[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋4号室 (1001ﾚｽ)
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243(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:36 ID:???0 AAS
>>240
>以前も同じように削除→復活→削除→を繰り返して問題になった事があっただろう。
> その時に削除人さん同士、もっと信頼しあいましょうとか言われたであろ。
> 何故そうせずに同じことを繰り返すのか。
論点そらしは止めましょう。まず論点になっていることから片付けましょう。
> >>234
> ＞スレッドの成長を故意に阻害する意図があると判断し削除しました。
省21
244(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:38 ID:???0 AAS
>>242
削除対象であるものについて、意見を書いて誘導の後に議論して、然るべき結論が出たら削除、
ということは通常行いません。「いきなり」削除といってますが、依頼スレみれば分かるように、
削除は通常「いきなり」なものです。
245(1): 05/02/24 11:39 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp AAS
>>241
＞批判だから消したのではありません。理由は既に書きました。
あなたが削除した理由は理解しています(私は消すまでもないとは思いますが)
ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。
＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
誘導すれば良いだけのことですよね、何故削除という手段を選んだのかって事を聞きたかったのですが。
246(7): 05/02/24 11:41 HOST:YahooBB218130090113.bbtec.net AAS
>>241
他にも論点があると思います。
・海王氏が+系のニュース板で「記者自身から依頼させろ」、「依頼する時は
誘導したレス番書け」、「鯖移転後のアドレスで依頼しろ」など高飛車な
態度で依頼を却下している件について。
元々の問題はこれです。
247(2): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 11:42 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>241
＞批判をするのは構わないですが、適切なスレで行うことが必要です。
何度も繰り返すようだがな。
削除判断のついでに何か物を書くのは多々あることであろ。
物によっては「ついで」の方が削除判断より多いこともあるだろう。
根本的にどちらの量が多いだのなんだの。主従の関係は考慮に値しないと思うがの。
削除判断をしてレスを書くついで、が重要である。
省12
248(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/24 11:43 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>244
他の削除人さんの「削除判断」が入っているものについてまで「通常と同じ判断」をした事は、少々
軽率だったように思いましたが、そのあたりは考慮の対象外ですか？
249(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:44 ID:???0 AAS
>>245
> ですが、自身に対する批判を含む投稿を消せばこういうことになる
自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。
> というところまで思いを馳せてください、それが他の方との軋轢を減らすことにもつながるかと。
軋轢というのは誰かと誰かの間に発生するものです。
省7
250(1): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 11:46 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。
＞ままあることなら、今回もそうであったということで貴方の言ってることと同じです。
今回のそちの行動は「判断を覆した」と言うものでは無い。
>>246
それは予が一番の論点にしたいことである。と言うかそもそもの発端である。
しかし今の時点でそれを言っては「私に論理的に反論できないので他の論点を持ち出しますか」
省1
251(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:48 ID:???0 AAS
>>246
じゃ、論点に追加しておいてください。
>>247
それが貴方の判断で、主従関係は問わないということですね。
私はそれを問います。よって、私の判断を「削除人同士信頼しましょう」
ということで尊重してください。貴方の投稿したいもののうち、
削除判断部分は貴方の自己顕示欲もあるでしょうから、再投稿する分には
省4
252(1): 削除屋＠小太郎 ★ 05/02/24 11:49 ID:???0 AAS
「客観的に見て、その削除されたレスでスレッドの運営が妨害されるのか」
253(1): 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 11:49 ID:??? BE AAS
まず「記者自身から依頼させろ」から話し合おうか。
却下理由は何でもいいというところは置いといて、
削除人は特定の依頼者からでないと依頼を受け付けてはいけないのか？
ここからスタート。
254(1): 名無し 05/02/24 11:50 HOST:60-56-174-63.eonet.ne.jp AAS
透明削除して、その後一部だけを転載。
これってどういうことかわかりますか？
ログの改ざんですよ？
名前やホストやIDのある板でやったから、投稿者欄こそ違え
IDなしの板でやったら？
削除することの恐ろしさをもう少し考えてみてください。
255(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:50 ID:???0 AAS
>>250
>＞つまり、「誰が報告したか」という「誰が」に拘っているわけですね。
> 削除した当事者が、と言う面で言えばその通りである。
当事者がだれであるか、どういった判断を行ったかは、貴方の投稿でなくても
その情報を伝えることは出来ます。よって、貴方が投稿しないと気がすまないのは
論理的に情報を伝えるという意味ではありえません。
つまり、自己顕示欲ということです。
省9
256(1): 05/02/24 11:52 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp AAS
>>249
＞自分を特別視してる人だから、「自身に対する批判だから」という発想になるのです。
＞他者も自分も等価であるなら、このような考えは出てきません。
＞まず、自分を特別視しているという発想を捨てましょう。
あなたに対して言っていることを他の人に転嫁してごまかすのは止めてください。
詭弁は結構です。
私は「あなた」が「自身に対する批判を含む投稿」を「削除した」という事実について聞いているのですよ。
省2
257(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:52 ID:???0 AAS
>>253
拡散させないで、順番に行きましょう。
後から追加した論点を先に話すと拡散するだけです。
>>254
全文の転載はこちらにしてます。事実をちゃんと見ましょう。
258: 萬削候 ★ 05/02/24 11:53 ID:???0 AAS
そろそろ昼食の時間ですよ。
259(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/24 11:54 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>251
＞それこそが、「削除人は特別」という番組氏が唾棄する考えではないですか？
私は番組氏がどう考えているかは一切考慮していません。「あの削除は早計ではなかったか」を
問うているだけです。
「あなたのその発言について思うところがありますので、指導部屋へお越し下さい」と誘導して、
そこから話し合いをする、という手段をなぜ取らなかったのかが疑問なだけです。
260(1): 名無し 05/02/24 11:54 HOST:60-56-174-63.eonet.ne.jp AAS
>>257
一番大事なところをわざと見ないんですかね。
前段は、可能性の問題でしょう。
「削除することの恐ろしさを考えてみてください。」
261: 05/02/24 11:55 HOST:pl951.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
何ﾅﾆ、最後通帳受けてる海王がまた問題起こしたの。
ついに海王もクビか。いやぁよかったよかった。
お疲れさんでした。
262(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:55 ID:???0 AAS
>>256
> あなたに対して言っていることを他の人に転嫁してごまかすのは止めてください。
> 詭弁は結構です。
詭弁というラベリングはその辺にしておきましょう。
誰であろうと同様です。それは本人も含みます。よって、誰がに固執する意味を認めません。
> 私は「あなた」が「自身に対する批判を含む投稿」を「削除した」という事実について聞いているのですよ。
> これはどう言を操っても消すことのできない事実なのですから。
省4
263: 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 11:57 ID:??? BE AAS
>>257
俺の順番ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
264(1): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 11:58 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>246
付け加えるならば。
それら全てについて「明文化したルールが無い」のにも関わらず依頼者に強制するが如き言動を取る件
及び依頼を門前払いする件。
>>251
＞私はそれを問います。よって、私の判断を「削除人同士信頼しましょう」
＞ということで尊重してください。
省11
265(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 11:58 ID:???0 AAS
>>259
> 「あなたのその発言について思うところがありますので、指導部屋へお越し下さい」と誘導して、
> そこから話し合いをする、という手段をなぜ取らなかったのかが疑問なだけです。
話し合いは今してますよ。そして、先ほども書いたように「削除はいきなりされるもの」です。
そういった手段を取らないのは他の削除対象を処理する時と同じとして扱っているからです。
>>260
> 「削除することの恐ろしさを考えてみてください。」
省1
266(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:03 ID:???0 AAS
>>264
>>>246
> 付け加えるならば。
> それら全てについて「明文化したルールが無い」のにも関わらず依頼者に強制するが如き言動を取る件
> 及び依頼を門前払いする件。
じゃ、付け加えておいてください。順番に行きましょう。
> >>251
省18
267(1): 05/02/24 12:05 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp AAS
>>262
＞誰であろうと同様です。それは本人も含みます。よって、誰がに固執する意味を認めません。
この件に対しては違うと思いますが。＞自身に対する批判(を含む)投稿の削除
管理人からも似たようなニュアンスのことを言われてませんか？
仮に今回の件があなたの言うとおりの過程を経て削除に至ったとしても、
恣意的な削除と言われてしまうということ、現に言われているということを
少しは考えましょう。
省1
268(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/24 12:07 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>265
あなたは「事前に誘導しなかった落ち度」だけしか認めていないようですが、「自分に対する批評を
含む発言を、誰の判断も仰がず自ら削除したこと」は、恣意的削除に当たると考えませんでしたか？
「転載しているから、批判を封殺したわけではない」と考えるかも知れませんが、「自分に対する
発言の扱い方」という所に問題があると考えますが。
269: 05/02/24 12:08 HOST:phs1-ppp103.ddipocket.sannet.ne.jp AAS
あ、>>267の中段はお願いですw
心の片隅にでも置いといてください。
270(5): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:09 ID:???0 AAS
論点追加。
・最初の報告の削除の妥当性
これはすでに私の見解は述べています。論理的反論があれば「引用して」行ってください。
・その後繰り返される投稿の妥当性
これはすでに私の見解は述べています。論理的反論があれば「引用して」行ってください。
・その後繰り返される削除の妥当性
これは↑の論点の結果として、私の見解は述べています。論理的反論があれば「引用して」行ってください。
省12
271(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:12 ID:???0 AAS
>>268
恣意的の意味を辞書で引いてください。
辞書通りの意味なら、意味が変わりません。
辞書にない定義をしているなら、その定義をお願いします。
それと、そもそも削除判断は基本的に誰かの判断を仰いで行うわけではありません。
自分であろうと誰であろうと同様です。そのように「自分だから」に拘る意味が理解できません。
272(2): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 12:16 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
お昼ごはんなので簡単に。また後ほど。
>>266
＞ではなんの為でしょうか？
住人及び削除人の利便性。
＞慣習化してる、既定事実である、ということが削除対象外になる理由足りえない
＞ことは削除人なら知っていて当然だと思いますが、貴方はご存知無いようなので教えます
削除判断をする側の人間及び管理人、サーバの中の人など。そのような人たちの「既定事実」
省7
273(1): 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 12:18 ID:??? BE AAS
そろそろ順番回ってきたかな？(・∀・)
「記者に依頼させろ」これを逆手にとって「記者以外の人」、
または「記者以外の人を装って」削除妨害する事も充分に可能になるので、
その理由で却下を繰り返すのは妥当な処理とは言えないのではなかろうか。
そのへんどうなんかね。とか言いつつメシ落ち。
はよメシくえよー
274(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:26 ID:???0 AAS
>>272
>お昼ごはんなので簡単に。また後ほど。
はーい。私も出かけるので続きは夕方か夜にでも。
> >>266
> ＞ではなんの為でしょうか？
> 住人及び削除人の利便性。
住人にも削除人にも「削除判断があったか」、あったなら「誰が」「どういった判断をしたか」
省20
275(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:28 ID:???0 AAS
>>273
削除しないことには問題がないです。
そして、記者以外が装って依頼して弾かれるなら、
改めて記者が依頼すれば済むだけの話。
276(1): 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 05/02/24 12:28 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>271
では、もっとわかりやすく言葉を変えましょうか。
「自分に対する批評を含んだレスを自分で削除する」のは、削除権の私的行使にあたりませんか？
それがたとえガイドラインに触れるものであっても、「当事者」である以上、手を出すべきでは無いと
考えますが、どうですか？
削除が公正であるためには、自分で削除するべきではなかったのではありませんか？だからこそ
ここでこんなにも多くの人から指摘されているのではないですか？
省3
277(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:32 ID:???0 AAS
因みに、以前は他の削除人の削除判断を含むものは一切削除すべきでないと
考えていましたが、Ｘ氏がたもん君の削除判断を含む投稿を削除して、
管理人さんその他から何のお咎めもないことから、場合によっては削除しても良い
ものであると判断を変えました。私などと違って東派の領袖の判断なので、
見習うべきと思いましたので。
もちろん、そのとき削除されたものと今回が同じ理由というわけではありませんが。
278(1): 05/02/24 12:35 HOST:ZP001167.ppp.dion.ne.jp AAS
>>270
＞削除しないことには何の問題もありません。
汎用的・一般的になるので問題あると思います。海王氏は処理するのが妥当で
ある依頼を依頼の本質と無関係な理由によって却下し続けています。
またその却下理由は削除人のボランティア精神から逸脱しています。
279(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:39 ID:???0 AAS
>>276
> 「自分に対する批評を含んだレスを自分で削除する」のは、削除権の私的行使にあたりませんか？
当たりません。
> それがたとえガイドラインに触れるものであっても、「当事者」である以上、手を出すべきでは無いと
> 考えますが、どうですか？
自分が特別と考えるから、そういう考えになるのであって、自分も他者も同様である、
よって、自分を上にも下にも特別扱いしないということです。
省13
280(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:40 ID:???0 AAS
>>278
じゃ、汎用・一般的になるようにスレ立てて議論したらどうでしょうか？
「私がした」となると、それはすでに汎用・一般的ではなく、個別の話ですから。
281: 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 05/02/24 12:40 HOST:P221119007082.ppp.prin.ne.jp AAS
今回の件は、第三者から見れば明らかに削除対象外ですね。
意見された本人が凄く不愉快に感じた→故意にスレッドの運営妨害を適用したにしか見えません。
ガイドラインには削除人の主観だけで消せるような理由も一部ありますけど、
そういう理由は誰の目で見ても明らかな場合しか使わないべきだと思いますが。
282(2): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 12:45 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>266
＞慣習化してる、既定事実である、ということが削除対象外になる理由足りえない
＞ことは削除人なら知っていて当然だと思いますが、貴方はご存知無いようなので教えます
更に言うならば。「既定事実と化している」のは「そのような投稿が削除されない」と言う面に関してである。
そちが例に挙げた「たもんくん氏のレスをX氏が削除」も問題が全く無いとは言えぬのではないか。
「嫌いだから（今回のそちの様に無理矢理削除理由をこねて）」削除したと疑われるに足ると予は思う。
ま、この件に関してはやぶへびになるといけないのでこれ以上は言わない。
省15
283(1): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 12:50 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>279
＞自分が特別と考えるから、そういう考えになるのであって、自分も他者も同様である、
＞よって、自分を上にも下にも特別扱いしないということです。
繰り返すが管理人が自分関連の事は削除しない方向でとの判断をしたことがあるだろ。
それがスレッドであろうとレスであろうと本質は同じであると思うが。。
>>282の
＞更に言うならば。
省5
284(2): 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 12:51 ID:??? BE AAS
>>275
んじゃ、記者本人が消されたくなくて依頼しなかったら、
重複であれ何であれ、そのままずっと残し続けるって感じかな。
285: 野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY 05/02/24 12:52 HOST:P221119007082.ppp.prin.ne.jp AAS
>量を問題にするのもおかしなことです
削除処理の活動量をよく口にしていたのはどこの誰でしたっけ？
意見してくれた人に対して、
「そんなことを書いている暇があるなら削除活動しろ云々」
とかよく言ってましたよね。
286(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:53 ID:???0 AAS
>>282
> 更に言うならば。「既定事実と化している」のは「そのような投稿が削除されない」と言う面に関してである。
既定事実は削除人が行っていることを指すのではないのでしょうか？
管理人さんが行っていることと同等に扱うのは違うと思いますが。
> そちが例に挙げた「たもんくん氏のレスをX氏が削除」も問題が全く無いとは言えぬのではないか。
問題があるかどうかは管理人さんが決めることで、管理人さんがなにもしないんだから、２ｃｈ的には
無問題でしょう。貴方が問題とおもうのは自由ですが。
省17
287: 05/02/24 12:54 HOST:ZP001167.ppp.dion.ne.jp AAS
>>280
個別の削除人の話で、なおかつ削除しないこともそうだがその却下理由が
「削除人する人の心得」に則っていないことが問題なのでここでやるのが
いいと思います。
288: 05/02/24 12:55 HOST:p3187-ipbf01gifu.gifu.ocn.ne.jp AAS
無駄な長文や引用が多くて読みにくいな。
289(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 12:56 ID:???0 AAS
>>283
正確に引用してください。
転載すれば、もうそのスレにある意味が無いわけで、しかも
成長を阻害しているわけで、さらに、必要な情報はあるのだから、
削除したほうがよいでしょう。
>>284
放置してdat落ちさせればよいでしょう。
290(2): 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 13:00 ID:??? BE AAS
>>289
放置してdat落ちさせればいい程度のものであれば、
記者本人が依頼した場合でもその理由で却下すればいいだろう。
何で、依頼者によって判断を変える必要性があるのか。
291: 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 13:02 ID:??? BE AAS
>>290に追加。
再依頼を促す必要なしって事じゃん。却下で終わりでいいじゃん。
292(1): 菜無し酒粕 05/02/24 13:02 HOST:NNECC709693 proxy213.docomo.ne.jp AAS
ダメだこれは
番組さん＞
もう先とか後とか置いといて、番組さんのレスに対して
恣意的とも言える消しについてのみ議論しましょうよ
運営上邪魔とか理由つけてるけど、結局のところ削除人
さんから批判されたのが気に入らないから削除を繰り返
しただけなんだから
省5
293(1): 通りすがりの国文学専攻 05/02/24 13:04 HOST:sv59.lolipop.jp AAS
>>270
慇懃無礼…表面は丁寧に見せかけて、内心は尊大で相手を見下すこと。また、そのようす。
(旺文社国語辞典［第九版］より)
慇懃無礼の使い方、間違ってるとおもいますが。
294(2): 05/02/24 13:06 HOST:ZP001167.ppp.dion.ne.jp AAS
「記者に依頼させろ」で却下はおかしいです。
「尻拭いをしてやってる」などという考え方も改めた方がいいです。
これは理由を言わなくても明らかだと思います。
295(1): ( ´ⅴ｀) 05/02/24 13:09 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>284
その件を含め、記者制の板での削除依頼について明確なルールが無いのに海王君が門前払いしている事に関しては
予を含めて他削除人が削除判断してくれるであろ。そうでなくても4日で落ちたりする板もあるしの。
>>286
＞つまり、相手によって態度を変えてるということですね。
予はこれでも人間なのでそれは当たり前の道理であろ。
省14
296(2): にびいろ 05/02/24 13:22 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
海王さんー
>>234の上段部分の削除判断について質問というか、疑問があって
お話を伺いたいのですが、このスレだと他の話題も絡んで混み合いますし
俺が聞きたいのは削除判断と処理方法についてだけなので、新たに
整理板削除議論スレッドを立ててそちらで伺ってもよろしいですかね？
297: ( ´ⅴ｀) 05/02/24 13:29 HOST:EATcf-321p118.ppp15.odn.ne.jp AAS
海王君も一旦落ちた様ですし
予も私事でちょっと体調不良なので夕方か夜くらいまで落ちますね。
文字ばかり追うのはまだちょっとつらかった。。
298: 05/02/24 13:32 HOST:pl951.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
論点をどんどん広げていって
肝心なところをぼかし、重要でないところで防戦するよくある手なので
論点はシンプルに絞ったほうがいいかと。
299(2): 05/02/24 13:39 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
常々思っている疑問
番組にしろ、にびいろにしろ、小太郎にしろ
依頼板ではあまり活躍して無い人ほど他人を説教したがるのは何故だろう
仁義、放浪、萬、宿酔、BARON、戦艦、Ｘ、といった活躍している人は
ほとんど他人に説教しないのは何故だろう
300(1): 05/02/24 13:43 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
海王は報告レスを削除しない
番組は報告レスで忠告だか指導だかはしない
やるなら指導スレに書いてＵＲＬを貼るだけにする
これでいいんじゃないのか？
不満がある人いる？
301(1): 05/02/24 13:48 HOST:i219-165-237-54.s02.a013.ap.plala.or.jp AAS
>>300
削除しちゃったものの責任は？
302(2): ななし 05/02/24 13:52 HOST:NNEUL609162 proxy130.docomo.ne.jp AAS
海王はプラス系の板に触らない、が解決案だろ。
けど実際に行なわれた削除は別。
誤魔化さずに議論すべし。
303: 05/02/24 13:52 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>301
お互い勉強になったということでいいんじゃない
削除するまでも無いから流せというのは最もだし、
番組の指導ならこっちでやった方がよいというのは正論だし、
今後そうしましょう、ってことになればそれがなによりの収穫じゃないか？
304: 05/02/24 13:54 HOST:44.165.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>302
むしろ両方とも関わらないってのが一番だろう
番組も激することもないだろうし
記者の依頼却下の件は引き続き話してもいいと思うけどね
305: ななし 05/02/24 13:57 HOST:NNEUL609162 proxy124.docomo.ne.jp AAS
誤魔化すな。
306: ◆usM36sZI7E 05/02/24 14:01 HOST:48.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp AAS
>>302
海王はどこにも関わらない にいっぴょう
307: ． 05/02/24 14:16 HOST:NNECC709693 proxy212.docomo.ne.jp AAS
海王氏の削除スキルをランクダウンに一票
308(1): 05/02/24 14:17 HOST:pl951.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp AAS
これが他の人間なら別だが、過去に何度も問題を起こし
管理人からこれが最後と言われている人物に関して
うやむやでは済まんのではないのかね。
大多数の人からおかしい処理であると認められ、
なおも本人だけ強弁し翻意も悪びれもせず、
そういう状態ではもう管理人に何らかの決断を任せる以外に何もできんと思うのだが。
俺が本人に対して持っている悪感情を抜きにしても、そう思う。
309: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/24 14:26 HOST:p4224-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
ここまで読み飛ばしたけど、要するに何があったんだ？
また海王がらみですか？
310: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/24 14:35 HOST:p4224-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
やっぱりじっくり読ませてもらうことにしよう。
以前わしがν速＋で指摘したこともちょっとだけ関係ありそうだ。
311: 無責任な名無し 05/02/24 14:36 HOST:350235000341741 proxy309.docomo.ne.jp AAS
赤勝て白勝て
312: ． 05/02/24 14:48 HOST:NNECC709693 proxy224.docomo.ne.jp AAS
>308
大多数が何を言おうが正しいものは正しい
これが海王クオリティ
削除人の発言を無断で削除した時点で問題有りと彼の方には
事実を提示せねば聞く耳持たぬでしょう
という発言には論点をぼやかしてウヤムヤにするのも海王クオリティ
313(1): ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 05/02/24 15:17 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
４号室伸びましたなぁ、、ボランティアさんとわかる投稿を処理する前に
この指導部屋で投稿内容の真意を問うべきだ・・・もうおわりか。
感想、何か参考になりそうな部分はまったくないようだ。
314: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 05/02/24 15:18 HOST:p4224-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>246
これ、１ヶ月ほど前に一回指摘したんですけどね・・・
あの時はあほらしくなったから自分から議論するのをやめたけどね。
まだやってたのか・・・もう少し言えばよかったのかね？
2chｽﾚ:sakud
で、大まかに議論のネタは
・記者制の板の削除依頼を横柄な態度で海王がを却下している件について
省5
315(6): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 15:20 ID:???0 AAS
>>290
> 何で、依頼者によって判断を変える必要性があるのか。
記者制の板ということを考えればそういうこともある、ということ。
>>294
そこは記者制の板です。これで理由を言わなくても明らかだと思います。
>>295
> ＞つまり、相手によって態度を変えてるということですね。
省20
316(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 15:22 ID:???0 AAS
>>313
スレ違いの指導をレスするまえに、指導室なりで、その真意を問うべきだ、とも言えますね。
317(1): 大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★ 05/02/24 15:32 ID:??? BE AAS
>>315
何故記者制の板だからってそんな特別の扱いをするのか。
削除人を特別扱いしない海王が、記者を特別な扱いにする理由が見えん。
削除判断で依頼者を選り好みするような事ではなかろうよ。誰が依頼したって内容は同じだろうに。
318: 削除屋＠マシュマー ★ 05/02/24 15:32 ID:???0 AAS
ここまで読んでないけど>>246は別に間違ったことじゃないね。
319: ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ 05/02/24 15:32 HOST:24.88.150.220.ap.yournet.ne.jp AAS
>>316
消しちゃった後なんだから、存分に話し合いな。。としか言えない。
320(2): にびいろ 05/02/24 15:38 HOST:p1003-ipbf202hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp AAS
>315
やっぱスレ立てんのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰのでこっちで軽く聞いてみるわｗ
俺の疑問ひとつ目。削除理由について。
スレッドの成長を故意に阻害する意図ってのは対象レスのどの部分で
判断したんですかね？
書き込みの意図はレス54,58に対する批判と推察されるんですが。
無自覚にスレッド趣旨から外れた発言をされたものは、少なくとも単発ならば
省5
321(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 15:40 ID:???0 AAS
>>317
記者制というのはシステムです。なぜそのシステムにしたのか、ということを考え、
記者が罷免される理由を考えれば、適切なスレを立てることを重視した板である
と考えられます。そのシステムでは認定された記者による適切なスレ立てが行わ
れることが予定されています。また、そういった人を採用しているということもあります。
なので、本来的にはスレ削除依頼というものはないわけです。
そして、重複というのは数秒の差でないなら、検索すれば避けられるわけです。
省7
322: ？ [sage@sage] 05/02/24 15:41 HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp AAS
どうでもいいからどちらもがんばれ♪
323(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/24 15:45 ID:???0 AAS
>>320
> スレッドの成長を故意に阻害する意図ってのは対象レスのどの部分で
> 判断したんですかね？
削除判断以外の部分がレスの大半を占めているのが理由。
既に書いたことはきかずにログ読んで下さい。
> 書き込みの意図はレス54,58に対する批判と推察されるんですが。
依頼スレは削除判断に対する疑義を投稿する場所ではありません。
省13
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