削除議論＠卓上ゲーム板 (591ﾚｽ)
削除議論＠卓上ゲーム板 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/
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326: 卓ゲ的板的名無し [sage] 2009/04/12(日) 13:59:46 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 「不快なAA」以外の荒らし行為、特に会話を妨害するような 書き込みが誰かによって高い頻度で行われてる状態で、これはねえ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/326
327: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/12(日) 21:04:44 ID:HOST:337327 「健康のため荒らしの弄りすぎに注意しましょう。」 に置き換えてみてはどうだろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/327
328: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/12(日) 21:28:35 ID:HOST:dhcp180-140.tamatele.ne.jp その「誰か」を「誰であるか」と気にする必要があるかどうか、 だと思うんですね。 某雑談スレでお前一遍死んで出なおして来いと 「荒らしを叩く側」に言ったのは、そういう部分もあります。 時々、そういう行き過ぎが目に付くんですよね。 そういう「馬鹿を馬鹿にしたいだけの馬鹿」には、 ちゃんと板住人内で歯止めを欠ける努力をして、 その努力が目に見えるようになるまでは一応頑張る必要が あるんじゃないかと思います。 目に見えるようになったら「頑張ったけどどうにもならんかった」と 「荒らしの相手をするのも荒らし」という事で放置しても 問題は無いんじゃないかと思います。 最も、そこまで頑張る必要なんか無い、という事で端から 放置するというのも一つの手ではあるんですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/328
329: ◆BOARD8G1e2 [] 2009/04/15(水) 20:43:10 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp 学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人… http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/ をスレストされた削除人さんに質問です。 削除依頼もない重複誘導も一切ない、削除ガイドラインに 該当しないこのスレッドをスレストした理由と説明をお願いします。 レス数は400を超え、学生時代にTRPGに時間を費やした話で盛り上がっていました。 何が問題でこのスレッドをスレストしたか説明をお願いします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/329
330: 削除明王 ★ [sage] 2009/04/15(水) 21:06:07 ID:???0 >>329 私は処理した本人ではありませんが…… 当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられます。 ＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するものと判断しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/330
331: ななし [sage] 2009/04/15(水) 21:36:57 ID:HOST:95.65.100.220.dy.bbexcite.jp >>330 処理した人の返事待ってみたらどうだろう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/331
332: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/15(水) 21:52:49 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp >>330 そう見えますか。スレタイだけ見るとそう見られる可能性もあるわけですね。 私にはスレの趣旨がこう見えました。 「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？ どのように無駄だったか？」 「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」 「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」 スレを立てた人に聞かないとわからないわけですが、 もしスレスト理由に削除明王さんが推測するような事情があるというなら、スレタイの付け方が悪かったということですか。 同じ人が立てたものかわかりませんけど スレスト後にこういうスレが立っていますね。 これもスレスト・削除対象になるのでしょうか。 【社会人専用】学生時代の思い出 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239792325/ いずれにしても処理した人の意見を聞いてみたいですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/332
333: 削除明王 ★ [sage] 2009/04/15(水) 22:28:58 ID:???0 >>332 1234775090については、タイトルだけでなくレス番「1」の本文も読んで判断しました。 ＃つーか、いくら何でもタイトルを見ただけで判断する訳にはいきません。 ＃ちなみに、「自分なら実際にどう処理するか」を考える場合には、 ＃スレッド全体に一通り目を通します。 それから、1239792325の方は突然削除されても何らおかしくない様な。 ＃削除依頼なしにスレッドが処理されているという状況ならなおのこと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/333
334: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/04/15(水) 23:48:31 ID:???0 >>329 荒らしが固定叩きを繰り返し、 ゲームと関係ない話題を続け、 情報価値もなく、 板住民に喧嘩を売るだけの、 削除ガイドイラン違反のスレッドだからです。 住民さんの言ういわゆる「空回り」スレだからです。 ４． 投稿目的による削除対象 スレッド 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため ・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。 掲示板自体の事象や参加者に関するもので、 議論にならないと判断した場合も同様です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/334
335: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 09:15:52 ID:HOST:KuS3Nqx Round2 ﾌｧｲｯ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/335
336: 空回り ◆WQ147tbc/Q [] 2009/04/16(木) 11:56:43 ID:HOST:358027011108066 >>334 最初の方はちゃんと＞１やタイトルにそった話をしてるように見えます。 スレが悪いのではなくて一部のレスが悪いのではないですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/336
337: 名無し [] 2009/04/16(木) 12:04:34 ID:HOST:P061198128229.ppp.prin.ne.jp 焼かれた荒らししか文句言ってないな。 空回りスレだから削除でいい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/337
338: 名無し [] 2009/04/16(木) 12:12:16 ID:HOST:P061198128229.ppp.prin.ne.jp 元々削除対象だったスレだろう。 そのうえﾊｹﾞ回りが荒らしてるからな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/338
339: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/16(木) 20:06:42 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp >>336 ＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、 ＞議論にならないと判断した場合も同様です。 議論にならないと判断されたわけで、これこれこういう具合に 議論を行う余地はある、という事ならば、その旨説明する 必要があるかと思われます。 つか、議論の余地があったとしても、明王氏のように判断する 削除人もいるわけで、素直にゲームサロン使った方がいいんじゃないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/339
340: 空回り ◆WQ147tbc/Q [] 2009/04/16(木) 20:26:00 ID:HOST:358027011108066 >>339 つまり、立てられた時はともかく、現在は荒れてるだけのスレだからスレごと削除って話？ であれば俺も依存は無い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/340
341: あちょ＠漂流者Lv.1 [sage] 2009/04/16(木) 21:13:25 ID:HOST:05004016572752_et >>340 彡ﾐﾐミ、 (; ﾟ - ﾟ) ＜ ちゃいます。 タイトルと>>1に議論の余地があるかって事です。 ってな事を妙心さんは長文で言うはず。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/341
342: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/16(木) 21:29:27 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp >>333 タイトルだけで判断するわけにもいかないと思いますが >>1に書いてあるテンプレも判断材料にもなりますね。 それでスレストしたというのであれば納得できるのですが >>2以降、しかもスレスト直前のレス内容ばかり注目してスレストの決断を下すのは 理解しがたいですね。 重複スレだから誘導しようという意見があれば少しは納得できるんですけど。 >>334 時計坂さん、その理屈には大きな落とし穴がありますよ。 あなたの考えでは、わざと荒らしが固定叩きを繰り返しゲームと関係のない話題を続け 情報価値を失わせ、気に入らないスレッドをわざとスレスト・削除に追い込むことが可能になってしまいますよ。 あなたの理屈に合わせると、「削除ガイドライン違反」ではない、 かつ「【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 19【歓迎】」や 「【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ222」のような 卓上ゲーム板で昔から存在しているスレッドで、 荒らしがわざと固定叩きやゲームと関係のない話題を続けて情報価値を失わせれば そのスレッドは削除ガイドライン違反するスレッドになってしまいますよ。 そんなレスが多少あってもスルーするか元の話題に戻すかスレの趣旨に沿った 話題を新たに採り上げれば固定叩きもゲームと関係の無い話題も沈静化しますよ。 私は趣旨と説明が不十分なテンプレとスレッドタイトルの汎用性の無さ・わかりにくさに問題があると思っていたのですが。 スレッドのタイトルには利用者の気分を害する要素はとくに見当たらないので削除対象にはなりませんよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/342
343: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/16(木) 21:30:49 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp >>334 それに固定叩きがあったレスはこれしかありませんよ。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/194,196,243,400,402,404,406,410,413,416,428 これによると、固定叩きがあったレスはほとんどが、スレスト直前のレス番号400以降に集中していますね。 400までは固定叩きはたった3件しかなかったわけです。特定の板住人に喧嘩をするレスは固定叩きが 頻発した400以降で件数8件でたったの2%程度です。その間に有益な議論が行なわれていたわけです。 時計坂さんは固定叩きが沈静化するまで暫らく様子を見るという判断をとったほうがよかったでしょう。 これらのデータを見ると、時計坂さんは行動が早すぎたといえますね。 たとえあるスレで固定叩きが発生しても、一部の板住民のスルー力と自制能力によってしばらくするとスレが 元の状態に自然回復することがあります。時計坂さんは今後もその自然回復力を利用することを検討してみてください。 一方、有益といえるレスを集めてみました。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/5-12,15-54,58-75,79,82,85-113,118-121,122-193,195,198-237,239-241,245-398,411 合計約370レスです。有益なレスは全体の86%を占めています。 これだけ有益な議論をしているのに利用者の気分を害する要素がどこにあるのでしょうか？ これらのレスの中に利用者の気分を害する要素はありません。 それでは時計坂さんに２つ質問をしますね。 １．時計坂さんがスレストしたこのスレッドのテンプレとタイトルについては問題があると思いますか？ ２．時計坂さんの言う『住人さんの言ういわゆる「空回り」スレ』の意味がわからないので 空回りスレの定義をあなたの言葉で説明してもらえませんか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/343
344: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2009/04/16(木) 21:33:13 ID:HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp 単に「削除対象のスレ」の上荒れているから消されただけのことだろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/344
345: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/16(木) 21:35:22 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp >>339 >>332で言ったように、 > 「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？ どのように無駄だったか？」 > 「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」 > 「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」 という観点では議論を行なう余地はあります。 >>343でも言ったように http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/5-12,15-54,58-75,79,82,85-113,118-121,122-193,195,198-237,239-241,245-398,411 有益なレスは合計約370レスで全体の86%を占めており、 議論になる要素は80%以上もありました。 これらのレスには、掲示板自体の事象や参加者に関するものは「げす」さんの一部のレスが あるものの学生時代にTRPGで時間を費やすことが無駄だったか？ 社会で役に立ったか？ という議論が大部分です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/345
346: 必殺名無しさん [sage] 2009/04/16(木) 21:38:16 ID:HOST:415659 有益なレスに見えないものが一杯あるのは 私の目の錯覚でしょうか(´･ω･`)？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/346
347: ◆BOARD8G1e2 [sage] 2009/04/16(木) 21:38:43 ID:HOST:h219-110-187-174.catv02.itscom.jp >>344 時計坂さんのレス>>334からは 今のところそのような意見が出ていません。 >>343で言ったように > 趣旨と説明が不十分なテンプレとスレッドタイトルの汎用性の無さ・わかりにくさに問題があると思っていたのですが。 というようなことを時計坂さんの口から具体的に言えば納得しないでもないのですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/347
348: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/16(木) 21:51:52 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp 天邪鬼な俺はそう言われると長文を書きたくなくなる。 >>340 具体的な議論としての流れなどを提示し、それが卓上ゲーム板に関連していると 説明する必要があるのではないか、ということです。荒れてたから削除云々よりも まず先に、荒れる前どうだったのか、という所を述べる必要があるって事ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/348
349: ＮＰＣさん [] 2009/04/16(木) 21:56:42 ID:HOST:FLH1Afq179.kng.mesh.ad.jp これって時計坂が答える必要のある問題提起なのか？ 何をしたいのか（何を聞きたいかではなく）さっぱり分からんのだけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/349
350: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 22:12:21 ID:HOST:NWTfb-02p1-192.ppp11.odn.ad.jp 実際>>330で結論が出ていて、それ以上でもそれ以下でもないと思う http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/350
351: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/16(木) 22:16:55 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>350 なら、正しい処理は”移動”じゃないの？ 「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より 掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」 と有るので。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/351
352: 卓ゲの中の人 [sage] 2009/04/16(木) 22:43:50 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 時計坂の判断は4.だから削除対象。 でまあ、4.は妥当な判断でしょ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/352
353: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 22:45:52 ID:HOST:NWTfb-02p1-192.ppp11.odn.ad.jp 「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/353
354: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 22:48:17 ID:HOST:i220-109-179-105.s02.a027.ap.plala.or.jp 半笑いで読ませてもらったが 2chで有用なレスってどれだけあるんだろうな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/354
355: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/16(木) 22:49:22 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>352 んじゃ350は間違いって事？ >>353 それは「雑談系掲示板でも、」って話だよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/355
356: 卓ゲの中の人 [sage] 2009/04/16(木) 22:59:11 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>355 板住民への嫌がらせが「板の主旨に合っている」というのであればそうなるねｗ 実際のとこ、それは板の主旨に反するものと考えるべきだろうから 「どちらも正しい」ということになるな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/356
357: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 23:01:33 ID:HOST:NWTfb-02p1-192.ppp11.odn.ad.jp >>355 段落を変えているから、どちらの場合にもかかるものかと思っていた 解釈が間違っていたなら謝っておく http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/357
358: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/16(木) 23:03:56 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>356 「板住民への嫌がらせ」って何？ ”あなたが”何か嫌がらせを受けたの？ >>357 なるほど、そうかもしれないですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/358
359: 卓ゲの中の人 [sage] 2009/04/16(木) 23:07:02 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 相手の趣味をあげつらい「無駄に時間を使っただけだろ」的なことを しつこく言い続けるのは嫌がらせ以外の何ものでもないでしょう。 しかも、その「趣味」が板の取り扱い対象ときたらこれは 「板住民全体を標的とした嫌がらせ」と言わざるを得ない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/359
360: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/16(木) 23:09:01 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>359 そうなんですか？ 書き込んでた人は普通に議論してるように見えましたが？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/360
361: 名無しの良心 [sage] 2009/04/16(木) 23:11:46 ID:HOST:NWTfb-02p1-192.ppp11.odn.ad.jp >>358 嫌がらせと受け取られても不思議はない、ネガティブな趣旨のスレ立てじゃないかな？ 実際、俺も「煽りスレか」と思ってスレを閉じた覚えがある 今ログを見てみても煽りめいたレスが大半で、個人的にはどうかと思う > 学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人… > > 1 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/16(月) 18:04:50 ID:??? > そう思う人は語ろう > > とてつもない自由時間の無駄だった > あそこまでのめりこんで得られたものは一つもない http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/361
362: 卓ゲの中の人 [sage] 2009/04/16(木) 23:17:52 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 議論にはなってなかったなー。 「無駄だ」と言う続けてた誰かさんは他人の言うこと聞いてなかったし。 つーか不自然なんですよ。 趣味でのめりこんだというなら、その時には楽しかったか熱意があったか、ですよね。 でも絶対にそういうことは言わないの。 ありえねえｗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/362
363: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/04/17(金) 00:23:03 ID:???0 >>362 はい。 誰も卓上ゲームするのを強制してないし、 卓上ゲーム板にくるのを強制してないと思うのですけどね。 なぜに友人も仲間もいなくてゲームしたこともなく する気もなく好きでもないのに 板にいるのかが不思議でたまりません。 それといつ働いてるのかも気になっています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/363
364: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/04/17(金) 00:30:58 ID:???0 >>377 ●焼かれたcatv02.itscom.jpと softbankから書き込んでいる人は 一応別人で考えてください。 >>344 そのとおりで御座います。 >>349 削除議論は終わったので、いくつか選んでレス書いています。 青春探検の江川昭子みたいな変なこと言う今でもいるのですね。 役に立つとか立たないとか趣味には無関係なのに。 >>361 いわゆるアンチスレですね。 板住民への嫌がらせに立てられるスレッドです。 一年半くらい前から急激に増えてました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/364
365: 名無し [sage] 2009/04/17(金) 00:37:10 ID:HOST:51.101.100.220.dy.bbexcite.jp スレスト直前のレスを書いたのは時計坂さんなんだろうか、 というのがちょっと気になっていたりする。 >>363の４行目以降って 削除と関係あるの？ 板に来るな、働け って削除という手段で伝えたかった なんて言うんj（ry http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/365
366: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/04/17(金) 00:44:51 ID:???0 >>365 少しは。 板の利用者でしたら多少の間違いやミスがあっても他の方も何も言わないでしょう。 興味の無い趣味の板に居続けると他の利用者にも迷惑でしょうから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/366
367: 通り巣鴨 [sage] 2009/04/17(金) 00:55:17 ID:HOST:ntoska298227.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>344の内容であると解釈した説明の一環なんじゃないの？＜４行目以降 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/367
368: 名無し [sage] 2009/04/17(金) 00:57:49 ID:HOST:51.101.100.220.dy.bbexcite.jp まじかよ・・・ 板に来るなって言いたかったの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/368
369: !dama [sage] 2009/04/17(金) 01:03:44 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 言いたい意図があろうとなかろうと、起きた事象としては恣意的削除をしたわけでもなく、 単に「削除対象を削除した」ということだけだから、内心どう思ってようと、どうでもいいんじゃね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/369
370: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 01:05:47 ID:HOST:NWTfb-02p1-192.ppp11.odn.ad.jp >>369 確かにその通りだと思った http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/370
371: うんざりタメ輔 [sage] 2009/04/17(金) 01:12:51 ID:HOST:221x116x21x94.ap221.ftth.ucom.ne.jp クソスレばかり立てる誰かさんが来なくていいと思ってるヤツは多そうだけどな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/371
372: 時計坂の削除屋 ★ [sage] 2009/04/17(金) 01:15:34 ID:???0 >>368 来るのはいいですが、 スレッドや板を荒らしさえしなければ。 規制されたって事は来るなという意味もあるのかも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/372
373: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 01:22:05 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp 削除議論的お話をすると、 １、件のスレはどちらにしろ削除対象 ２、件のスレに有用なレスがあったり、件のスレの内容が議論になってたりする事が 論証された場合、処理の仕方（移動ではなく削除）に間違いがあったという事になる 可能性はあり で、１には皆異論は無いって事だよね？ で、２の方向でちゃんと衆目に理解できる形で説明をしようという気のある人はいるのかな？ いないなら、もうここでお話する事は特にないと思うけど。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/373
374: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 07:44:23 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>363 > なぜに友人も仲間もいなくてゲームしたこともなく 何その妄想？ > それといつ働いてるのかも気になっています。 何その妄想かつ無関係な話？ >>364 > 削除議論は終わったので、いくつか選んでレス書いています。 だから、あなた前も同じ事やってるけど、勝手に終わらすなよ。 >>367 無職の人間の利用を禁止するローカルルールってあったっけ？ 実際に無職かどうかは知らないけど。 >>372 > 規制されたって事は来るなという意味もあるのかも。 ”規制された”じゃなくて”あなたがスレストした”でしょ？ >>373 > 削除議論的お話をすると、 > １、件のスレはどちらにしろ削除対象 > ２、件のスレに有用なレスがあったり、件のスレの内容が議論になってたりする事が > 論証された場合、処理の仕方（移動ではなく削除）に間違いがあったという事になる > 可能性はあり １を証明するために件のスレに有用なレスが無いことを削除人は証明しなきゃいけないんじゃないの？ 証明責任は擁護側なの？ その辺がはっきりと分からないんだけど？ あと、>>351,357の話、どっちの解釈が正しいのか知ってる人が居たら教えてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/374
375: 空回り ◆WQ147tbc/Q [] 2009/04/17(金) 08:47:11 ID:HOST:358027011108066 >>354 ”俺にとって”有用なスレなら沢山あるな。 件のスレは暇つぶしにはなったな。 ”暇つぶしになる”ってのが”有用”扱いしても良い物なのか知らないけど。 ところで、一連の流れで思ったんだけど、卓ゲ板でネガティブなスレって厳密に言えば禁止だったりする？ もし禁止ならどこに立てるのが良いの？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/375
376: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 2009/04/17(金) 10:11:52 ID:HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp 有用なレスがあったからこそスレストになったんだろ。 皆無だったらそれこそゴミ箱逝きかスレ削除になっているな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/376
377: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 11:58:06 ID:HOST:P061198173226.ppp.prin.ne.jp >>374 一応真面目に議論するスレなんだから、そうやってバカの振りしてひっかき回そうとするのはやめようよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/377
378: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 18:59:30 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp いや、俺も聞きたいな 今回のスレストはひどい 住人の要望にしたがったっていうフリはやめて欲しい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/378
379: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 20:32:59 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp >>375 つまり「そのスレが衆目にある程度通じる有用さを持っていた」ということを 説明なさる気は無いのですね。でしたら、このスレであなたがお話する事は もう無いのではないかと。愚痴でしたら最悪板なり夢独り言板なり、お好きな場所でどうぞ。 ＞厳密に言えば禁止だったりする？ ケースバイケースです。 >>374 削除人の判断がまず存在し、それを覆す事で削除処理が撤回される。 これが2ちゃんの削除の仕様ですので、削除人にはあなたがおっしゃるような 説明責任は存在しません。まず住人側が「削除人の処理は間違っていた」 という事を、証明とまではいかなくとも、説明しようと努力するのが先決です。 それをなさらずに「削除人が説明するのが先決だ！」といくら言った所で、 そういったシステムにはなっておりませんので、その説明が為される事は ほとんど無いかと思われます。 >>378 その「ひどい」が削除ガイドラインに基づいていない酷さであるのならば、 こちらのスレで取り扱う内容になり得ますが、そうであるならばその旨 説明をお願いいたします。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/379
380: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 21:05:56 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp ルールに違反してるから、という説明だけならまだしも >>363 >>366 これは何なのでしょうか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/380
381: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:10:20 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp >>380 なもん当人に聞いてくだされ。 わたしゃ当人じゃないから知らんけんシュタイン。 で、その件についての質疑応答は削除議論とは 外れるので、運営ボランティア指導部屋でどうぞ。 運営ボランティアさん指導部屋8号室 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/ 回答が確実にほしいなら、回答の必要性を発生させるような 質問の仕方を考えて問いかけましょうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/381
382: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 21:12:28 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp >>381 回答が欲しいとは思ってないよ 今回の場合、真意は露骨だったと思う それでいいんですか、と言ってみただけ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/382
383: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:14:19 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp >>382 そうですか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/383
384: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:15:40 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp ってそうじゃねえわなw >>382 それでいいんですか？と言って聞いてほしいのならば、>>381の誘導先でどうぞ。 言いたかっただけで、聞いて欲しいとも思わず、言った事でもう十分満足した、 という事でしたらお疲れさまでした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/384
385: 名無し [] 2009/04/17(金) 21:19:11 ID:HOST:softbank221076122022.bbtec.net ﾌﾟﾗﾗへ 空回りの荒らしの方がひどいぞ。 だからこそ規制されたのだろうが。 削除人のボスも規制＆削除された粘着荒らしにコメントしていたぞ。 時計坂が規制された空回りにコメントするのも別に問題ないかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/385
386: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 21:21:31 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>379 ほい了解。 んじゃ反論してみよう。 >>334 > 荒らしが固定叩きを繰り返し、 まずこれは嘘ですよね？ 少なくと”繰り返し”というほどの頻度ではないと思います。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/335,383,400,404,406,413,416 俺が見た感じこれだけ。 7/428ですね。 他にもあるのであれば提示してください。 > ゲームと関係ない話題を続け、 これも嘘ですね。 ＴＲＰＧを遊ぶ人間に関する話題ですよ。 ゲームそのものの話題でなくてはいけないとどこかに書いてあるのでしょうか？ > 情報価値もなく、 > 板住民に喧嘩を売るだけの、 あなたにとっては嘘ではないかもしれません。 俺には価値がありましたよ。 ＴＲＰＧ遊んでる人間の考えが一部とはいえ見えるわけですから。 > 住民さんの言ういわゆる「空回り」スレだからです。 そのような用語はＧＬにはありませんね。 どのような意味でしょうか？ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/428 がいきなり記述して説明も抜きに貴方には理解できたようですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/386
387: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:22:40 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp ぶっちゃけ、問題があるかないかで言えば、ありますよ。 でも、別に問題があったとしても、その問題を問題として視るかどうかは 別問題なので、私は別に視ませんよ、と。 というわけで、問題だといいたい人は、何がどうなって どういう具合に問題になるのかをしっかり考えて、 そこら辺を運ボラ指導部屋できっちり他人に理解できるように 論証しましょう。そういう行動ができない場合は、問題として 視るか視ないか以前に、視られない、ということですから 諦めましょうねー。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/387
388: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:26:30 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp ＞ＴＲＰＧを遊ぶ人間に関する話題ですよ。 ここまで言われている事や、削除ガイドラインをしっかりと 読んだ方がよろしいかと。ちゃんとゲームそのものの話題で なくてはいけない、と明記してありますよ。 ＞俺には価値がありましたよ。 自分にはあった、という言葉この板では意味を持ちません。 「多くの人にとって、これこれこういうレスや、これこれこういうやり取りが あったから価値がある」といった具合に、具体的に論証する必要があります。 なぜなら、削除人が「私はこう思った」と住人個々人の「私はこう思った」は 等価であり、等価であるが故にその場合の優先順位としては 削除人の「こう思った」が優先される事になるからです。 これもまた、削除人心得に、住人の意向に左右されるな、と明記されています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/388
389: 名無しの妙心 [sage] 2009/04/17(金) 21:28:10 ID:HOST:dhcp180-153.tamatele.ne.jp 結局のところ、削除対象であるという事を覆すに足る説明には ぜんぜん足りていないと思われます。 具体性を伴った形での説明を行えるよう再考されてみてはいかがでしょうか。 その他の部分については、上でも申し上げました通り、 適切なスレで当人に答えてもらえるような形で 質問をどうぞ。ここでお話するような事ではないかと思われます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/389
390: 名無し [] 2009/04/17(金) 21:35:37 ID:HOST:softbank221076122022.bbtec.net ＴＲＰＧを遊ぶ人間に関する話題 だの ネガティブな話題だのは 自分のブログやサイトでやれよ。 禁止事項くらい覚えてから抗議しろや。 というか削除ガイドラインも理解できないのが ぞろぞろ出てくるが、あれは全部同じ人間なのかと疑いたくなるぞ。 ソフトバンク、ソフトバンク携帯、岐阜回り、itscom、ﾌﾟﾗﾗ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/390
391: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 21:36:21 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>388 > ＞ＴＲＰＧを遊ぶ人間に関する話題ですよ。 > ここまで言われている事や、削除ガイドラインをしっかりと > 読んだ方がよろしいかと。ちゃんとゲームそのものの話題で > なくてはいけない、と明記してありますよ。 書いてあるというのであれば引用をお願いします。 私には見つけることができませんでした。 > ＞俺には価値がありましたよ。 > 自分にはあった、という言葉この板では意味を持ちません。 > 「多くの人にとって、これこれこういうレスや、これこれこういうやり取りが > あったから価値がある」といった具合に、具体的に論証する必要があります。 それは”不可能なことを証明しろ”って言ってます？ であれば仕方がありませんね。 できる限りがんばってみましょう。 多くの人とは何人の提示が必要でしょうか？ 匿名掲示板でそれをどのように証明するのでしょうか？ 問題点はその二点だけでいいですか？ 他の内容については賛同していただいたということでいいでしょうか？ 当然、ここが適切なスレだと思っています。 削除に関する理由として削除者本人が挙げた理由なのですから。 もし、卓上ゲーム板の削除理由に関して削除者に質問をするスレとして 他に適切なスレがあるのであれば誘導をお願いしたいのですが？ それとも、削除者が削除理由と関係の無いことを書いたといいたいのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/391
392: 必殺名無しさん [sage] 2009/04/17(金) 21:43:36 ID:HOST:415659 LR ■卓上ゲーム板は「電源不要・非電源系ゲーム」について扱う板です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/392
393: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 21:47:03 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>392 ゲームそのものの話題でなくてはいけない、と明記してあるそうなのでそれは違うものですね。 その文章には「電源不要・非電源系ゲームそのものの話題でなくてはいけない」なんて書いてないですよね？ 「電源不要・非電源系ゲーム」に関係のあるものであれば当然扱う範囲だと思いますが？ 現に時計坂さんも「ゲームと関係ない話題を続け、」と書いてます。 「電源不要・非電源系ゲームそのものの話題でなくてはいけない」のであれば関係有ろうが無かろうがＧＬ違反ですよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/393
394: 名無し [] 2009/04/17(金) 21:54:22 ID:HOST:softbank221076122022.bbtec.net 正に空回っているな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/394
395: 通り巣鴨 [sage] 2009/04/17(金) 22:03:14 ID:HOST:ntoska183215.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>374 >>344の内容であると解釈した説明の一環ではないか、を詳しく言えば 時計坂氏が該当スレを「削除対象のスレ」の上荒れていると解釈し、 そう解釈した内容について>>362の意見を受ける形で説明した、という理解だった。 俺に無職の人間の利用を禁止するローカルルールの有無について質問されても 今回のスレストとなんの関係があり、なぜそんな質問されるのか全く理解できない。 質問に答えれば、卓ゲ板にはそんなローカルルールは無い。断言できるよ。 >HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp 妙心さんが既に指摘しているけど、ここは削除に関する議論をする場所だ。 >>378でスレストがひどいので質問したいと言いながら、 >>382では回答が欲しい訳ではない、と言い出すような 主張が整理できていないレスは、削除に対する質疑応答と議論、 そして削除に誤りがある場合の指摘や主張を行う役に立たないよ。 具体的なスレストや削除について、理論立てて質問や主張をした方が、 スレの目的に適い、貴方の問題視する状況の改善につながるのでは？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/395
396: ＮＰＣさん [sage] 2009/04/17(金) 22:08:45 ID:HOST:softbank219181018087.bbtec.net >>395 少なくとも削除人の時計坂さんの中では関係があるとおもうんですよ。 わざわざここで話題に出すぐらいだから。 で、理由を聞いて（ありえないと思いますが）納得できるものであれば引き下がるし、 納得できないのであればちがそれは違うと言わなきゃいけないと思うわけです。 多分、ご本人以外は関係について判らないと思うのでぜひともご本人に回答をお願いしたい。 無関係な話でした。って事であればそれで終わりだと思うし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/396
397: !dama [sage] 2009/04/17(金) 22:10:41 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>393 １ ○○板という板がある。 ２ ○○は人の属性を表す言葉である。 ３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。 と言う主張は、間違っている可能性が高いです。 ○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。 もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」 と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。 …というのをあちょが昔書いていた。 TRPGをやってるときに食うものスレとか、TPPG大好きっこ集まれー＾＾とか、そういうスレが合致すると思うなら、 根本的に２ちゃんのルールを理解してないものと思われる。 そういうのは、雑談カテの板でやるものだから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/397
398: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 22:12:40 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp >>385 荒らしだからスレストしたのか 空回りだからスレストしたのかわからないような説明なら しないほうがマシじゃないかな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/398
399: !dama [sage] 2009/04/17(金) 22:12:50 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp あ、ちなみに同じ理由で、最近同人板は削除依頼出されまくりでバンバン削除されてるよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/399
400: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 22:19:42 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp >>399 それは“最近”で“削除依頼が出て”の話なのね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/400
401: !dama [sage] 2009/04/17(金) 22:22:12 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 最近になってなのは、それまでは雑談板のような扱いになっていて誰も削除依頼をしていなかったから。 削除されるということは、削除して問題ないという判断をされる存在だということで、今回の処置も問題ないということになる。 で、何か問題が？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/401
402: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 22:24:25 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp >>401 今回のは削除依頼出てたの？ 2chてのはグレーゾーンをかかえたところでルールに照らせば黒ってのも多かろう そこに踏み込むなら全部やってくれないと駄目だろ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/402
403: 卓ゲの中の人 [sage] 2009/04/17(金) 22:27:46 ID:HOST:eaoska058075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 住人の多数が不満を持つようなら問題のある削除だったということになるかもしれないが。 今のところそのような気配がないねえ。 同人板がどうかは知らん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/403
404: !dama [sage] 2009/04/17(金) 22:27:48 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除依頼が出ていないとやってはいけないというのは、どこに書いてあるルール？ そして、全部やらなくてはならない理由は？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/404
405: 名無しの良心 [sage] 2009/04/17(金) 22:29:11 ID:HOST:i218-47-56-46.s02.a027.ap.plala.or.jp >>404 ＞最近になってなのは、それまでは雑談板のような扱いになっていて誰も削除依頼をしていなかったから。 あんたが言ったんだろうに http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/405
406: !dama [sage] 2009/04/17(金) 22:31:54 ID:HOST:ntkngw150027.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp してなくて、削除人も見てなければ、誰も何もしないだろうよ、そりゃｗ 見ててしてないのか、見てないから知らないために処置なしだったのか、 そんなもんは削除人に聞かなきゃわからんだろ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/406
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