海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
442: 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)01:13 ID:???0 AAS
>>439
誘導ありがとうございます。
申し訳ありません、、、
443(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>441 焼プリンさん、フォローありがとうございました。
>>433
まともな書込みが無いのか、少ないのか、
あなたのどちらの主張をしているのでしょうか。
すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
自治議論しているから削除、などとしてしまっては
省8
444(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>434
＞ そこに、突如、京都の人が「総合スレ」なるものを立てました。
誰が立てようと無関係です。
ただ、どうしても主張したいとおっしゃるなら、根拠を示して下さい。
＞ >最高スレを止めたのはスレタイ自体にやや問題があったからです。
＞ なぜそこまでスレタイにこだわるのでしょうか？？？
>>430に書きましたがお読みいただけましたか？
省14
445(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>435
＞ すでに「総合スレ」なる重複スレが立っています。
あなたが問題視しておられたのは乱立状態ではないのですか？
現状においては、総合スレは本スレであり、重複状態にありません。
>>436
趣旨がまっとうでなければ、重複ではなくほかの項目で削除しなくてはなりません。
『６．重複』は、趣旨は問題が無いものの、ほかに同趣旨のスレッドがあるために
省14
446(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
＞ これは、それぞれの立てられた日時を確認すれば一目瞭然です。
HIS総合スレッド
2chｽﾚ:oversea
1 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/15(金) 17:00:31
ＨＩＳは最低
2chｽﾚ:oversea
1 名前：だいおう 投稿日：2000/09/14(木) 18:50
省20
447(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:08 ID:???0 AAS
えー、まとめます。
あなたの懸念は、今後の乱立の可能性だと思います。
そのため、最高スレの正当性を主張されているのかと思います。
ですが、乱立の可能性は低いものですし、
乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
極めて少ないといえます。
ですから、ご心配されなくても大丈夫です。
省5
448(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:41 ID:HOST(405/633) AAS
>>443
>すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
最高スレは7割以上はまともな書き込みですが、総合スレは1割程度。
これが50歩100歩なのですか？
>そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
省12
449(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:42 ID:HOST(406/633) AAS
>>444
>しかし、最高スレにおいては批判は禁止されていると考える住人さんが
>おられることは容易に考えられます。
スレを見てみればわかりますが、批判的な書き込みは、現実にたくさんなされています。
>であれば、重複状態にあるならば、どちらを残したほうが間口が広くなるのかといえば
>総合スレというタイトルのほうに分があるかと思います。
客観的事実に反した論拠を基にした、誤った思い込みですね。
省17
450: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:43 ID:HOST(407/633) AAS
>最高スレが本スレの役割を果たしうるという理論には同意しましたが、
にもかかわらず、貴方は本スレを削除しました。
>それと同時に、最高スレというスレタイが
>本スレとしては誤解を招きやすいものであると指摘したつもりなのですが。。。
誰も誤解などしていません。
貴方の思い込みです。
現実に、否定的な書き込みも肯定的な書き込みと同等に存在します。
省19
451(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:44 ID:HOST(408/633) AAS
>>447
>ですが、乱立の可能性は低いものですし、
こういったルールを無視した削除が行われると、まさに乱立という既成事実を
作り上げたものの思う壺になります。
現に、「総合スレ」なる重複スレを立てたものの思う壺になりました。
今後、スレタイが気に入らない人は、どんどんスレを乱立させるでしょう。
>乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
省9
452(1): 名無しの妙心 2008/07/06(日)11:12 ID:HOST(409/633) AAS
野次馬ですが
現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
スレタイが「最高スレ」でなければならない理由について、
何らかの私みたいな第三者に確認できない理由があるんでしょうか？
単に、「最高スレ」というスレタイのスレッドに既得権益のようなものを
感じているだけのように見えてしまいます。
省14
453(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:28 ID:???0 AAS
こんにちは。
まとめにたいするレスと、気になった３点のみにレスしますね。
>>451
＞ >乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
＞ >極めて少ないといえます。
＞ まったく根拠がないですね。
スレタイに混乱の余地がほぼ無いことと、継続スレであることが根拠ですね。
省10
454: 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:31 ID:???0 AAS
もう３点だけレスします。>>448ですが、
＞ 貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
＞ しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
＞ 自分の書いたことには責任をもってください。
私の書いた>>416は、あなたの事実認識に対する訂正に過ぎません。
>>413で、あなたは、最高スレのほうがレス数が多いとおっしゃっています。
蛇足に過ぎないというご批判ならお受けしますが、
省13
455(2): すがり 2008/07/07(月)17:11 ID:HOST(410/633) AAS
＞＞４５２の言うように、最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
456(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:41 ID:HOST(411/633) AAS
>>455
削除人によっては、スレタイも>>1の内容に含むとして
判断基準とする方もおられますので、より妥当な形で
行われるのでしたら、スレタイも総合スレなりの汎用的な
ものにするのが妥当かと。
というか、それ以前に貴方は議論に応じようともせずに
スレを立て直されてるようですが、そういった行動の方が
省23
457(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:43 ID:HOST(412/633) AAS
とりあえず、
・最高スレでなければならない理由
・現状を踏まえたテンプレ追加などを行ってこなかった理由
（今回立て直したスレにもテンプレの追加は行われていません。
削除判断の根拠と成るのは>>1の内容ですので、後追いで
○○なスレッドにしようぜ！と宣言する事に意味はありません）
この二点にお答えはいただけない、という事でよろしいんでしょうか？
458(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:44 ID:HOST(413/633) AAS
>>452
>野次馬ですが
えっと、「野次馬」の「削除ぽっくん ★」さんですか？
ま、どうでもいいですが。
>現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
>最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
「総合スレ」というスレタイに拘る必要もありません。
省12
459(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:46 ID:HOST(414/633) AAS
>というか、批判的な書き込みもなされ、それが是として
>認識されているのならば、最高スレでもテンプレなどに
>その旨盛り込むなどしていれば、最初から貴方の言い分も
>ある程度受け入れられてたんじゃないかと思いますけど、
>どうしてそういった動きを最高スレでは取ってないんですか？
もともと、「最高スレ」が長く継続的かつ平和的に続いてきました。
批判的な書き込みも多くありました。
省15
460(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:49 ID:HOST(415/633) AAS
>>453
>継続スレであることが根拠ですね。
もっとも古くから継続しているスレは「最高スレ」です。
>内容やスレタイが同じなら継続スレを残します。
ここでは、「最高スレ」が継続スレであるということを認めているのですね。
もうわけがわかりません。
ご自身の書き込みをする前に、落ち着いて読み直してみられることをお勧めします。
省19
461: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:51 ID:HOST(416/633) AAS
>>455
>最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
>この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
私もそう思います。
>>456
>一体全体何故貴方は
ここで言う「貴方」とは誰のことですか？
省5
462(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
横レスになりますが。。。
>>458
突如として立てられていたとしても、そちらのほうがスレタイが中立的でしたら
そちらを利用してくださったほうが有益だと思います。
最高スレにこだわるメリットが無いと言い換えても良いと思いますが。
※ そもそも突如として立てられたというのが客観的事実では無いと
※ 私は認識しています。
省6
463(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
>>459
総合スレが立てられたこと、そのスレで自治議論が起きたこと、
そのこと自体が、最高スレは総合的な本スレであるという共通認識が無かったことの
証拠だと思います。
＞ これを認めてしまえば、重複スレを立てた者勝ちになります。
重複・乱立による問題は、ほぼ無いと私は考えています。（>>447、>>453）
より中立的なスレを立てれば、そちらが優先される可能性はあります。
省1
464: 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
>>460
総合スレとその他のHISスレが乱立した場合の話をしているのですが。。。
>>447→>>451→>>453という流れだと思いますけれど、
私は何か誤読をしていますか？
乱立時に削除による混乱は（ほぼ）起こりえないという話をしているのであって
最高スレの話はしていないと思いますが。。。
＞ 「総合スレ」のひたすら無意味・無関係のレスを数えると「総合スレ」が多くなりますね。
省3
465(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:44 ID:???0 AAS
>460つづき
＞ まさに、貴方の個人的な感覚の問題です
遠慮して書き込まない人も居るだろう、というのは、確かに
個人的な感覚の問題ですが、削除人の感覚としてずれては居ないと思いますです。
>>444→>>449に立ち返ってもう一度判断理由を述べますと、
「遠慮して書き込まない人も居る」というのは私の感覚です。
しかし、「居る可能性がある」というのは客観的事実であると思います。
省4
466(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:44 ID:???0 AAS
以上です。
私の考え方も、このスレにかなり書き込んだつもりですので、
あとは疑問点がありましたら、それを中心に答えていきたいな、と
思っているのですがいかがでしょうか。
ちなみに、下記のスレは重複と判断して停止しました。
☆☆☆ HISは最高 Part11 ☆☆☆
2chｽﾚ:oversea
省5
467(1): 名無しの妙心 2008/07/09(水)19:26 ID:HOST(417/633) AAS
>>458
ですから、
「最高スレ」でなくてはならない理由
これを説明してくださいと申し上げております。
歴史があるとか何とかは、削除の際にはほぼ考慮
されないと言ってもいい条件ですんで、そこの所を
いくら説明されても今後も「最高スレ」が削除される事は
省14
468(1): 名無しの妙心 2008/07/09(水)19:28 ID:HOST(418/633) AAS
＞批判的な書き込みも多くありました。
ですから、それを受けてどうしてテンプレにその旨を明記するなどの
変更を行ってこなかったのですか、とお尋ねしているのですけれど。
テンプレ、つまりは>>1の内容にその旨が明記されていれば、
例えスレタイが「最高スレ」であっても、今回のような判断が
下る事はなかったのではないかと考えてお聞かせ願いたく思っているのですが、
お答えいただけないという事でよろしいでしょうか？
省8
469(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:25 ID:HOST(419/633) AAS
>>462
>突如として立てられていたとしても、そちらのほうがスレタイが中立的でしたら
>そちらを利用してくださったほうが有益だと思います。
「総合スレ」が中立的で、より中立的なスレが優先されるという、その論理で行くと、
あらゆるスレが「〜総合スレ」となります。
「バンコク総合スレ」「ソウル総合スレ」・・・
これ以外のタイトルのスレに対しては、「より中立的」な重複スレが立てられることが許され、
省17
470: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:27 ID:HOST(420/633) AAS
>>463
>総合スレが立てられたこと、そのスレで自治議論が起きたこと、
>そのこと自体が、最高スレは総合的な本スレであるという共通認識が無かったことの
>証拠だと思います。
全ての重複スレで同じことが言えるわけですが、貴方は馬鹿なのですか？
それとも、意図的にこういうおかしなことを書いて、誤魔化そうとしているのですか？
貴方の主張を言い換えると、「重複スレが立つと、そのこと自体から、もとからあるスレが
省20
471(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:29 ID:HOST(421/633) AAS
>>467
>「最高スレ」でなくてはならない理由
何度も書いてますが、意図的に無視してるのですか？
昔から継続しているスレタイが「最高スレ」であって、重複スレとして立てられたスレが
「総合スレ」です。
後者を残すと、重複スレを優先したことになり、重複スレの乱立を誘発することになります。
また、「中立的」だとか「間口が広い」だとかも客観的事実から完全に否定されています。
省14
472(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)00:12 ID:HOST(422/633) AAS
>>469
＞「総合スレにこだわるメリットが無い」と言い換えても良いと思いますが。
言い換えるだけ、という事は、つまりは
「最高スレにこだわるメリットが無い」
という事に関してはお認めになるという事でよろしいですか？
最高スレにこだわるメリットの説明をせず、言い換える事が
可能であるという事だけを述べるという事は、つまりは貴方には
省6
473(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)00:33 ID:HOST(423/633) AAS
>>472
貴方は誰ですか？
削除ぽっくんさんですか？？
ま、どうでもいいですが。
>「最高スレにこだわるメリットが無い」
>という事に関してはお認めになるという事でよろしいですか？
何度も書いてますが、読解力がないのですか？
省5
474(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:06 ID:HOST(424/633) AAS
>>473
その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
という事に関しては私も何度も書いていますが、読解力がないのですか？
それとも意図的に見ないようにしているのですか？
＞「中立スレであるとテンプレに入れた最高スレ」
＞を本スレとすればいいと、同意してるわけですが。
これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
省12
475(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:09 ID:HOST(425/633) AAS
だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
ましてや、他の利用者と話し合いもせずにスレッドを
立て直したり、削除人の処理を無視してスレッドを建て直し、
それについて何ら申し開きすらしないという事はありえないですから。
何の為に2ちゃんにスレッドを立て、そこで会話や議論をしているのか。
この本質を忘れてしまっていては本末転倒です。
476(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:18 ID:HOST(426/633) AAS
まとめます。
現状
一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
削除人に認定されている。
現状への妥当な対応策
省20
477(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:23 ID:HOST(427/633) AAS
通す筋通してれば、削除ガイドラインは結構融通が効くんだから、
ちゃんと通す筋を通してから来れば無問題。
もっとも、その筋が通せる筋ならば、という前提条件がこれまたありますがな。
478(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:00 ID:HOST(428/633) AAS
>>474
>その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
自己満足ではありません。
>これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
>こだわらなくてはいけないのか、そこの所を説明してみてくださいと
何度も言ってますが、長く「最高スレ」のみが平和的に続いていた中で
突然「総合スレ」なる重複スレが立てられました。
省22
479(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:02 ID:HOST(429/633) AAS
>>475
>だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
>「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
何度も書いてますが、上記の通りです。
自己満足でも何でもありません。
重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
残すことによる弊害はありません。
省10
480: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:03 ID:HOST(430/633) AAS
>>476
>まとめます。
あなたは、削除ぽっくんさんですね。
どうでもいいのですが、いろいろな名前で書かれると話がややこしくなります。
別にいいですが、出来れば統一してください。
>一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
>削除人に認定されている。
省28
481(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:17 ID:HOST(431/633) AAS
>>479
では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
削除する事にも、何の弊害もありませんね。
何しろ、貴方はここにいたって尚
「スレタイが最高スレでなければならない理由」
を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
コンセンサスという形で提示できていない。
省6
482(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:20 ID:HOST(432/633) AAS
最後に
今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
その現実を受け入れましょう。
＞まあ、それでいいと思います。
よくないです。
省7
483(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:38 ID:HOST(433/633) AAS
>>481
>では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
>削除する事にも、何の弊害もありませんね。
貴方はもしかしてDQNですか？
>>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
>「スレタイが最高スレでなければならない理由」
>を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
省18
484(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:54 ID:HOST(434/633) AAS
>>482
>最後に
>今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
>限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
>貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
そういう削除人は罷免されるだけです。
>ちゃんと手順を踏みましょう。全く踏む気無いですよね？
省6
485(2): 馬 2008/07/19(土)22:19 ID:HOST(435/633) AAS
>>483-484
文意が把握できない現実を直視して行動を制御した方がいいですよ。
> >>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
っていうのは
> 重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
> 残すことによる弊害はありません。
> あえて、本スレである「最高スレ」をスレストし、「総合スレ」なる重複スレを
省22
486(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/20(日)03:00 ID:HOST(436/633) AAS
>>485
どうやら論理的に反論できず、事実上、自らの誤りを認められたようですが・・・
>文意が把握できない現実を直視して行動を制御した方がいいですよ。
まともな日本語で論理的に議論すれば、何が正しいか自ずから明らかになるはずです。
そして、上の多数のレスですでに明らかだとは思いますが、結果がご自身の思惑と異なると
「行動を制御」しろですか？
つまり、発言するな、ということですか。
省22
487(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/20(日)03:01 ID:HOST(437/633) AAS
>・最高スレと総合スレのいずれをとるかは内容が問題で、どっちのスレでも
> 中立スレであることが（将来を含めた）住民で共通の理解となるなら問題ない。
これも何度も言っていることですが、客観的にスレに書かれた内容を見てみると、
「最高スレ」は「総合スレ」よりも明らかにまともなレスが多いです。
「最高スレ」で7割、「総合スレ」で1割ぐらいじゃないでしょうか。
また、中立スレであるという点についても、「最高スレ」の約半分のレスは批判的なものです。
これは、「中立スレであることが（将来を含めた）住民で共通の理解と」なっている客観的な証拠です。
省18
488(1): 馬 2008/07/20(日)09:43 ID:HOST(438/633) AAS
>>歴史的な流れを把握しましょうさん
自分は経緯をよんでまとめてみただけの野次馬です。
余計なことかもしれませんが一言だけ。
なにを戯れ言と思ってもいいのですが
とりあえず他の人に「なるほどなあ」と納得してもらえない限りは
いくら長文で自分が正しいと思うことを書き連ねても
状況はまるで変わらないと思いますよ。
省1
489(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:51 ID:???0 AAS
馬さんが>>485でまとめて下さったので（お疲れ様です）、
せっかくですから、私が調べた結果を書いておきますね。
事実関係に間違いがあれば、訂正をお願い致します。
・ある程度の継続性を持っていた、最後の最低スレは、
. 2007/04/21の書き込みの後に停止
・最高スレは2005/10/19(水)の書き込みの後に、最初の停止。
・総合スレが立った際の流れ
省15
490(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:51 ID:???0 AAS
えーと、私が答えるべき質問はどれでしょうか。
簡潔に質問していただけると答えやすいのですが。。。
>>449
バンコク最高スレとか、ソウルマンセースレしか立っていないのでしたら、
総合スレとなることに何の問題も無いと思いますが。
今立っているスレッドは、総合的・中立的スレッドのようですから
もちろん該当しませんし、単なる嫌がらせ目的と判断しましたら消しますけれども。
省13
491(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/20(日)13:52 ID:???0 AAS
>>486 （>･そもそも先発していたスレに優先権など特にない。 について）
＞ 後発のスレを何の理由もなしに優先すれば
理由は>>428あたりに書きました。
＃ 歴史的さんのご意見は読みましたので再度の反論は不要です。
＃ 理由が無い場合と、理由の妥当性が問われるのは別のケースですし
＃ これが本論ではないのでここでは省略したいと思います。
＞ これを許すと、２ちゃんねるは重複スレだらけになり、収拾がつかなくなります。
省12
492(2): 2008/07/21(月)01:18 ID:HOST(439/633) AAS
これ別にもう答える必要ないと思うぞ
何一つ話が通じない理由として元から質問が目的じゃないのは明白だろ
493(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:23 ID:HOST(440/633) AAS
>>488
>とりあえず他の人に「なるほどなあ」と納得してもらえない限りは
>いくら長文で自分が正しいと思うことを書き連ねても
>状況はまるで変わらないと思いますよ。
「他の人」というのは、貴方だけじゃないんですよ。
貴方の主張には根拠の明示がありませんが、私はすべて根拠を明示しています。
重複スレである「総合スレ」でも板住人の支持が得られているようです。
省26
494: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:24 ID:HOST(441/633) AAS
>>490
>簡潔に質問していただけると答えやすいのですが。。。
質問？
貴方の主張についてすべて丁寧に反論しただけですが。
貴方はそれに対し、何も言ってませんよね。
これは反論できない＝自白しているということですよね。
民事訴訟法では、こういうのを擬制自白と言って、自白と看做されるんですよ。
省25
495: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:26 ID:HOST(442/633) AAS
>平和的であったというのはあくまで表面上のことであるように感じました。
表面上何も問題がなく、水面下で「平和的でない」ことがあったなど、なんら証明されていません。
もはや妄想としか言えませんが、そう「感じ」た根拠をお示しください。
>>491
>理由は>>428あたりに書きました。
で、>>428を再び見てみました。
>総合スレを残したほうが、HISを最高だと思っていない方にも
省18
496(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/21(月)02:30 ID:HOST(443/633) AAS
>ローカルルールの変更時と同じで、自治スレなどを活用し、話し合っていただければ
>コンセンサスをとれるのではないですか？
>最終的に多数決に頼る場合は、投票所などの活用も可能かと思います。
>IP云々の話は板違いですので、適切な板で質問なさってみて下さい。
要は、無理だということですね。
とりあえず、現状では、「総合スレ」なる重複スレでは、私の意見に賛成される方が多いようです。
もちろん、これが自作自演だと言って否定するのは簡単ですが。
省12
497(5): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)09:17 ID:HOST(444/633) AAS
>>487
＞何度も繰り返している通り、後から立てられた重複スレを「本スレ」にすることは、
＞２ちゃんねるにとって、取り返しがつかない重大な害悪を生じさせることになります。
結局、貴方の言いたいことはこれに集約されると考えていいの？
498(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:32 ID:???0 AAS
>>489
最低スレの元祖はこれではないでしょうか
2chｽﾚ:oversea
2000/09/14に立てられています。
＞ 意味がありませんね。
とりあえず事実関係を提示しております。
＞ この点から明らかなように、「最高スレ」が平和的に継続していた中で、
省2
499(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:33 ID:???0 AAS
>>492
ありがとうございます。
あとは良きところで裁定をお願いするべき案件だと思っているのですが。。。
>>493
削除議論は訴訟では無く、個々の削除内容への疑問を解決し
よりよい２ちゃんねるを目指していく場です。
今回の場合、貴方の疑義に私がお答えするのが
省15
500(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:33 ID:???0 AAS
>>493
＞ >今立っているスレッドは、総合的・中立的スレッドのようですから
＞ >もちろん該当しませんし、
＞ 少しでも「より中立的なスレタイ」だとそれが優先されるんですよね。
＞ 貴方の主張では。
・「より中立的なスレ」の場合は優先します。
・スレタイは、より中立的なスレであるかどうかの判断を行う材料の１つです。
省11
501(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:34 ID:???0 AAS
＞ 最高スレに不満がある人が立てたと考えるのが合理的ですね。
不満がある人がいるということは、万人に受け入れられていたスレでは
無いという証拠ですね
最低スレがあって、最高スレが立てられているのですから、
どちらのスレタイに対しても異議をもつ人が居ることは
推察できると思うのですが。。。
＞ なんら自治議論など始まっていません。
省4
502(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:34 ID:???0 AAS
＞ 表面上何も問題がなく、水面下で「平和的でない」ことがあったなど、
＞ なんら証明されていません。
最低スレが立ち、最高スレが立ったことは
HISに好意的な人と反感を持つ人が居ることが推察できます。
また、今日に至るまで、最高スレと総合スレが重複状態であり、
総合スレが受け入れられているということは、
最高スレを進んで受け入れることに抵抗がある住人がいるように感じました。
省14
503(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:35 ID:???0 AAS
>>496
＞ 要は、無理だということですね。
無理ではありません。
＞ ま、結論として、「中立スレである」ということをテンプレに入れた「最高スレ」を次スレ
＞ にするということで異論はないようですね。
がんばって住人さんのコンセンサスを取ってくださいね。
>>497
省1
504(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/21(月)11:53 ID:???0 AAS
私の意見の、まとめを書いておきますね。
書き漏らしもあるかもしれませんが。。。
・重複において、後に立ったスレを残すこともある
・より中立的なスレを残すという考え方がある （>>428）
・中立的なスレタイ、ではない。（>>500）
・すでに中立的なスレがあれば、○○総合スレというスレを立てても総合スレが削除
・利便性を考慮する際に、書き込みの常連だけを考えるわけではない（>>465）
省6
505(3): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)11:57 ID:HOST(445/633) AAS
>>503
もしそうだと仮定するならば、
『今回の処置は削除人の権限で
＞>>429
＞削除ガイドラインやローカルルールを勘案し、
＞もっともふさわしいスレを残すという原則があります。
＞そして、総合スレがもっともふさわしいと判断した次第です。
省9
506(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/21(月)12:45 ID:HOST(446/633) AAS
>>504で纏められていますが、
重複という考え方は、
スレタイがこうでなければならないとか
歴史的連続性がどうとか、
スレ自身の固有性はどうでもいい筈ですよね？
要は、一つの板に、ある趣旨のスレは一つ、という原則が全てなわけで。
それは複数の同趣旨スレが存在することで住民が散逸して
省14
507(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:47 ID:HOST(447/633) AAS
>>498
すでに、最高スレとする板住人の同意が得られているようですので、簡単にレスしておきますね。
>次スレとして総合スレが立てられたように見えます。
「総合スレ」なる重複スレが最初に立ったのは、前述の通り2005/07/15(金) 17:00:31
最高スレがpart3まで平和的に続いていたときです。
そして、突如として立てられた重複スレ「総合スレ」の>>1は
>1 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 17:00:31 ID:fNTY8cOQ
省17
508(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:48 ID:HOST(448/633) AAS
>>500
>総合スレ化することと、総合スレというタイトルになることは別です。
客観的事実として、「最高スレ」のレスの半分程度はアンチの書き込みです。
これは内容が「総合」的な中立スレであり、板住人の共通の認識もそうであったということ
ですね。
これは客観的事実です。
いくら何を妄想しても、客観的事実は変わりません。
省22
509(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/22(火)02:50 ID:HOST(449/633) AAS
>>505
>板のことは板の自治に任せたらいいと思いますよ
板の住人は昔から「最高スレ」を本スレと考えています。
「最高スレ」は旅行に関するまともなレスがほとんどであるのに対し、「総合スレ」は
昔のコピペや関係のないレスばかりで埋められているという客観的事実を見れば明らかです。
まあ、板の住人のコンセンサスが「最高スレ」で行こうというのですから、それでいいのでは？
もちろん、（ありえないですが）誤解をする人がいないように念には念を入れて、中立スレである
省5
510(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:13 ID:???0 AAS
こんにちは。
>>505
＞ 今後は同スレについての削除は（少なくとも削除ぽっくん★は）行いません
とりあえず、話し合いの結論が出て、最高スレに戻すという結論がでるまでは
現行どおりの判断を継続しようと考えているのですが
これだと問題がありますでしょうか？
＞ ならば、それこそ議論も終わってない最中に新スレ立てる
省9
511: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>507
とりあえず>>497にお答えいただきたいのですが。。。
＞ もし、最高スレの次スレとして立てられたのであれば、タイトルにpart4と付き、
＞ さらに、前スレとして、「HISは最高part3」が書かれるはずですよね。
そうとは限らないです。前スレを書かない習慣のスレッドもあります。
最高スレも最低スレの事は無視していますし。
＞ >・スレが乱立する可能性 などは削除議論において根拠になりえないのです。
省5
512: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>508
ゼロか1かで考えておられるようですが、そうではありませんよ。
普通のスレタイならば１００％の総合的スレッドといえますが、
最高という形容が入っているので、９９％の総合的スレッドだと言える、という
ニュアンスです。
えー、スレ主旨がネタスレでは無いですし、事実上のネタスレだとも思いません。
＞ >>1-387ぐらいでしょうか。
省9
513(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)09:14 ID:???0 AAS
>>509
「削除議論で何を議論しているか」「何を決めなくてはならないのか」を
住人さんに伝えもせず、コンセンサスが得られているなどとおっしゃるのは
住人さんに対して不誠実極まりない行為だと思います。
最低一週間ほどは様子を見て、判断したいと思います。
514: 削除ぽっくん ★ 2008/07/22(火)18:34 ID:???0 AAS
…連投や中傷をしてる人が居ますね。
こちらで議論してもらった方がいいのでしょうか。。。
515: sage 2008/07/22(火)20:44 ID:HOST(450/633) AAS
なんでずっとsageなの？
516(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)20:54 ID:HOST(451/633) AAS
「最高スレ」の名称を本流にしたい人はその根拠を教えて欲しい。
というのも、最高スレはＨＩＳ関連スレの最後に登場したスレだから。
以下、スレが立った順序で言うと、こうなります。
5 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:26:31 ID:DI+r49Tn
>>2
そういうすぐバレる白々しいウソは止めろ。
昔からの海外旅行板住民には速攻でバレる。
省22
517(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)20:55 ID:HOST(452/633) AAS
6 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:27:05 ID:DI+r49Tn
↓
☆☆☆HISは最低5☆☆☆
ｈｔｔｐ2chｽﾚ:oversea 02/12/12 14:46 ID:AD1O4h5U
↓
☆★☆ HISは最高 Part2 ☆★☆
ｈｔｔｐ2chｽﾚ:oversea 03/07/29 02:22 ID:282XpJEr
省25
518(1): なぜ最高？ 2008/07/22(火)21:03 ID:HOST(453/633) AAS
つまり、「最高スレ」は「最低スレ４」に対抗するために立てられ、
結局内容は「ＨＩＳは最低」のまま、何度もスレストされている状態なわけで、
本流になったことは一度もないのです。一部の人がこだわっているようですが。
スレ立ての時期を例に挙げると、「ウソはやめろ」という内容のコピペレスで返されるのがオチで、
そもそもがまともな議論にはなりません。
スレ立ての時期が古いほうを正統とするならばむしろ「最低スレ」のほうが本流であるべきで、
「総合スレ」は一種の妥協策としての一つの案であったわけです。
省4
519(1): 名無しの妙心 2008/07/22(火)21:03 ID:HOST(454/633) AAS
件のスレについては今後明確なコンセンサスが提示
されるまでは同様の処置を取る。
コンセンサスの提示以外の駄論には、
いちいち応えず放置。
って感じでいいんじゃないっすか？
どう見ても自演だろうが、それに対して反論がなければ
それをコンセンサスとして認めてあげればいいですよ。
省18
520(2): 2008/07/22(火)21:20 ID:HOST(455/633) AAS
>>510
手をひくべき
あなたが「今」「ここで」やるべきことは「行った削除の説明」でとっくに終了済
多くの削除人がいるのに判断を継続するなんて表明は全く不要だしあえて他の削除人判断に任せなさい
「そうする義務がある」のではなく「それが一番柔軟性が高い」ということ
結果他の削除判断で全く同じ議論が起ころうとそれとも逆の議論が起ころうと
はたまた長期未処理になろうとそれはあなたの考えるべき責任ではない
521: 名無しの妙心 2008/07/22(火)21:23 ID:HOST(456/633) AAS
>>520
そうは思わんけどね。
ある程度納得のいく反論があるならともかく、
どうしようもない自己満足な言い分しか
出てきてないわけだから、判断そのものの
妥当性については別に問題はなかろう。
同様の案件に対して同様の処理を行うのも問題は無い。
省2
522(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/22(火)21:58 ID:HOST(457/633) AAS
>>510
ちょっとニュアンスが伝わらなかったようです
議論（話し合い）ができない相手ですから、関連スレの住人さんで
話し合っていただいて、後継スレが決まれば件の人物を除いて
全員移動してしまえば、後は放置で事足りるはずですと言うことです
新規住民さんのことを考えれば削除することも大事ですけど
後継スレごとき話し合いや件の人物の完無視で解決できないようならば
省11
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