海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
234: 2005/08/13(土)13:27 ID:HOST(220/633) AAS
>>206
個人的な主張は意味がないというなら、なぜ削除依頼の際に「まな板」と名前欄に書く
必要があるのですか？
削除人にまな板という名前を浸透させて、便宜を図ってもらいやすくするためですよね。
わざわざ削除依頼板でまとめと称して整理して、点数稼ぐのはどうしてでしょうかね。
あそこまでやれば削除人は嫌でもあなたに一目置きます。
それがあなたの狙いでもあるわけですから、それで「まな板」を名乗る。違いますか？
省13
235(1): なんかよくわからないけど、 2005/08/13(土)16:12 ID:HOST(221/633) AAS
いよいよもって電波浴会場の準備が整ってきたようですｗ
決めつけは、電波のはじめの第一歩ですよー
必死って言うけど、基本鷺板住人の私としては、これくらい通常ですが何か？ｗ
236: 名無しの妙心 2005/08/13(土)16:13 ID:HOST(222/633) AAS
>>235
そういうレスは必要ないと思います。
237(1): 自治屋 2005/08/13(土)16:28 ID:HOST(223/633) AAS
当事者である削除人、まな板は出て来てすぐ消えてしまった。
そして普段板を使っていないという第三者だという人２人が俺達のレスに
反論したり批評をしたりする。そして何が言いたいのかというと削除人に
あまり文句をつけるなと・・あまりにも奇妙だなぁｗ
当事者同士で論戦したいんだけど。普段板を使ってる人なら当事者ではなくても
利用者ということで大歓迎だけど。
238(1): 名無しの妙心 2005/08/13(土)16:47 ID:HOST(224/633) AAS
>>237
"当事者"と貴方たちが目しているであろう荒らしは、当然ながら
この場には来ないでしょう。
来なければそれだけでこれだけ自分の事を話題にしてもらえ、
来ないだけで混乱させられるわけですから。
荒らしの相手をするのも荒らし、という言葉には、
荒らしの事など端から相手にするな、という意味も含まれてます。
省10
239: 2005/08/13(土)19:58 ID:HOST(225/633) AAS
>>238
あなたは板を使ってないと言い切った方ですね？だったら今後一切ここには
口を出さないでください。
出てくる必要もないですよね。あなたには無関係な板のタイスレについての議論です。
削除人でもないあなたが削除人の心理を語るのはやめていただきたい。
あなたが疑問を投げかける必要もない。
こちら側を勝手に荒らし呼ばわりされる筋合いはない。
省1
240: 酔っ払いの主張 2005/08/13(土)23:57 ID:HOST(226/633) AAS
しかし朝日ネットの中の人が毎回自分のことをさしおいて言うように（ｗ
ここでごねも仕方ないんだろうなぁ。
削除人達は発泡酒でも飲みながら
「また海外旅行板の馬鹿ドモがゴネてるよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
って笑っているんだろうなぁ。
「さーて、次も馬鹿どもが本気になって怒って
かかってくるように適当な理屈つけて削除したろ。ｳｴｰﾊｯｯﾊ」
省3
241: 自治屋 2005/08/14(日)00:51 ID:HOST(227/633) AAS
削除人が改心しなくても他の利用者に削除人が酷いことをしている
ということを理解させればある意味では成功。
俺の友人や知人にも見ててくれよとメール送っておいた。
242: ,,, 2005/08/14(日)01:12 ID:HOST(228/633) AAS
外部ﾘﾝｸ:nums77.hp.infoseek.co.jp
243: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)01:15 ID:HOST(229/633) AAS
「まな板先生に学ぶ正しい次スレの立て方」β板
・旧スレが870辺りに達したら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをして900を越えるようにする
あまり焦らずに気づかれないように…
・900をちょっと越える時間は誰も利用していない早朝が良いでしょう。
でも、誰かが先にスレを立ててしまっても大丈夫です。（後述）
・次スレを立てたら、テンプレートは忘れずに貼ります。
これが無いと削除対象となってしまうからです。
省19
244: - 2005/08/14(日)01:34 ID:HOST(230/633) AAS
ところでさ、海外旅行板を見もしないのにここの議論に熱心に入ってくる人
って、「削除議論板の住人」なのか？
削除議論だけが好きな人なのかね。
245: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)01:38 ID:HOST(231/633) AAS
>>195
今冷静になって読むとあんたの意見が一番まともだな。
その意見折れもノッタ！次からうまくやってよ。
他の人もこの意見をよく読んで理解してほしいな。
といっても折れが手出しすると台無しにしそうなので
折れはこれまでどおり、馬鹿を演じることにするよ。
折れが囮になればやりやすいだろ？
省3
246: - 2005/08/14(日)01:52 ID:HOST(232/633) AAS
>>195
賛成してくれて有賀と。
健全スレやってる奴は、すごい情熱傾けてるから、真っ向から正論でいっても
なかなかうまくいかないと思う。
自分もバンコクスレのテンプレには違和感があるけどね。
確かに昔はああいうふうじゃなかったな。
説教がましくああしなさいこうしなさい、あっちに行きなさい、みたいに
省8
247(1): - 2005/08/14(日)01:57 ID:HOST(233/633) AAS
知らない人に誤解されないように行っておくと、健全専門の「歩き方」やロンプラでも
ナイトライフという項目はあるわけね。
タイなら、キャバレーショーやオカマショーみたいなの。
そういうのは歩き方にも載ってるはず。
ロンプラなんかゴーゴーバーの指名の仕方まで載ってるけど。
ゴーゴーバーのぞくだけでは買春でもなんでもないんだし、
とにかくバランス感覚を取り戻してほしいと思う。
248: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)02:05 ID:HOST(234/633) AAS
>>247
おいおい、それは「餌を与えないでください」だ。
あくまで、この（削除板）の住人はルール厳守が大前提だから（ｗ
健全といったら、健全なんだ。ナイトライフは健全とは程遠い。
ぜったい、健全スレでナイトライフの話題なんてご法度だからな（ｗ
スレの住み分けをしましょう、という話題に。わかるだろ？
249(1): - 2005/08/14(日)02:08 ID:HOST(235/633) AAS
まあそれならそれでいいよ。
俺はとくにこだわらないけど、たまにちょっと踏み外す人がいると
仕切ってる人がヒステリックに怒鳴りだすのが嫌だっただけ。
250: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)02:14 ID:HOST(236/633) AAS
>>249
ちょっと思惑が違うかもしれないね。
そのヒステリックに過剰反応する人が多いのか、数人なのかしらないけど
そんな書き込みが多いのが海外旅行板の特徴だからねー。
折れもそれには禿げ同。
折れが思うには、もし仮にタイの首相かバンコクの市長やるなら
どっちがいい？っていう究極の選択と同じと思っている。といったらわかってもらえる？わからんか（ｗ
省1
251(1): - 2005/08/14(日)02:18 ID:HOST(237/633) AAS
賛同者もようやく一人得られたようなので
>>195の方向性で再提案しておきますね。
252(1): 自治屋 2005/08/14(日)08:54 ID:HOST(238/633) AAS
タイスレが多すぎというのは同意だし、バンコクスレを残すというのは
個人的には賛成というか、そうして欲しいと思うのだが
現在のＬＲからしてバンコクスレだけでなくタイスレも立てられること
になっているのだから俺達が反対しても間違いなく立ててくるよ。
253: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)14:08 ID:HOST(239/633) AAS
>>251
>>252
えーと、その話題は自治スレに戻りませんか？
リモホ吊るして参加したくないと考える人が多いので。
削除人も戻って反論しないようだし、もう終わったことと思って
いるのでしょうね。再度呼び出して問い詰めてもまたのらりくらりと
かわされるだけでしょうし、意味がなさそう。
省5
254: 酔っ払いの主張 2005/08/14(日)15:44 ID:HOST(240/633) AAS
誰もレスしてくれないので（ｗ
隣のスレ読んでたら、「削除屋＠放浪人 ★ 」て既存スレの
継続スレを残すことが正しいという処理を基本ポリシーとしている
人みたいだね。他の板でもおんなじことやって叩かれてる。
こんな人に削除してほしくないな、って希望は出せないんですかね。
ひょっとすると、この人お中元とか、お歳暮とかいっぱい
貰ってるんでしょうか（ｗｗｗ
省1
255: 2005/08/15(月)22:55 ID:HOST(241/633) AAS
今回の削除にあたり、両方のスレを暫く観察した結果、一方を削除したという理由ですよね。
失礼ですが削除人はタイに精通しているのでしょうか？
例えば柔道を知らない人が柔道の審判をやって、おかしなジャッジをしたら支持されませんよね。
タイに詳しくない人が、両方のスレから有効的なレス数を判断するのは無理があるはずです。
しかもその判断期間が短すぎます。
たかが300レスほどで判断がつくでしょうか？
しかもその時の流れとか、住人の質によって変化します。
省13
256(3): 2005/08/15(月)23:09 ID:HOST(242/633) AAS
まず削除ガイドライン読もうな。
257(4): 2005/08/15(月)23:10 ID:HOST(243/633) AAS
ついでに言うと、こんなもんで例外だの何だの言い出すなら、
自分で別の場所を作ってそこで例外を受け入れるようにしてくれ。
なんでも2ちゃんの中で事を解決しようとすんな。
自分でできる事を考えてやってから、例外だの何だの言えよ。
258(1): 酔っ払いの主張 2005/08/15(月)23:42 ID:HOST(244/633) AAS
>>256
今回削除した削除人は1年近く（以上？）ここの削除をしているいみたいだよ。
あんたの言うことは正しいかもしれんけど、それで板が荒れてんなら
本末転倒だろう？削除人として意義が無いよ。
>>257の言ってる意味が全くわからん。例外てか、今回は削除人もどっちを
残すか迷ったと言っているも同然。そこんとこだけは折れは評価している。
259: - 2005/08/16(火)00:47 ID:HOST(245/633) AAS
>>256
一国一スレという原則でさんざん削除してきたから、いまさら原則を
変えますというわけにはいかないだろう。
>>257
＞なんでも2ちゃんの中で事を解決しようとすんな。
ここでは２ちゃんの中、しかも海外旅行板の中の議論をしてるんだよ。
たとえば２ｃｈでも危ない板ならタイスレ乱立してるが、それはここの議論
省5
260: _ 2005/08/16(火)00:53 ID:HOST(246/633) AAS
>>257
ここは生温かくヲチするスレに認定されていますので、放置が適当かと
＃どうせ何を言っても聞く耳持たないんだし
＃つうか、都合のいい事しか聞けない耳だし
261: - 2005/08/16(火)00:53 ID:HOST(247/633) AAS
仮に、対抗スレが先に立ったとしても、結局はそのスレが削除されると思う。
削除人が「総合的に判断する」としてる以上、よほどのことがないと健全スレ
を切らないだろう。
他の住人たちは、健全スレをあまりよく思っていないとしても、しばらくは様子を
見るだろうから、新スレの書き込みは停滞する。
停滞してるうちにそれが削除の口実になる。
これが前回のパターンだろう。
262: - 2005/08/16(火)00:59 ID:HOST(248/633) AAS
＞HOST:dsl056-245.kcn.ne.jp
＞＃どうせ何を言っても聞く耳持たないんだし
君は何かまともなこと言ったことあるの？
削除議論板に寄生する南京虫にしか見えないが。
南京虫といっても知らないだろうがねw
263(1): 2005/08/16(火)01:34 ID:HOST(249/633) AAS
>>256-257
あなたは板を使ってない方ですよね。まだこのスレに用があるのですか？
発言したいなら、「日頃からタイスレを使ってます。まな板氏のスレがお気に入りです」
と宣言してから出直してください。
ガイドラインなどは生き物です。利用者の意向によって変化するのも想定できるはずです。
ここ２ちゃんねるでの問題点の議論を、他でやれというあなたの主張は無理がある。
LRやGLはその時々によって修正されてもいいでしょう。
省13
264: _ 2005/08/16(火)01:41 ID:HOST(250/633) AAS
>>263
これが、「何を言っても聞く耳持たない」の実例ｗ
俺が南京虫なら、藻前は家壁蝨だわｗ
265: 自治屋 2005/08/16(火)02:46 ID:HOST(251/633) AAS
バンコクスレなんか両方のスレが立てられてから翌日の削除だもんな。
あれは酷かったな。先に立てられたレス数も多いスレを削除して
後から立てられたスレを残した。どちらが有用なレスが多いかを判断する
時間的な余裕なんて全くなかっただろうし、そもそも嫌いなスレの方に
わざと駄レスを書くことも可能なんだから、有用なレス云々で判断できるわけ
ないだろ？スレが立てられて、たった１日後の削除なんだから。
削除人の>>185は詭弁。>>189のガイドライン通りにスレが立てられた時間を
省2
266(6): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/16(火)03:46 ID:???0 AAS
立てた時間が全てを差し置いて、最優先事項になるんだったら、
立てたもん勝ちですね。けど、そういう事にはなりませんので。
２ちゃんねるでは。
ガイドラインの内容をよく読めと言うのでしたら、何でもかんでも
時間が最優先じゃないという事を肝に銘じておきましょう。
意図的に（都合が悪いのか）、大事な部分を読み飛ばしている
ようですけど。
省6
267(3): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/16(火)03:48 ID:???0 AAS
処理したスレを見てみると、立ててから過去ログだけ貼って３レスま
でで、ほとんど立て逃げ状態でした。1時間半放置状態で。
18時過ぎに誘導が入るまでは。
2chｽﾚ:travel2tr
そのURLだけが前スレに貼られてましたが、何のコメントも返答もなく、
放置されてるスレ（テンプレも不完全）は無視して、利用者はスレッドを
立て、テンプレまでを貼ったと。
省5
268(2): 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/16(火)03:49 ID:???0 AAS
あっちだこっちだと釣りをしながら、人を呼び込んでレスを伸ばそうとしているのは、
タイスレの前半にも見られるパターンで、殆ど同じでしたし。
タイスレも、立てた前後まで遡ってレスを精査しましたけど、わざと煽って呼び込もうとして、
最初は少し成功していたものの（それでレスは伸びてましたんで）、最終的には無視されて
放置される、というパターンを何度も繰り返して、それでも無理に伸ばそうとしてましたし。
一応念のため、利用者の意思確認をかねて、そちらは長期間、観察した上で、確証を得ました
ので処理しました（レス数も結局、追い越しましたし）。
省4
269: 自治屋 2005/08/16(火)04:14 ID:HOST(252/633) AAS
>>267 とりあえずこれ読んで。（バンコク１３より）
あんたが処理したスレにテンプレを貼ったのは、そのスレの支持者では
なかったようだ。それに前にも書いたが、バンコクスレのテンプレは
１から１３までコロコロ変わってて、同一のものではなかった。
１２なんかなぜか、あのねスーパーリンクがテンプレとして貼ってあったし。
それと処理されたスレを立てたのは俺ではないが、今残ってるスレの
ほうに誘導を書いたのは俺だよ。時間的にも先に誘導している。
省9
270(1): - 2005/08/16(火)13:06 ID:HOST(253/633) AAS
>>226-228
ずいぶん感情的になってるようだね。
すでに当事者といってもいい。
公平な第三者ではありえないな。
「総合的に判断する」ということは、LR,GLが絶対ではないという宣言だ。
総合的に判断して、健全スレ以外の総合スレをもう一つ認めることも可能
だし、総合的に判断して健全スレを廃止し、他の総合スレも認めないという
省11
271: 名無しの妙心 2005/08/16(火)13:09 ID:HOST(254/633) AAS
>>268
意図を勘案した、という所まで説明する必要は無いと思います。
この手の人に対しては話がこんがらがるだけですし。
有用なレスの割合とかに絞って話をした方がいいと思いますよ。
272: - 2005/08/16(火)13:11 ID:HOST(255/633) AAS
むしろ、何度もでてきたようなありふれた質問を繰り返して、
呼び込みをして作り上げてるのはいつも「健全スレ」だと思うんだけどね。
実際、仕切り屋（まな板だかパタリロだか知らないが）が盆休み宣言したら、
今はずっと下がったまま。まともな人はだれもあげたがらない。
専用ブラウザーも持ってる人もいるだろうに。
273(1): 名無しの妙心 2005/08/16(火)14:15 ID:HOST(256/633) AAS
少なくとも、「罵り合いで伸びているスレ」と、「ありふれた質問で伸びているスレ」の
どちらが残されるべきか、というと、後者であると言って差し支えないと思います。
健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。
274: 自治屋 2005/08/16(火)14:20 ID:HOST(257/633) AAS
なんか交通事故で当事者同士が話し合いをしているのに
全く関係ないのに横から割り込んできて余計な世話をするような
へんなおじさん（昔、志村けんがやってたような）が居るようだな。
275: - 2005/08/16(火)18:17 ID:HOST(258/633) AAS
>>273
それを言うなら罵り合いで伸びてるのはいつも「健全スレ」なんだよ。
削除された「タイ旅行が好きな・・・」も先に立ったバンコクスレも
罵りあいは少なかったと思うがね。
＞健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
＞利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。
その通り。その通り、「健全スレ」を自演上げしてる少数の人に言いたいね。
276: 酔っ払いの主張 2005/08/16(火)22:37 ID:HOST(259/633) AAS
>>270
おまい、鋭い。その通り。
今回２ちゃんねるのルールに従ったわけでもなく、ローカルルールが理由でも
なく、総合的に判断したのだから、削除人の主観で削除しますた、と公言
してるも同然。少なくとも様子見で放置した事実は言い逃れできないぞ。
もう一つ、繰り返しになるが、まな板の出した削除依頼は却下されても
まったくおかしくない内容だった。
省6
277(1): 名無しの妙心 2005/08/16(火)22:49 ID:HOST(260/633) AAS
・・・依頼理由と違う理由で削除されるのはごくありふれた光景ですが・・・。
何度も言うように、
＞削除人の主観で削除
だと仰るのでしたら、それが間違っているという事を述べないと、
主観である事だけを糾弾しても何にもなりません。
何故なら、削除人という存在はある程度主観でもって判断を許可されているわけですから。
でなければ削除ガイドラインはもっとガチガチでなければ削除はできないでしょう？
省1
278: 酔っ払いの主張 2005/08/16(火)22:53 ID:HOST(261/633) AAS
>>266
削除人よ、そんなこと誰か指摘したか？
立てた時間の優先度が高い、ってお前が始めて指摘
したんじゃないぞ。ちゃんと理解してないだろう？
評価点としては先に立てられたほうが高い、どちらを削除
するか迷ったなら、先に立てたほうが優先じゃないのかね？
それをおまいは総合的に評価したと言ったのだから
省18
279: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)00:08 ID:HOST(262/633) AAS
もう一つ、削除人言っておくことがある。
例えば、例えばの話で悪いけど
隣で喧嘩してんのに、平然と自分のしたい事や
仕事を淡々とこなすことができるだろうか？
スレが荒れてんのに、黙々と「今タイは雨季ですか ２４歳女」なんて
おかしいと思わないのか？そうやって伸びたスレに何の
意味があるというんだろうか？逆に荒れるの覚悟で喧嘩止めようと
省11
280(1): 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)00:30 ID:HOST(263/633) AAS
これは別にあかんとはいわんけど、削除依頼も無く、こっそり削除したな…
タイ
2chｽﾚ:oversea
「折れたち削除人はくだんの件について温情を持って処理したつもりです」
ってか？ｶｺｲｲ
（もう折れって最高に性格わるいなぁ、困ったよ…）
281: _ 2005/08/17(水)00:42 ID:HOST(264/633) AAS
>>280
削除依頼が無くっても、ガイドラインに抵触しているものなら
削除するのは普通ですよー 半年ROMってから議題にして下さいねー
282: 名無し 2005/08/17(水)01:58 ID:HOST(265/633) AAS
酔っぱらいが主張するなと。せいぜい戯言をほざくが関の山だろうと。
俺の意見は尊重されるがおまえの意志は無視するなんてさすが酔っぱらいの意見ですな。
283(2): 自治屋 2005/08/17(水)03:49 ID:HOST(266/633) AAS
>>189より
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
今回のバンコクスレの削除はスレが立てられた時間以外は客観的な判断なんて
極めて困難だっただろう。スレが立てられて次の日に削除したのだから。
じゃあ規則通りに立てられた時間の遅いものを停止処置にすべきだった。
削除屋＠放浪人★が>>267で書いてることは客観ではなく主観。
省5
284(1): 2005/08/17(水)08:21 ID:HOST(267/633) AAS
＞削除人よ、そんなこと誰か指摘したか？
一寸この件に関しては放浪人君と他の某削除人で最近喧嘩しまして、、
いろいろとあるのですよ(^_^;)
この場に持ち込む必要は無いとは思うけどね
＞テンプレが入っている入っていないは削除基準には関係ないでしょう？
あるよ（裁量の範囲内で）
＞隣で喧嘩してんのに、平然と自分のしたい事や
省2
285: 2005/08/17(水)08:22 ID:HOST(268/633) AAS
>>283
時間をどれほど優先するかは削除人によって結構違ったり
286: 名無しの妙心 2005/08/17(水)14:18 ID:HOST(269/633) AAS
>>283
だから、その主観を否定しなさいって言ってるわけですけど。
主観だから駄目、って事は無いのは>>277で言ってる通りなんですから。
ここまで全然「何故そのスレッドが削除されるのが（残されるのが）おかしいのか」
という論証が無いわけで、現状客観的にどちらが正しいのかは判断できない
状態にあります。何度も言いますが、まずはその点をはっきりさせてください。
主観がどうのと言い出すのはそれからですよ。
287: 自治屋 2005/08/17(水)15:03 ID:HOST(270/633) AAS
板の住人でない人はスルー
288(1): 名無しの妙心 2005/08/17(水)15:24 ID:HOST(271/633) AAS
別にスルーするのは自由ですから構わないんですけど、
ちゃんとそこに何が書かれてるのか読んでから
した方がいいですよ。
敵と思ったものの言葉、しかもそれなりにまともな事を言っている
言葉に耳を傾けないなんて、ただの厨房さんだと周りから判断されても
仕方が無い事なんじゃないかと思います。
まあ、そういった評価を甘受するのでしたら、スルーされるのは別に自由なんですが。
省4
289(2): 名無しの妙心 2005/08/17(水)15:28 ID:HOST(272/633) AAS
さらにさらについでですが、まともなレスがついた方が残るという事を
いい加減学習されたらどうでしょうか？
これだけの数の方が残すべきでないスレがあると認識してるのでしたら、
スレにまともなレスをつけてスレを伸ばし、より有用なスレとして
認識してもらえるようにする事も容易にできると思います。
煽りあいに持ち込んで伸ばすやり方は無駄だ、あるいは無駄と判断されるというのは
今回の件でご理解された事でしょうし、どうしてもどちらかのスレが残るべきだと
省2
290(1): - 2005/08/17(水)17:54 ID:HOST(273/633) AAS
>>289
＞煽りあいに持ち込んで伸ばすやり方は無駄だ、あるいは無駄と判断されるというのは
＞今回の件でご理解された事でしょうし、どうしてもどちらかのスレが残るべきだと
そんなこと本気で考えてるやつがほんとうにいると思ってるのか？
妄想もはなはだしいと思う。
それと、健全スレがまともなレスがついてたとも思えないし、煽りあいも
健全スレのほうが多かった。何度も言うように。
省2
291: 名無しの妙心 2005/08/17(水)18:07 ID:HOST(274/633) AAS
>>290
五行目以降の辺りの事を、ちゃんと目に見える形で示したらいいんじゃないでしょうか。
292: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:14 ID:HOST(275/633) AAS
※海外旅行板の自治スレとリンクしている話題です。
※利用してない方からのレスお断り。
テンプレとか、前スレがとか、そういう理由で、後発のスレを残す場合は
ちゃんとした理由があってこそだな。
そんなことはルールにわざわざ書かなくとも、継続スレ潰したら
それこそ住人が黙っちゃいない。
けど、今回「健全」スレを援護している人が何人いるのか？今回
省7
293(1): 無外流削除宿酔 ★ 2005/08/17(水)22:17 ID:???0 AAS
ヒーローになるために削除しているわけではございません。
ごきげんよう。
294: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:33 ID:HOST(276/633) AAS
>>293
削除屋が煽りに乗ってどうするんだよ…
暫く笑いものだな…
吊るし上げ
295: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:48 ID:HOST(277/633) AAS
>>284
ご忠告、助言ありがとう。あなたも元ニフ者ですね。昔はよかった…
こんな話題で（ｒｙ
放浪人は多分20代とか30代そこそこなんでしょうな。
修行が足りんというやつだろう。
朝日ネットの中の人↓反論どうぞ（ｗｗｗ
住人以外はお断り。
296(2): _ 2005/08/17(水)23:23 ID:HOST(278/633) AAS
板利用者以外お断りって、今日から旅行板使ったら漏れも板利用者だ！ｗ
世の中、只一面だけで切り取るような事をしていると、いつの間にか裸の王様になっているんだよねぇ
主観に対して主観で反論してもダメだ、客観的事実を並べて議論せよ、
ってのは社会人なら誰でも言われている事だと思うんだけどなぁ
297: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)23:27 ID:HOST(279/633) AAS
>>296
おお、大歓迎だよ。早く来いや。♪折れは待ってるぜ！
事情が複雑だから、当事者じゃないとわからんよ。
なにも読まずに、揚げ足だけ取ってる馬鹿にそれとなく遠まわしに
言ってるだけ。
というか、とにかく、読んで理解してから第三者を語ってほしいよ。
298: 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:06 ID:HOST(280/633) AAS
>>289
単なる馬鹿じゃなさそうなので、いい加減スルーできいな。
これだけは読んでからほざいてくれないか？
2chｽﾚ:oversea
散々他の人が言ってきたこと脳内まとめして、「わたしが前から言ってるように」って？
299(2): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:21 ID:HOST(281/633) AAS
一体それが何の情報なのかさっぱりわかりませんが。
ついでに最下段一行の意味も。
単に「俺たちが気に入らないスレはｲﾗﾈ」と言ってるだけのように見えます。
まあ、スレ統合に関しては私の関知する部分ではないんですが、
それを考えるにしても、さっさとスレ消費する事を考えたり、雑談スレッドで
コンセンサスを取ったりする前に、実際にスレを使用している方たちと
議論をしてコンセンサスを取る事の方が必要なのではないかと思いますが。
省11
300(2): 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:29 ID:HOST(282/633) AAS
>>299
海外旅行板のLRよく読んでからほざけていってるやろ
自分が言ってることやろ？
雑談スレ＝自治・管理スレ共用なんだよっ
やっぱかまってあほやったわ。
スルーが正解って教えてくれてありがとうな。
301(1): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:41 ID:HOST(283/633) AAS
>>300
それを理解した上でも、意見としては>>299は何も変わりませんが。
実際にスレを利用していない人の間でだけコンセンサスとっても
何にもならない、というのが主論ですので。
各スレに統合の話し合いを行っています、というお知らせを
出したりしているのならともかく、そういった事を全くせずに
一部の人間だけでスレを消費するだの何だのという不穏当な事を
省3
302(1): - 2005/08/18(木)01:13 ID:HOST(284/633) AAS
>>296
主観論、抽象論に終始してるのはそっちのほうだと思うんだけどね。
何が主観的で何が客観的かを見分けるのはそう簡単でもない。
主観しか並べない者に対して主観で答えるのはまったく正当なことだ。
こんなことは、社会人でなくても学生でもわかっていなければことなんだが。
健全スレ派が並べてるのは、ほとんど根拠のない主観、推測、妄想の類。
削除人が根拠として持ってきてるのも同じ。
303: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:26 ID:HOST(285/633) AAS
でしたらそれが"根拠の無い"主観、推測、妄想である事を
ちゃんと述べられたらどうでしょうか？
何度も申し上げるようですが、それが「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」と
言う主張に付加する説明がなければ、その「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」
とする主張自体が「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」とされてしまうわけで。
相手よりも一つ上のステージに行ける機会をみすみす捨てて、
主観論のぶつけ合いに拘泥してしまうようでしたら、それは正当かどうか以前に
省4
304: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:28 ID:HOST(286/633) AAS
少なくとも、敵と目している存在があるのなら、
それを滅する為には手を抜くべきではないのではないかと。
305(3): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)02:11 ID:HOST(287/633) AAS
これ以上の匿名での議論（というか罵りあい）に限界を感じるので、
まじめな問題意識を持っている方は、メールを下さい（メールアドレスいれ
おきます）。
何度も同じ議論を繰り返すのも無意味だし。
メールするときはHostを明示してください。
306(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)12:19 ID:HOST(288/633) AAS
・・・しかし、まったくもって根幹にある問題が何なのか理解しようとしない、
そこまでかたくなな姿勢はどうやって培われたのか、少々気になりますねぇ。
そもそもメールでの議論にどうやって公正さを持たせるつもりなんでしょうか。
逐一公開するんですか？ だったら最初からここなりでやればいいじゃないですか。
こうやって公開された場ですら、自分たちに都合の悪い意見には耳を傾けようと
していないのに、公開されないとなればそれが一体どうなるか、推して知る事ができると思いますが。
ついでに言うのなら、メールだと匿名性が排除できるなんて思ってるなら大間違いですよ。
省17
307(2): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)22:46 ID:HOST(289/633) AAS
>>306
いやー、必死ですな。
この掲示板のメール欄は何のためにあるのかな。
sageを入れるため？ｗ
匿名掲示板であれなんであれ、気の合う者同士が個人的に交流することは
ごく普通のことですよ。
たしか健全スレも以前off会呼びかけてたことがあったよなあ。
省1
308(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)22:58 ID:HOST(290/633) AAS
>>307
ぶっちゃけそうですよ。＞sageを入れる為
メールを入れている人との割合を比較してみるとわかると思いますけど。
まあ、貴方方が決めた事を、改めてちゃんと自治スレとかに
フィードバックして議論するなら別に構わないんですけどね。
どうもそういった様子は無さそうですし。
未だに各タイ関連スレに告知すらしていないようですしね。
省17
309: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/19(金)23:21 ID:HOST(291/633) AAS
よくわからんが、これはあれか？
既に決着がついた話を蒸し返しているパターンか？
とりあえず、
>>305>>307 manipura59@yahoo.co.jp
この掲示板ではそのような行動は多くの人間に
疑わしく思われるんで控えるべきなんじゃないでしょうかね。
310: 自治屋 2005/08/19(金)23:42 ID:HOST(292/633) AAS
削除人やまな板などの当事者が少ししか出てこないで
第三者と称する人がなぜかレスをしてるのでは話にならない。
だから自分もスルーしている。
>>305
まだ仕事中なんだけど後から、または後日メールするよ。
自分の周囲にも海外旅行板のタイスレはおかしいという人も多い。
今後の戦略を練り直そう。
311: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/19(金)23:53 ID:HOST(293/633) AAS
＞削除人やまな板などの当事者が少ししか出てこないで
呼び出せばいい話。
呼び出さないでなに言ってんだか。
312(1): 自治屋 2005/08/20(土)00:10 ID:HOST(294/633) AAS
はぁん？
まな板ってやはり運営側のやつだったのか？
削除人の呼び出しの仕方なら知ってるがね。
313: _ 2005/08/20(土)00:55 ID:HOST(295/633) AAS
>>312
そう言う風に、さしたる根拠もないのに決めつけ（主観）でものを語るから、話がグダグダになるんだぞっと
まぁ妙心氏が何度も何度も「主観に対し一つ上のレベルの客観で論破せよ」って戦術を授けてくれているのに、
聞く耳持たないどころか反発しているようじゃなぁｗ
で、>>302がまったくの学生か生徒である事はよくわかったｗ
314(1): 自治屋 2005/08/20(土)02:11 ID:HOST(296/633) AAS
余計なレスを書いたら余計なレスが返ってくるから
書かないほうがいいということがよくわかった。
無視、無視。
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