海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
405(1): 2007/06/03(日)16:16 ID:HOST(385/633) AAS
中国スレが偽スレだと騒いでいるのは、一人だけじゃないのか？
数多くの海外旅行板住人は統一を望んでいるはず。
406: 散歩中 2007/06/03(日)17:47 ID:HOST(386/633) AAS
ここは削除された案件に関するガイドライン上の妥当性などを中心に議論する場所ですので
そういう話は自治スレなどでおやりになったらいかがでしょうか。
407: ななし 2007/06/03(日)19:09 ID:HOST(387/633) AAS
>>405
いっぱいいるよ
408(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)02:56 ID:???0 AAS
oversea：海外旅行［スレッド削除］
2chｽﾚ:sakuさんへ
＞ HIS関連のスレは、もともと乱立していたものではありません。
乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。
＞ これはルール上認められないことです。
重複スレを立てるのはどうかと思いますが、
削除判断上は、それとは無関係に、本スレにふさわしいスレッドを選びます。
省9
409(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)02:56 ID:???0 AAS
総合スレでどうしても議論にならないような酷い状況の板でしたら
最高スレ、最低スレで住み分けるのも次善の策かもしれません。
しかし、海外旅行板の住人さん、HISスレの住人さんはそこまでおばかさんなのですか？
私はそうは判断しませんでした。
現状では総合スレで十分機能していますので
最高スレ、最低スレと分けて情報を散逸させることは
メリットよりもデメリットのほうが多いと判断したのです。
省5
410: 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)04:31 ID:???0 AAS
AA省
411: 削除ぽっくん ★ 2008/06/23(月)04:32 ID:???0 AAS
AA省
412(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:02 ID:HOST(388/633) AAS
>>408-409
>乱立や重複の判断時において、もともとの状態は無関係です。
このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
>重複スレを立てるのはどうかと思いますが、
まさにそこが問題です。
省5
413(7): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:03 ID:HOST(389/633) AAS
>>>266の放浪人さんの意見
その意見とは、
>〜立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだ
>けついているか、という優先順位で総合的に判断します。
ということですね。
立てられた時期・時間からすれば、最高スレが残されるはず。
１に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
省22
414(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)20:17 ID:HOST(390/633) AAS
なお、あなたは、
>削除にたいする異議は削除議論板に書き込んでください。
>下記にレスいたしましたので、移動をお願い致します。
と、2008/06/23(月) 04:36:24 に書き込んでいます。
しかし、驚いたことに、その直後、私のIPアドレス 218.85.148.6 は、「公開プロキシ」として
登録され、書き込みができなくなりました。
おかげで、帰国まで、書き込みができませんでした。
省19
415: 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
こんばんは。
>>412さん
＞ このような主張を正当化すると、重複スレを正当化することになります。
＞ もともとどのスレが存在したのか、どれが後から重複で立てられたのかを無視して
＞ 後で立てられたスレを残すことは、重複スレ乱立を促すことになります。
削除依頼していただければ良いと思うのですが。。。
後から立てられたスレのほうがその板にふさわしいのであれば、
省16
416(5): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:01 ID:???0 AAS
>>413
＞ １に書かれている内容も最高スレはなんらおかしなものではない。
「おかしい」とは、削除ガイドラインに反するかどうか、という点でよいでしょうか。
確かに、最高スレは『４．投稿目的』にも『５．掲示板の趣旨とは違う投稿』にも
『７．エロ・下品』『８．URL表記・リンク』にも該当しません。
海外旅行板に存在していてもおかしくは無いでしょう。
しかし、『６．重複』という観点から見ますと、総合スレや最低スレとのからみで
省13
417(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 レスのつづき
＞ 最高スレは別に最高に「良い」とか「悪い」とかの価値判断を含むものではありません。
＞ただのスレタイにすぎません。
（略）
＞ 「最高スレ」1つで何の問題もなく機能しています。
理論としては同意します。
最高スレ１つで、総合的な議論をしているケースもあるでしょうし、
省8
418(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:02 ID:???0 AAS
>>413 さらにつづきます。
では何故停止したのかと申しますと、
それは、なぜ『６．重複』は削除対象なのかという問題につながります。
つまるところ、『６．重複』の最大の問題点は、議論や情報が散逸してしまう点に
ある訳ですから、ほんのわずかな差でも一番議論にふさわしく、
今後も一番重複しにくいスレを残すことが、削除判断上は重要なのです。
そして、今回の場合は、素直に読めばファンスレ的な使い方を想定してしまう
省14
419(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:03 ID:???0 AAS
>>414
私では無いですよ。私に規制の権限はありませんし、知識もありません。
規制関係のボランティアを兼任している削除人も居ますが、
基本的な削除人は、削除行為のみが可能です。IPも見れません。
状況的には、２ｃｈ専用ブラウザでローカルあぼ〜んするのと同じです。
おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが、
不明な点がありましたら、こちらをご覧になった上で、
省6
420(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/24(火)22:24 ID:HOST(391/633) AAS
>>416
時間がないので、とりあえず>>416の後半についてだけ。
そもそも、その前提も誤りですが、それはまた後で。
>総合スレのPart5は2月12日から、6月22日0時までに690レスです。
>また、転載や無意味な書込みがほとんどでは無いように思いました。
総合スレのとりあえず1〜100までを見て、まともな書き込みが1割でもありますか？
それと、100以降にたまにある「意味のある」ような書き込みの多くは、過去スレの
省3
421(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/24(火)22:43 ID:???0 AAS
>>420
自治議論と誘導コピペが多いですけれど、
転載や無意味な内容ばかりだとは思いません。
転載とおっしゃるのでしたら、転載元の提示をお願い致します。
422(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:02 ID:HOST(392/633) AAS
>>417
>現実問題として、最低スレが立ち、住み分けが始まっていました。
総合スレや最低スレ（どちらも同一の荒らしが立てた重複スレ）に、まともな書き込みはありません。
それを「住み分け」とは言いません。
>スレッド単体としてみれば、最高スレは、確かに問題もなく機能していました。
>それは同意します。
「最高スレ」は唯一まともに進行していて、唯一まともに機能していたスレであることは
省15
423(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:09 ID:HOST(393/633) AAS
>>418
>「誰が立てたか」とか、「立った経緯」などというのも、はっきり言って飾りなのです。
飾りではありません。
上記のように、立った状況、経緯は重要です。
それを無視すれば、２ちゃんねるという巨大掲示板は崩壊します。
>今後、乱立したならば、放置、誘導していただき、削除依頼すれば済む話です。
あなた自身、このように、今後、問題が生じる可能性を認識しているわけですね。
省10
424(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:12 ID:HOST(394/633) AAS
>>419
>おそらく、BBQに巻き込まれたのだと思いますが
タイミング的にありえません。
何者かが、意図的にやったとしか考えられません。
そうでないと言うのなら、誰がいかなる理由で、何月何日何時何分にBBQ依頼をいたのか
証拠を明示して示してください。
425(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:20 ID:HOST(395/633) AAS
>>421
>>1から>>100について言えば、9割以上が無関係の書き込みです。
次に、>>101から>>200までを見てみても、相変わらず同様の無関係の書き込みばかりです。
このあたりの書き込みは、私怨での「嘘の懲戒処分」の書き込みと、それについての
ものばかりです。
>>201から>>300も8割はその関係のものですね。
>>301から>>400もその関係と、「うんこ」とか「age」とか中国共産党批判とか、その他無意味な
省6
426: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/06/30(月)01:24 ID:HOST(396/633) AAS
人間は、間違える生き物です。
誰だって間違えることはあります。
しかし、間違えたときに、間違えを認めて反省するところが、猿との違いです。
素直に誤りを認め、反省すれば、誰もあなたを非難しません。
これ以上詭弁を弄するのではなく、素直に誤りを認められることを望みます。
427(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:29 ID:???0 AAS
引用にあたり、勝手に改行しています。ご了承下さい。
>>422
＞ まともな書き込みはありません。
＞ それを「住み分け」とは言いません。
私は、まともな書込みが無いとは思いません。
＞ レスを見れば明らかですよね。
私はそうは思いませんでした。
省6
428(5): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
現状に基づいた話にしましょうか。
現在のように、総合スレが立っている状態で、それらのスレが立てられたとしても
まず確実に重複スレとして削除対象となります。
最高スレを止めたのはスレタイ自体にやや問題があったからです。
旅行会社に関するスレッドも、２スレが許容されているとは判断できないため、
総合スレを残したほうが、HISを最高だと思っていない方にも
書き込みやすいと判断したのです。
省12
429(2): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
＞ つまり、「重複スレ」が立った段階で、それが重複であり、
＞ 削除されるべきであるという
＞ 基準が明確にならないといけないわけです。
削除ガイドラインやローカルルールを勘案し、
もっともふさわしいスレを残すという原則があります。
そして、総合スレがもっともふさわしいと判断した次第です。
＞ その重複をスレ立てた京都の人が、本スレである「最高スレ」の削除依頼を
省6
430(4): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:30 ID:???0 AAS
>>423
＞ それを無視すれば、２ちゃんねるという巨大掲示板は崩壊します。
崩壊なんてしません。。。
過去にそのような事例を経験した板がありましたか？
重複スレをしつこく立てる方が居れば、規制議論板に報告をお願い致します。
＞ あなた自身、このように、今後、問題が生じる可能性を認識しているわけですね。
可能性のお話ですよ。
省16
431(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:31 ID:???0 AAS
＞ 何年も続いてきたスレを、個人の思いつきで削除することほど
＞ 愚かなことはありません。
議論の場は、重複状態を解消し、統合の上、引きつづき担保されています。
また、思いつきでは無く、判断の結果であります。
サザエさんがいくらちゃんになるほど、趣旨も変わっておりません。
>>425
転載ではないということでしょうか。
省14
432(1): 削除ぽっくん ★ 2008/06/30(月)23:33 ID:???0 AAS
>>424
あり得ないと言われても、困ってしまいますが。。。
世の中には偶然ということもありますし、そもそも中国福建省のプロバイダが
ずっと前から焼かれていた可能性は無いのですか？
＞ 証拠を明示して示してください。
削除議論板でおっしゃられても、どうすることもできません。。。
私は規制関係には関わっていないので、
省8
433(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/01(火)00:42 ID:HOST(397/633) AAS
>>427
>私は、まともな書込みが無いとは思いません。
>私はそうは思いませんでした。
内容のある書き込みは、「総合スレ」では1割もないですが、それがまともなのでしょうか？
「最高スレ」にはそういった無内容の書き込みはほとんどありません。
都合の悪い事実から目をそらすのではなく、ご自身で確認してみてください。
>※ 自治関係の書き込みは無関係では無いと考えます。
省10
434(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/01(火)00:44 ID:HOST(398/633) AAS
>>428
>現在のように、総合スレが立っている状態で、それらのスレが立てられたとしても
>まず確実に重複スレとして削除対象となります。
かつて、「最高スレ」のみが長く、かつ、平和的に継続していました。
そこに、突如、京都の人が「総合スレ」なるものを立てました。
そして、驚くことに、本スレの「最高スレ」の削除依頼を出しました。
あなたの論理では、まず確実に「総合スレ」が削除されるはずですね。
省19
435(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/01(火)00:45 ID:HOST(399/633) AAS
>同じように、汎用的な名称のスレッドが立ったとしても、
>総合スレを残さない理由がありませんので、総合スレが残されます。
先に立って、長期間継続していたのは「汎用的な名称のスレッド」である「最高スレ」です。
最高に良いとか悪いとかの価値判断を含まない「汎用的な名称」です。
これは、貴方も過去に認めています。
>最高スレより総合スレのほうが良いと判断したからこそであり
>適当に決めた訳ではありませんから
省13
436(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/01(火)00:46 ID:HOST(400/633) AAS
>>429
>そして、総合スレがもっともふさわしいと判断した次第です。
上記の通り、その判断は誤りです。
> ※ 荒らしが立てようと、誰が立てようと
> ※ 趣旨がまっとうであれば削除対象では無いとも申し上げておきます。
上記の通り、趣旨がまっとうでないので、「総合スレ」は削除対象です。
>>430
省15
437(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/01(火)00:49 ID:HOST(401/633) AAS
>>431
>そもそも、最高スレも50歩100歩だと思うのですが。。。
全然違います。
確認してみてください。
「最高スレ」は普通に平和的に進行しています。
>どちらも継続スレではないケースで立った時間もほぼ同じという状態下において
>はじめて、考慮されるかもしれない、という程度かと思います。
省17
438: 名前しの良心 2008/07/01(火)00:52 ID:HOST(402/633) AAS
何を言っても認めないんだから無駄無駄無駄ああああ
439(2): うーん 2008/07/01(火)01:03 ID:HOST(403/633) AAS
BBQについては規制議論板では書けないと思いますのでこちらへどうぞ
□規制解除要望□ 焼かれたひと専用 [BBQ]★12
2chｽﾚ:goki
440: ◆IZUMI162i6 2008/07/01(火)01:06 ID:HOST(404/633) AAS
>>424
考えるのは自由ですが、ここでは永遠に答えは出ないと思いますよ。
441(2): 焼プリン ★ 2008/07/01(火)01:13 ID:???0 AAS
218.85.148.6のIPは逆引き不可のため
6月23日 06:42:07にBooされてマース。
誰かがBBQ依頼したモノではありません。
詳しくは>>439のテンプレでも読んでくださいな。
442: 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)01:13 ID:???0 AAS
>>439
誘導ありがとうございます。
申し訳ありません、、、
443(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>441 焼プリンさん、フォローありがとうございました。
>>433
まともな書込みが無いのか、少ないのか、
あなたのどちらの主張をしているのでしょうか。
すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
自治議論しているから削除、などとしてしまっては
省8
444(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>434
＞ そこに、突如、京都の人が「総合スレ」なるものを立てました。
誰が立てようと無関係です。
ただ、どうしても主張したいとおっしゃるなら、根拠を示して下さい。
＞ >最高スレを止めたのはスレタイ自体にやや問題があったからです。
＞ なぜそこまでスレタイにこだわるのでしょうか？？？
>>430に書きましたがお読みいただけましたか？
省14
445(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
>>435
＞ すでに「総合スレ」なる重複スレが立っています。
あなたが問題視しておられたのは乱立状態ではないのですか？
現状においては、総合スレは本スレであり、重複状態にありません。
>>436
趣旨がまっとうでなければ、重複ではなくほかの項目で削除しなくてはなりません。
『６．重複』は、趣旨は問題が無いものの、ほかに同趣旨のスレッドがあるために
省14
446(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:07 ID:???0 AAS
＞ これは、それぞれの立てられた日時を確認すれば一目瞭然です。
HIS総合スレッド
2chｽﾚ:oversea
1 名前：異邦人さん 投稿日：2005/07/15(金) 17:00:31
ＨＩＳは最低
2chｽﾚ:oversea
1 名前：だいおう 投稿日：2000/09/14(木) 18:50
省20
447(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/01(火)02:08 ID:???0 AAS
えー、まとめます。
あなたの懸念は、今後の乱立の可能性だと思います。
そのため、最高スレの正当性を主張されているのかと思います。
ですが、乱立の可能性は低いものですし、
乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
極めて少ないといえます。
ですから、ご心配されなくても大丈夫です。
省5
448(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:41 ID:HOST(405/633) AAS
>>443
>すくなくとも、私はどちらのスレも50歩100歩だと感じています。
最高スレは7割以上はまともな書き込みですが、総合スレは1割程度。
これが50歩100歩なのですか？
>そもそも、糞レス１００％であっても、趣旨がまともなら消しませんが。。。
貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
省12
449(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:42 ID:HOST(406/633) AAS
>>444
>しかし、最高スレにおいては批判は禁止されていると考える住人さんが
>おられることは容易に考えられます。
スレを見てみればわかりますが、批判的な書き込みは、現実にたくさんなされています。
>であれば、重複状態にあるならば、どちらを残したほうが間口が広くなるのかといえば
>総合スレというタイトルのほうに分があるかと思います。
客観的事実に反した論拠を基にした、誤った思い込みですね。
省17
450: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:43 ID:HOST(407/633) AAS
>最高スレが本スレの役割を果たしうるという理論には同意しましたが、
にもかかわらず、貴方は本スレを削除しました。
>それと同時に、最高スレというスレタイが
>本スレとしては誤解を招きやすいものであると指摘したつもりなのですが。。。
誰も誤解などしていません。
貴方の思い込みです。
現実に、否定的な書き込みも肯定的な書き込みと同等に存在します。
省19
451(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/06(日)00:44 ID:HOST(408/633) AAS
>>447
>ですが、乱立の可能性は低いものですし、
こういったルールを無視した削除が行われると、まさに乱立という既成事実を
作り上げたものの思う壺になります。
現に、「総合スレ」なる重複スレを立てたものの思う壺になりました。
今後、スレタイが気に入らない人は、どんどんスレを乱立させるでしょう。
>乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
省9
452(1): 名無しの妙心 2008/07/06(日)11:12 ID:HOST(409/633) AAS
野次馬ですが
現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
スレタイが「最高スレ」でなければならない理由について、
何らかの私みたいな第三者に確認できない理由があるんでしょうか？
単に、「最高スレ」というスレタイのスレッドに既得権益のようなものを
感じているだけのように見えてしまいます。
省14
453(3): 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:28 ID:???0 AAS
こんにちは。
まとめにたいするレスと、気になった３点のみにレスしますね。
>>451
＞ >乱立した際の削除判断において、総合スレが削除される可能性は
＞ >極めて少ないといえます。
＞ まったく根拠がないですね。
スレタイに混乱の余地がほぼ無いことと、継続スレであることが根拠ですね。
省10
454: 削除ぽっくん ★ 2008/07/06(日)16:31 ID:???0 AAS
もう３点だけレスします。>>448ですが、
＞ 貴方自身の書き込み>>416で、レスの数やその内容を問題にしています。
＞ しかし、その論拠が否定されると、また違うことを言います。
＞ 自分の書いたことには責任をもってください。
私の書いた>>416は、あなたの事実認識に対する訂正に過ぎません。
>>413で、あなたは、最高スレのほうがレス数が多いとおっしゃっています。
蛇足に過ぎないというご批判ならお受けしますが、
省13
455(2): すがり 2008/07/07(月)17:11 ID:HOST(410/633) AAS
＞＞４５２の言うように、最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
456(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:41 ID:HOST(411/633) AAS
>>455
削除人によっては、スレタイも>>1の内容に含むとして
判断基準とする方もおられますので、より妥当な形で
行われるのでしたら、スレタイも総合スレなりの汎用的な
ものにするのが妥当かと。
というか、それ以前に貴方は議論に応じようともせずに
スレを立て直されてるようですが、そういった行動の方が
省23
457(1): 名無しの妙心 2008/07/07(月)17:43 ID:HOST(412/633) AAS
とりあえず、
・最高スレでなければならない理由
・現状を踏まえたテンプレ追加などを行ってこなかった理由
（今回立て直したスレにもテンプレの追加は行われていません。
削除判断の根拠と成るのは>>1の内容ですので、後追いで
○○なスレッドにしようぜ！と宣言する事に意味はありません）
この二点にお答えはいただけない、という事でよろしいんでしょうか？
458(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:44 ID:HOST(413/633) AAS
>>452
>野次馬ですが
えっと、「野次馬」の「削除ぽっくん ★」さんですか？
ま、どうでもいいですが。
>現実的に批判をしている人も多数存在しているなら、
>最高スレというスレタイに拘る必要自体無いと思いますし、
「総合スレ」というスレタイに拘る必要もありません。
省12
459(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:46 ID:HOST(414/633) AAS
>というか、批判的な書き込みもなされ、それが是として
>認識されているのならば、最高スレでもテンプレなどに
>その旨盛り込むなどしていれば、最初から貴方の言い分も
>ある程度受け入れられてたんじゃないかと思いますけど、
>どうしてそういった動きを最高スレでは取ってないんですか？
もともと、「最高スレ」が長く継続的かつ平和的に続いてきました。
批判的な書き込みも多くありました。
省15
460(2): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:49 ID:HOST(415/633) AAS
>>453
>継続スレであることが根拠ですね。
もっとも古くから継続しているスレは「最高スレ」です。
>内容やスレタイが同じなら継続スレを残します。
ここでは、「最高スレ」が継続スレであるということを認めているのですね。
もうわけがわかりません。
ご自身の書き込みをする前に、落ち着いて読み直してみられることをお勧めします。
省19
461: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/09(水)00:51 ID:HOST(416/633) AAS
>>455
>最高スレに何でもOKというテンプレを入れてすべて解決だな。
>この板のことを知らない削除人が混乱を引き起こしたと言えそう。
私もそう思います。
>>456
>一体全体何故貴方は
ここで言う「貴方」とは誰のことですか？
省5
462(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
横レスになりますが。。。
>>458
突如として立てられていたとしても、そちらのほうがスレタイが中立的でしたら
そちらを利用してくださったほうが有益だと思います。
最高スレにこだわるメリットが無いと言い換えても良いと思いますが。
※ そもそも突如として立てられたというのが客観的事実では無いと
※ 私は認識しています。
省6
463(1): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
>>459
総合スレが立てられたこと、そのスレで自治議論が起きたこと、
そのこと自体が、最高スレは総合的な本スレであるという共通認識が無かったことの
証拠だと思います。
＞ これを認めてしまえば、重複スレを立てた者勝ちになります。
重複・乱立による問題は、ほぼ無いと私は考えています。（>>447、>>453）
より中立的なスレを立てれば、そちらが優先される可能性はあります。
省1
464: 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:43 ID:???0 AAS
>>460
総合スレとその他のHISスレが乱立した場合の話をしているのですが。。。
>>447→>>451→>>453という流れだと思いますけれど、
私は何か誤読をしていますか？
乱立時に削除による混乱は（ほぼ）起こりえないという話をしているのであって
最高スレの話はしていないと思いますが。。。
＞ 「総合スレ」のひたすら無意味・無関係のレスを数えると「総合スレ」が多くなりますね。
省3
465(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:44 ID:???0 AAS
>460つづき
＞ まさに、貴方の個人的な感覚の問題です
遠慮して書き込まない人も居るだろう、というのは、確かに
個人的な感覚の問題ですが、削除人の感覚としてずれては居ないと思いますです。
>>444→>>449に立ち返ってもう一度判断理由を述べますと、
「遠慮して書き込まない人も居る」というのは私の感覚です。
しかし、「居る可能性がある」というのは客観的事実であると思います。
省4
466(2): 削除ぽっくん ★ 2008/07/09(水)09:44 ID:???0 AAS
以上です。
私の考え方も、このスレにかなり書き込んだつもりですので、
あとは疑問点がありましたら、それを中心に答えていきたいな、と
思っているのですがいかがでしょうか。
ちなみに、下記のスレは重複と判断して停止しました。
☆☆☆ HISは最高 Part11 ☆☆☆
2chｽﾚ:oversea
省5
467(1): 名無しの妙心 2008/07/09(水)19:26 ID:HOST(417/633) AAS
>>458
ですから、
「最高スレ」でなくてはならない理由
これを説明してくださいと申し上げております。
歴史があるとか何とかは、削除の際にはほぼ考慮
されないと言ってもいい条件ですんで、そこの所を
いくら説明されても今後も「最高スレ」が削除される事は
省14
468(1): 名無しの妙心 2008/07/09(水)19:28 ID:HOST(418/633) AAS
＞批判的な書き込みも多くありました。
ですから、それを受けてどうしてテンプレにその旨を明記するなどの
変更を行ってこなかったのですか、とお尋ねしているのですけれど。
テンプレ、つまりは>>1の内容にその旨が明記されていれば、
例えスレタイが「最高スレ」であっても、今回のような判断が
下る事はなかったのではないかと考えてお聞かせ願いたく思っているのですが、
お答えいただけないという事でよろしいでしょうか？
省8
469(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:25 ID:HOST(419/633) AAS
>>462
>突如として立てられていたとしても、そちらのほうがスレタイが中立的でしたら
>そちらを利用してくださったほうが有益だと思います。
「総合スレ」が中立的で、より中立的なスレが優先されるという、その論理で行くと、
あらゆるスレが「〜総合スレ」となります。
「バンコク総合スレ」「ソウル総合スレ」・・・
これ以外のタイトルのスレに対しては、「より中立的」な重複スレが立てられることが許され、
省17
470: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:27 ID:HOST(420/633) AAS
>>463
>総合スレが立てられたこと、そのスレで自治議論が起きたこと、
>そのこと自体が、最高スレは総合的な本スレであるという共通認識が無かったことの
>証拠だと思います。
全ての重複スレで同じことが言えるわけですが、貴方は馬鹿なのですか？
それとも、意図的にこういうおかしなことを書いて、誤魔化そうとしているのですか？
貴方の主張を言い換えると、「重複スレが立つと、そのこと自体から、もとからあるスレが
省20
471(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/16(水)19:29 ID:HOST(421/633) AAS
>>467
>「最高スレ」でなくてはならない理由
何度も書いてますが、意図的に無視してるのですか？
昔から継続しているスレタイが「最高スレ」であって、重複スレとして立てられたスレが
「総合スレ」です。
後者を残すと、重複スレを優先したことになり、重複スレの乱立を誘発することになります。
また、「中立的」だとか「間口が広い」だとかも客観的事実から完全に否定されています。
省14
472(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)00:12 ID:HOST(422/633) AAS
>>469
＞「総合スレにこだわるメリットが無い」と言い換えても良いと思いますが。
言い換えるだけ、という事は、つまりは
「最高スレにこだわるメリットが無い」
という事に関してはお認めになるという事でよろしいですか？
最高スレにこだわるメリットの説明をせず、言い換える事が
可能であるという事だけを述べるという事は、つまりは貴方には
省6
473(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)00:33 ID:HOST(423/633) AAS
>>472
貴方は誰ですか？
削除ぽっくんさんですか？？
ま、どうでもいいですが。
>「最高スレにこだわるメリットが無い」
>という事に関してはお認めになるという事でよろしいですか？
何度も書いてますが、読解力がないのですか？
省5
474(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:06 ID:HOST(424/633) AAS
>>473
その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
という事に関しては私も何度も書いていますが、読解力がないのですか？
それとも意図的に見ないようにしているのですか？
＞「中立スレであるとテンプレに入れた最高スレ」
＞を本スレとすればいいと、同意してるわけですが。
これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
省12
475(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:09 ID:HOST(425/633) AAS
だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
ましてや、他の利用者と話し合いもせずにスレッドを
立て直したり、削除人の処理を無視してスレッドを建て直し、
それについて何ら申し開きすらしないという事はありえないですから。
何の為に2ちゃんにスレッドを立て、そこで会話や議論をしているのか。
この本質を忘れてしまっていては本末転倒です。
476(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:18 ID:HOST(426/633) AAS
まとめます。
現状
一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
削除人に認定されている。
現状への妥当な対応策
省20
477(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)01:23 ID:HOST(427/633) AAS
通す筋通してれば、削除ガイドラインは結構融通が効くんだから、
ちゃんと通す筋を通してから来れば無問題。
もっとも、その筋が通せる筋ならば、という前提条件がこれまたありますがな。
478(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:00 ID:HOST(428/633) AAS
>>474
>その拘りが、単なる貴方の自己満足に過ぎない
自己満足ではありません。
>これに同意できるのに、どうして最高スレというスレタイに
>こだわらなくてはいけないのか、そこの所を説明してみてくださいと
何度も言ってますが、長く「最高スレ」のみが平和的に続いていた中で
突然「総合スレ」なる重複スレが立てられました。
省22
479(3): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:02 ID:HOST(429/633) AAS
>>475
>だって、スレタイが何であれ、そこで行う趣旨に変わりがなければ、
>「拘り」という名の自己満足以外にスレタイに拘る理由は無いはずですからね。
何度も書いてますが、上記の通りです。
自己満足でも何でもありません。
重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
残すことによる弊害はありません。
省10
480: 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:03 ID:HOST(430/633) AAS
>>476
>まとめます。
あなたは、削除ぽっくんさんですね。
どうでもいいのですが、いろいろな名前で書かれると話がややこしくなります。
別にいいですが、出来れば統一してください。
>一先ずは「総合スレ」が継続しても可能なスレとして、
>削除人に認定されている。
省28
481(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:17 ID:HOST(431/633) AAS
>>479
では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
削除する事にも、何の弊害もありませんね。
何しろ、貴方はここにいたって尚
「スレタイが最高スレでなければならない理由」
を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
コンセンサスという形で提示できていない。
省6
482(1): 名無しの妙心 2008/07/17(木)02:20 ID:HOST(432/633) AAS
最後に
今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
その現実を受け入れましょう。
＞まあ、それでいいと思います。
よくないです。
省7
483(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:38 ID:HOST(433/633) AAS
>>481
>では、総合スレという本スレを残し、最高スレという重複スレを
>削除する事にも、何の弊害もありませんね。
貴方はもしかしてDQNですか？
>>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
>「スレタイが最高スレでなければならない理由」
>を、具体的なルールに則った形で、もしくは住人（この場合はスレ利用者）の
省18
484(1): 歴史的な流れを把握しましょう 2008/07/17(木)02:54 ID:HOST(434/633) AAS
>>482
>最後に
>今後いくら立て直しても、削除ぽっくんさんが判断する
>限りにおいては、「最高スレ」は変わらず削除され続ける事になるでしょうし、
>貴方の思うような形でスレが残る事は無いと思われます。
そういう削除人は罷免されるだけです。
>ちゃんと手順を踏みましょう。全く踏む気無いですよね？
省6
485(2): 馬 2008/07/19(土)22:19 ID:HOST(435/633) AAS
>>483-484
文意が把握できない現実を直視して行動を制御した方がいいですよ。
> >>479の5行目あたりの日本語が読めませんか？
っていうのは
> 重複スレを残すことには大きな弊害があります。逆に「最高スレ」という本スレを
> 残すことによる弊害はありません。
> あえて、本スレである「最高スレ」をスレストし、「総合スレ」なる重複スレを
省22
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 221 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.050s