25 12:15 HOST:Air1Aca054.ngn.mesh.ad.jp AAS
>>503

飯喰って仕事に復帰します
508: ( ´D`) 05/02/25 12:19 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>506
買いに行くくらいなら修理してもらった方が良いだろう。何れは直さないといけないのだし。
USBキーボードとか普通のキーボードとか。そう言うのは沢山持ってるし。
何より2ちゃんねる専用マシンは「俺様壱号」があるし。
でも、このノートの使い心地の良さに惚れたのよね。。
509
(3): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 05/02/25 12:24 ID:???0 AAS
>>502
> 同じ削除人である予の判断をないがしろにし、繰り返し削除をした行為の是非は?
貴方の削除判断を蔑ろにはしてないですが。むしろ貴方が私の削除判断を蔑ろにしてますよね。

あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
予は削除人だぞ!その予の判断を削除することは何事か!ムキー!
となって、繰り返してしまったのですね。
まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
省3
510
(1): ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー 05/02/25 12:25 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
今回の件に付いての対策(予防)としては、スレ上で指導等するのではなく
適切なスレッドへ誘導し行うと。マンドクサイけど、嫌な気分にならないかな・・・
これ以外の件に付いては、実際消されてから考えましょう。。

なお、この対策・予防法は特定の削除人向けでなく全削除人向けです。

飯食うか〜
511: ( ´D`) 05/02/25 12:29 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>509
>予は削除人だぞ!その予の判断を削除することは何事か!ムキー!
>となって、繰り返してしまったのですね。
何じゃそちは。。。

>まぁ、一時的に感情的になることは人間なら良くあることです。
確かにそうであるな。予はその場面を見届けたのだから間違いない。
512
(1): 名無し 05/02/25 12:30 HOST:60-56-175-147.eonet.ne.jp AAS
>>509
  馬鹿。
  意味の無い予断と煽りだけの書き込みはしないでください。

> あぁ、やっと分かりました。つまりこういうことですね。
> 予は削除人だぞ!その予の態度を批判することは何事か!ムキー!
> しかも、予の削除したものを再び貼り付けるとは何事か!ムキー
> となって、繰り返してしまったのですね。
省3
513: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 05/02/25 12:37 ID:???0 AAS
>>510
そういうことですね。一般利用者なら今までも、指導室なりに書いて、
連絡スレで呼び出していましたので、それと同じことです。

削除人は特別と思っている番組氏のような人が一般利用者には
できない削除報告を利用してそのようなスレ違いレスをすることは
避けなければなりません。

そもそも削除人如き、といってる半面、一般利用者が行う方法である
省5
514
(3): 大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★ 05/02/25 12:40 ID:??? BE AAS
例えお遊びゴッコでも、こんな分からず屋のファン倶楽部会長とか呼ばれてる自分がとても恥ずかしくなってきますた。
515
(1): 萬削候 ★ 05/02/25 12:43 ID:???0 AAS
>>514
役員会の決定により解雇通知をお知らせします。仮処分申請はお控えください。
516: 4P 05/02/25 13:30 HOST:Y124087.ppp.dion.ne.jp AAS
あー言えばじょうゆう
517
(1): ◆usM36sZI7E 05/02/25 13:47 HOST:48.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp AAS
>>490
人には自分で探せって言うくせに。
あげく無知呼ばわりするくせに。
矛盾してませんか?

>>500
>もうすでに、論理的思考も反論も出来なくなったと解釈していいですか?
笑止。自分が都合の悪いことは回答しないで来たことは棚上げですか?
省4
518: 05/02/25 13:48 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
>>514
やめてしまえ やめてしまえ
519: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 13:51 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>517
あなたのいいたいこととは良くわかりますが・・・それが海王クオリティですからね・・・

>>514
何人かと引きつれてやめて自分でファンクラブ作っちゃえよ。
520
(1): モーマン☆鯛。 05/02/25 13:56 HOST:ntszok008114.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
提案を置いておこう。
・グレーをグレーと判断しよう
・自ら線引きを行うなら常に周囲との摺り合わせをしよう
・オーバーコールは(再貼り付け|削除)せず話し合いの場へ誘導しよう
・繰り返し(貼り付け|削除)はみっともないのでやめよう

結果としては両成敗になるんじゃね?
それ以外の部分で話がグダグダになってるけども。
省1
521
(1): _ 05/02/25 14:15 HOST:ntkngw071185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
・何回も消したこと、貼ったこと→海王も番組もガキ
・消した行為自体について→削除ガイドライン対象外、恣意的削除

で、あとはひろゆき判断のみでしょ。単純な話。
522: とりあえず名無し 05/02/25 14:54 HOST:Air1Aav074.ngn.mesh.ad.jp AAS
>>521

結論はそれでFAなのですが、無駄と知りつつ海王氏自身に自らの非を認めてもらいたいのですよ

ひょっとして番組氏が大人げない対応をしたことについて認めれば、海王氏も自らの非を認める・・わきゃないか
523: とりあえず名無し 05/02/25 14:56 HOST:Air1Aav074.ngn.mesh.ad.jp AAS
>>520

消すべきものはないと海王氏自ら発言しているのに、責任ある削除人の発言は見逃せないと言って
削除すべきとしているダブルスタンダードを氏が認めてくれればよいのですが

有り体に言えば、三等大将氏の「それくらい流せ」に集約されるはずなのですが、
海王氏はその点について触れたがらないようですね
524: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 05/02/25 15:43 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>515萬さん今日はAAないのー
(と言いつつ記念?カキコ)
525
(2): ななし 05/02/25 15:54 HOST:NNEUL609162 proxy113.docomo.ne.jp AAS
どちらにも落ち度があると主張してる奴は、その度合いに雲泥の差があるのに、
まるで等価といわんばかりに両成敗なんぞとほざいて、まだ誤魔化がしたいのか?
526: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 16:09 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>525
確かに、番組氏の行為は俺ら含めて誰だってできるし、
書き込みを消すことは削除人にしか出来ないしな。

本件といい、これといい、
2chスレ:saku
海王の言動は傲慢やら横柄と言われても仕方のないことだな。
527
(2): 削除四葉 ★ 05/02/25 16:17 ID:???O携 AAS
毎度削除でお騒がせしている人は
まず削除できるってなんだろう?と言うところまで
戻った方が良さそうです。
528: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 16:22 HOST:p3095-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>527
そんなこと書いたら
またあの方から削除作業がうんぬんって言われちゃいますよ。
529
(2): 大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★ 05/02/25 16:24 ID:??? BE AAS
削除よりもむしろ態度でお騒がせしてるという印象が強いので、
産湯につかるところまで戻ったほうがいいかもです。
530: _ 05/02/25 16:51 HOST:ntkngw071185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>529
彼にとってはそれが一番幸せだろうな。
531: 05/02/25 16:56 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
ぱぱとままがどっきんぐの時でもいいかも。
532: ( ゚д゚)y-~ 05/02/25 17:00 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp AAS
↓ハァハァすんナ
533:   05/02/25 17:06 HOST:ntaich114148.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
記念(*´Д`)ハァハァ
534:   05/02/25 17:09 HOST:218-42-241-107.eonet.ne.jp AAS
ぱぱとままじゃむり
535:   05/02/25 17:36 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp AAS
1利用者である俺が削除人に求めている事
それは処理よりもむしろ面白いコメント

面白いコメントをつけられる削除人なら、どんだけ処理溜めてたり
依頼をスルーしてても許す
それが2chクオリティー
536: 大将 ◆TaiSyoda7k @削除大将 ★ 05/02/25 17:40 ID:??? BE AAS
今まで見てきた中で最も難しい要求が出てきましたね(ノ∀`)
537: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 17:43 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>529
結局はそこなんでしょうな・・・

2chスレ:saku
↑こういう余計なことは言うべきではないんじゃないかと。

2chスレ:saku
この216のように言ってあとはだんまりしていればいいのに。
538
(1): ( ゚д゚)y-~ 05/02/25 17:46 HOST:h215.p270.iij4u.or.jp AAS
ニュース系の板なんて相手にするからいけないんだYO!
ニュース系板とプ板と自作PC板は完全放置くらいで丁度良い。

とか言ってみる。
539
(2): 萬削候 ★ 05/02/25 17:50 ID:???0 AAS
AA省
540
(1): モーマン☆鯛。 05/02/25 18:43 HOST:ntszok008114.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>525
あちきも言われてるのかしらん。
とりあえず1番下がそれを語ってるので補足まで。
。oO(後は人の話を聞いてくれりゃねえ…)
541: ◆usM36sZI7E 05/02/25 18:51 HOST:48.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp AAS
>>540
。oO(間違いを素直に認めててくれりゃねえ…)
。oO(も少し謙虚にしてくれりゃねえ…)
。oO(も少しロジカルになってくれりゃねえ…)

も追加しといてくださいませ。
542: (^-^)犬 ◆VET4349ZB. 05/02/25 19:12 HOST:p3212-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp AAS
>>539
(^0^)/ 
543: あげ 05/02/25 20:37 HOST:i219-165-251-166.s02.a020.ap.plala.or.jp AAS
>>539
>>487はアウト?
544:   05/02/25 22:04 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
さて、海王は首になって消えた=行動の責任を負わされたのだからいいとして、
番組のことについて再開しようか。

海王の件は海王の件として一応決着したが、番組のことは決着して無いからな。
545
(1): ななしさん 05/02/25 22:07 HOST:ntchba094004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
本当にアカウントが停止されたのか?
ソースはコテの1レスだけだろ?
管理人、もしくは最低でも★さんからアナウンスがあるまでは
決着していないと思われ。
546
(1): 05/02/25 22:09 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
大将が潰瘍にきいた。停止。
547:   05/02/25 22:10 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>545
削除人である大将が言ったのだから確定だろ。
548
(1): ななしさん 05/02/25 22:12 HOST:ntchba094004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>546
すまん。
ログを見落としていた。
書き込んでから気が付いた。
今は反省している。

そのスレで、番組氏も停止されたようなことを書いてあるのだが、気のせいか?
あれは別人か?
549:   05/02/25 22:14 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>548
番組が停止したってソースは無い、今のところ。
番組も首になったのならもう続ける意味はないが。

削除が不当であったと海王首で確定したが、
だからといって、削除されたものを繰り返し貼るのは駄目なことだ。

一旦こっちで話し合うべきだった。これに異論は無いだろう。
550:   05/02/25 22:35 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
繰り返す前に番組にもこっちで一旦話し合うという姿勢は必要だったはずだが、
その点について番組は反省しているのか?

それに大多数は削除するまでも無いが、好ましいのは誘導してこちらでやるという
意見だったが、それについては番組は考えを改めたのか?

以上2点について番組が反省し改めるなら良いが、そうでないなら、今後も
同様のことを行うだろう。
551
(2): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 22:38 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
番組はそこまで追及するまでもないと思うけどなぁ。
今回のようなことは早々起こることでもないと思うし。
552
(1):   05/02/25 22:42 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>551
番組の非は番組の非として正す。
今回のように報告ついでと称してスレ違いのレスはよくする事と本人が言っている。
削除されることはないだろうが、だからと言ってよいことでもない。

番組にも非があるのにほとんどそれに対する突っ込みがないのはおかしい。
誰であろうとおかしいことは突っ込むべき。
553
(1): ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー 05/02/25 22:42 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
貼り返したことに付いては一言謝れば済む話でしょう。何故なら削除されるべき
投稿ではないものを消されたのですから。彼も削除人。
不愉快な言葉使いでは? ってお話は率直に反省してるようです。。>>461

>>551
同意。。まず起こらないだろうなぁ
554
(2):   05/02/25 22:45 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp AAS
>>552
本人は全く責められる筋合いはないという見解らしいよ
555
(1):   05/02/25 22:45 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>553
予とか言って茶化してる時点で率直に反省しているとは思えないが。
556:   05/02/25 22:47 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>554
ということは番組は100%自分の行動が正しいと言ってるというわけか、処置無しだな。
557
(1): 05/02/25 22:47 HOST:pl1254.nas922.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
番組は荒らしました。
海王は恣意的でした。
詐欺としては以上ですな。はい、終了〜
558: あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 05/02/25 22:56 HOST:ZT088081.ppp.dion.ne.jp AAS
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < 結局何をしたかったんだろう、、、
559
(2): ふぃーるど(略 ◆FIELDafaho 05/02/25 23:19 HOST:z22.211-19-73.ppp.wakwak.ne.jp AAS
ここまで斜めに読んだ。

番組さんは問題提起が目的で何度も書込みを繰り返したように見えるけど。
560
(2): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 23:26 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
番組が海王の削除処理ごとに自分の処理報告を貼りなおした件は、
今回のようなケースは海王のように自分に都合の悪いレスを狂ったように消しまくる
削除人が出ない限り、そうはおこるものではないだろうし、
>>461でも自省をしているということもあるし、
また同じ事が繰り返される可能性は低いだろうから、
これ以上番組氏を追及する必要はないのではないか。

>>557のように、荒らしと一言で片付けるのは、ちょっと違うと思うのだが。
省1
561
(1): 05/02/25 23:31 HOST:h095.p058.iij4u.or.jp AAS
>>559
漏れは、感情のままに行った荒らし以外の何物でも無いと感じる>番組氏のカキコ
まあ、そういう問題児な自分の問題提起を(w

で、最初のカキコの命令口調はいかがなものかと思ったが、まあ、それは許容範囲
として、削除されたものを意固地になって再度投稿したらどうなるか容易に想像できる
のに、感情にまかせてスレ違いカキコを何度も繰り返したのは、言い訳きかん罠。
あと、あの人を見下した文体は、「芸風です」ではすまない問題だと感じる。
省1
562: あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 05/02/25 23:33 HOST:ZT088081.ppp.dion.ne.jp AAS
AA省
563:   05/02/25 23:35 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp AAS
>>559
本人が当たり前に許容される行為だと確信した上で断言してる
問題提起なんぞではないだろ
564: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 23:36 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
どうであれ、本人に聞いてみないとその辺は分からんよな。
565
(1): 05/02/25 23:37 HOST:h095.p058.iij4u.or.jp AAS
>>560
その後の言動を見ると相変わらずほとんど変化無いことから、
口先だけで全く反省していないと感じる。
ということで継続して問題提起しているわけですが>番組氏の件
566
(1): 05/02/25 23:40 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
感じる…
根拠は
567:   05/02/25 23:41 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp AAS
ちょっとごっちゃになってるな、いまどっち?

・しつこく貼り直した件
・言葉使いがアレな件
568: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/25 23:41 HOST:p4178-ipbf11sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>565
それは海王が横柄な態度で相手に接したからじゃないのか?
自分で発言したことなんだから自分で発言したレス引用して持ってくればいいのに、
「ログをちゃんと読みましょう」とか言ったりさ。

俺は自省していると踏んでいるけど。
569:   05/02/25 23:42 HOST:p142.net220148077.tnc.ne.jp AAS
噂に聞いてやって来た。乗り遅れたかな?
570
(1):   05/02/25 23:43 HOST:219-122-204-236.eonet.ne.jp AAS
も一つあったか

・判断のついでにスレ違いな発言をした事
571: 05/02/26 00:01 HOST:h095.p058.iij4u.or.jp AAS
>>566
最終書き込みに至るまで、一般的に人を見下す用法となる言葉使いを
続けたままだから。(海王以外へのレスも)

あと、しつこく貼り続けた件については(ry
572
(3): イラク板住人 Z 05/02/26 00:06 HOST:pl047.nas312.matsumoto.nttpc.ne.jp AAS
一般の利用者ですが。
いつも海王氏にお世話になっています。
sports2鯖に多い荒らしの乱立するスレッドの削除をしていただいています。
判断の基準は半年ほどのお付き合いで、お互いに作り上げてきたもので
現在は、過不足無く、よい状態に板が調整されていると思います。

今回の論争は、ほとんどわけわからんのですが、荒らしとの対決は
ケースバイケースだと思います。
省16
573: _ 05/02/26 00:06 HOST:ntkngw071185.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
横柄なだけではない。
海王が他人に対して行っている指摘が、そのまま
海王本人に当てはまる。本人は知ってか知らずか
そこを突かれても無視している。まあ内心気付いて
はいるんだろうが、表層心理的には「自分は正しい」
で完結しているんだろうな。かわいそうなことだ。

自分の本心に自分で気がつけない限り、そこから
省2
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