海外旅行板の削除議論 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
273(1): 名無しの妙心 2005/08/16(火)14:15 ID:HOST(256/633) AAS
少なくとも、「罵り合いで伸びているスレ」と、「ありふれた質問で伸びているスレ」の
どちらが残されるべきか、というと、後者であると言って差し支えないと思います。
健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。
274: 自治屋 2005/08/16(火)14:20 ID:HOST(257/633) AAS
なんか交通事故で当事者同士が話し合いをしているのに
全く関係ないのに横から割り込んできて余計な世話をするような
へんなおじさん（昔、志村けんがやってたような）が居るようだな。
275: - 2005/08/16(火)18:17 ID:HOST(258/633) AAS
>>273
それを言うなら罵り合いで伸びてるのはいつも「健全スレ」なんだよ。
削除された「タイ旅行が好きな・・・」も先に立ったバンコクスレも
罵りあいは少なかったと思うがね。
＞健全スレが健全スレがとスレの形態にこだわり、本来の掲示板としての
＞利用を二の次に考えてしまっては、それこそ本末転倒というものでしょう。
その通り。その通り、「健全スレ」を自演上げしてる少数の人に言いたいね。
276: 酔っ払いの主張 2005/08/16(火)22:37 ID:HOST(259/633) AAS
>>270
おまい、鋭い。その通り。
今回２ちゃんねるのルールに従ったわけでもなく、ローカルルールが理由でも
なく、総合的に判断したのだから、削除人の主観で削除しますた、と公言
してるも同然。少なくとも様子見で放置した事実は言い逃れできないぞ。
もう一つ、繰り返しになるが、まな板の出した削除依頼は却下されても
まったくおかしくない内容だった。
省6
277(1): 名無しの妙心 2005/08/16(火)22:49 ID:HOST(260/633) AAS
・・・依頼理由と違う理由で削除されるのはごくありふれた光景ですが・・・。
何度も言うように、
＞削除人の主観で削除
だと仰るのでしたら、それが間違っているという事を述べないと、
主観である事だけを糾弾しても何にもなりません。
何故なら、削除人という存在はある程度主観でもって判断を許可されているわけですから。
でなければ削除ガイドラインはもっとガチガチでなければ削除はできないでしょう？
省1
278: 酔っ払いの主張 2005/08/16(火)22:53 ID:HOST(261/633) AAS
>>266
削除人よ、そんなこと誰か指摘したか？
立てた時間の優先度が高い、ってお前が始めて指摘
したんじゃないぞ。ちゃんと理解してないだろう？
評価点としては先に立てられたほうが高い、どちらを削除
するか迷ったなら、先に立てたほうが優先じゃないのかね？
それをおまいは総合的に評価したと言ったのだから
省18
279: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)00:08 ID:HOST(262/633) AAS
もう一つ、削除人言っておくことがある。
例えば、例えばの話で悪いけど
隣で喧嘩してんのに、平然と自分のしたい事や
仕事を淡々とこなすことができるだろうか？
スレが荒れてんのに、黙々と「今タイは雨季ですか ２４歳女」なんて
おかしいと思わないのか？そうやって伸びたスレに何の
意味があるというんだろうか？逆に荒れるの覚悟で喧嘩止めようと
省11
280(1): 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)00:30 ID:HOST(263/633) AAS
これは別にあかんとはいわんけど、削除依頼も無く、こっそり削除したな…
タイ
2chｽﾚ:oversea
「折れたち削除人はくだんの件について温情を持って処理したつもりです」
ってか？ｶｺｲｲ
（もう折れって最高に性格わるいなぁ、困ったよ…）
281: _ 2005/08/17(水)00:42 ID:HOST(264/633) AAS
>>280
削除依頼が無くっても、ガイドラインに抵触しているものなら
削除するのは普通ですよー 半年ROMってから議題にして下さいねー
282: 名無し 2005/08/17(水)01:58 ID:HOST(265/633) AAS
酔っぱらいが主張するなと。せいぜい戯言をほざくが関の山だろうと。
俺の意見は尊重されるがおまえの意志は無視するなんてさすが酔っぱらいの意見ですな。
283(2): 自治屋 2005/08/17(水)03:49 ID:HOST(266/633) AAS
>>189より
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
今回のバンコクスレの削除はスレが立てられた時間以外は客観的な判断なんて
極めて困難だっただろう。スレが立てられて次の日に削除したのだから。
じゃあ規則通りに立てられた時間の遅いものを停止処置にすべきだった。
削除屋＠放浪人★が>>267で書いてることは客観ではなく主観。
省5
284(1): 2005/08/17(水)08:21 ID:HOST(267/633) AAS
＞削除人よ、そんなこと誰か指摘したか？
一寸この件に関しては放浪人君と他の某削除人で最近喧嘩しまして、、
いろいろとあるのですよ(^_^;)
この場に持ち込む必要は無いとは思うけどね
＞テンプレが入っている入っていないは削除基準には関係ないでしょう？
あるよ（裁量の範囲内で）
＞隣で喧嘩してんのに、平然と自分のしたい事や
省2
285: 2005/08/17(水)08:22 ID:HOST(268/633) AAS
>>283
時間をどれほど優先するかは削除人によって結構違ったり
286: 名無しの妙心 2005/08/17(水)14:18 ID:HOST(269/633) AAS
>>283
だから、その主観を否定しなさいって言ってるわけですけど。
主観だから駄目、って事は無いのは>>277で言ってる通りなんですから。
ここまで全然「何故そのスレッドが削除されるのが（残されるのが）おかしいのか」
という論証が無いわけで、現状客観的にどちらが正しいのかは判断できない
状態にあります。何度も言いますが、まずはその点をはっきりさせてください。
主観がどうのと言い出すのはそれからですよ。
287: 自治屋 2005/08/17(水)15:03 ID:HOST(270/633) AAS
板の住人でない人はスルー
288(1): 名無しの妙心 2005/08/17(水)15:24 ID:HOST(271/633) AAS
別にスルーするのは自由ですから構わないんですけど、
ちゃんとそこに何が書かれてるのか読んでから
した方がいいですよ。
敵と思ったものの言葉、しかもそれなりにまともな事を言っている
言葉に耳を傾けないなんて、ただの厨房さんだと周りから判断されても
仕方が無い事なんじゃないかと思います。
まあ、そういった評価を甘受するのでしたら、スルーされるのは別に自由なんですが。
省4
289(2): 名無しの妙心 2005/08/17(水)15:28 ID:HOST(272/633) AAS
さらにさらについでですが、まともなレスがついた方が残るという事を
いい加減学習されたらどうでしょうか？
これだけの数の方が残すべきでないスレがあると認識してるのでしたら、
スレにまともなレスをつけてスレを伸ばし、より有用なスレとして
認識してもらえるようにする事も容易にできると思います。
煽りあいに持ち込んで伸ばすやり方は無駄だ、あるいは無駄と判断されるというのは
今回の件でご理解された事でしょうし、どうしてもどちらかのスレが残るべきだと
省2
290(1): - 2005/08/17(水)17:54 ID:HOST(273/633) AAS
>>289
＞煽りあいに持ち込んで伸ばすやり方は無駄だ、あるいは無駄と判断されるというのは
＞今回の件でご理解された事でしょうし、どうしてもどちらかのスレが残るべきだと
そんなこと本気で考えてるやつがほんとうにいると思ってるのか？
妄想もはなはだしいと思う。
それと、健全スレがまともなレスがついてたとも思えないし、煽りあいも
健全スレのほうが多かった。何度も言うように。
省2
291: 名無しの妙心 2005/08/17(水)18:07 ID:HOST(274/633) AAS
>>290
五行目以降の辺りの事を、ちゃんと目に見える形で示したらいいんじゃないでしょうか。
292: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:14 ID:HOST(275/633) AAS
※海外旅行板の自治スレとリンクしている話題です。
※利用してない方からのレスお断り。
テンプレとか、前スレがとか、そういう理由で、後発のスレを残す場合は
ちゃんとした理由があってこそだな。
そんなことはルールにわざわざ書かなくとも、継続スレ潰したら
それこそ住人が黙っちゃいない。
けど、今回「健全」スレを援護している人が何人いるのか？今回
省7
293(1): 無外流削除宿酔 ★ 2005/08/17(水)22:17 ID:???0 AAS
ヒーローになるために削除しているわけではございません。
ごきげんよう。
294: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:33 ID:HOST(276/633) AAS
>>293
削除屋が煽りに乗ってどうするんだよ…
暫く笑いものだな…
吊るし上げ
295: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)22:48 ID:HOST(277/633) AAS
>>284
ご忠告、助言ありがとう。あなたも元ニフ者ですね。昔はよかった…
こんな話題で（ｒｙ
放浪人は多分20代とか30代そこそこなんでしょうな。
修行が足りんというやつだろう。
朝日ネットの中の人↓反論どうぞ（ｗｗｗ
住人以外はお断り。
296(2): _ 2005/08/17(水)23:23 ID:HOST(278/633) AAS
板利用者以外お断りって、今日から旅行板使ったら漏れも板利用者だ！ｗ
世の中、只一面だけで切り取るような事をしていると、いつの間にか裸の王様になっているんだよねぇ
主観に対して主観で反論してもダメだ、客観的事実を並べて議論せよ、
ってのは社会人なら誰でも言われている事だと思うんだけどなぁ
297: 酔っ払いの主張 2005/08/17(水)23:27 ID:HOST(279/633) AAS
>>296
おお、大歓迎だよ。早く来いや。♪折れは待ってるぜ！
事情が複雑だから、当事者じゃないとわからんよ。
なにも読まずに、揚げ足だけ取ってる馬鹿にそれとなく遠まわしに
言ってるだけ。
というか、とにかく、読んで理解してから第三者を語ってほしいよ。
298: 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:06 ID:HOST(280/633) AAS
>>289
単なる馬鹿じゃなさそうなので、いい加減スルーできいな。
これだけは読んでからほざいてくれないか？
2chｽﾚ:oversea
散々他の人が言ってきたこと脳内まとめして、「わたしが前から言ってるように」って？
299(2): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:21 ID:HOST(281/633) AAS
一体それが何の情報なのかさっぱりわかりませんが。
ついでに最下段一行の意味も。
単に「俺たちが気に入らないスレはｲﾗﾈ」と言ってるだけのように見えます。
まあ、スレ統合に関しては私の関知する部分ではないんですが、
それを考えるにしても、さっさとスレ消費する事を考えたり、雑談スレッドで
コンセンサスを取ったりする前に、実際にスレを使用している方たちと
議論をしてコンセンサスを取る事の方が必要なのではないかと思いますが。
省11
300(2): 酔っ払いの主張 2005/08/18(木)00:29 ID:HOST(282/633) AAS
>>299
海外旅行板のLRよく読んでからほざけていってるやろ
自分が言ってることやろ？
雑談スレ＝自治・管理スレ共用なんだよっ
やっぱかまってあほやったわ。
スルーが正解って教えてくれてありがとうな。
301(1): 名無しの妙心 2005/08/18(木)00:41 ID:HOST(283/633) AAS
>>300
それを理解した上でも、意見としては>>299は何も変わりませんが。
実際にスレを利用していない人の間でだけコンセンサスとっても
何にもならない、というのが主論ですので。
各スレに統合の話し合いを行っています、というお知らせを
出したりしているのならともかく、そういった事を全くせずに
一部の人間だけでスレを消費するだの何だのという不穏当な事を
省3
302(1): - 2005/08/18(木)01:13 ID:HOST(284/633) AAS
>>296
主観論、抽象論に終始してるのはそっちのほうだと思うんだけどね。
何が主観的で何が客観的かを見分けるのはそう簡単でもない。
主観しか並べない者に対して主観で答えるのはまったく正当なことだ。
こんなことは、社会人でなくても学生でもわかっていなければことなんだが。
健全スレ派が並べてるのは、ほとんど根拠のない主観、推測、妄想の類。
削除人が根拠として持ってきてるのも同じ。
303: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:26 ID:HOST(285/633) AAS
でしたらそれが"根拠の無い"主観、推測、妄想である事を
ちゃんと述べられたらどうでしょうか？
何度も申し上げるようですが、それが「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」と
言う主張に付加する説明がなければ、その「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」
とする主張自体が「"根拠の無い"主観、推測、妄想である」とされてしまうわけで。
相手よりも一つ上のステージに行ける機会をみすみす捨てて、
主観論のぶつけ合いに拘泥してしまうようでしたら、それは正当かどうか以前に
省4
304: 名無しの妙心 2005/08/18(木)01:28 ID:HOST(286/633) AAS
少なくとも、敵と目している存在があるのなら、
それを滅する為には手を抜くべきではないのではないかと。
305(3): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)02:11 ID:HOST(287/633) AAS
これ以上の匿名での議論（というか罵りあい）に限界を感じるので、
まじめな問題意識を持っている方は、メールを下さい（メールアドレスいれ
おきます）。
何度も同じ議論を繰り返すのも無意味だし。
メールするときはHostを明示してください。
306(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)12:19 ID:HOST(288/633) AAS
・・・しかし、まったくもって根幹にある問題が何なのか理解しようとしない、
そこまでかたくなな姿勢はどうやって培われたのか、少々気になりますねぇ。
そもそもメールでの議論にどうやって公正さを持たせるつもりなんでしょうか。
逐一公開するんですか？ だったら最初からここなりでやればいいじゃないですか。
こうやって公開された場ですら、自分たちに都合の悪い意見には耳を傾けようと
していないのに、公開されないとなればそれが一体どうなるか、推して知る事ができると思いますが。
ついでに言うのなら、メールだと匿名性が排除できるなんて思ってるなら大間違いですよ。
省17
307(2): - [manipura59@yahoo.co.jp] 2005/08/19(金)22:46 ID:HOST(289/633) AAS
>>306
いやー、必死ですな。
この掲示板のメール欄は何のためにあるのかな。
sageを入れるため？ｗ
匿名掲示板であれなんであれ、気の合う者同士が個人的に交流することは
ごく普通のことですよ。
たしか健全スレも以前off会呼びかけてたことがあったよなあ。
省1
308(1): 名無しの妙心 2005/08/19(金)22:58 ID:HOST(290/633) AAS
>>307
ぶっちゃけそうですよ。＞sageを入れる為
メールを入れている人との割合を比較してみるとわかると思いますけど。
まあ、貴方方が決めた事を、改めてちゃんと自治スレとかに
フィードバックして議論するなら別に構わないんですけどね。
どうもそういった様子は無さそうですし。
未だに各タイ関連スレに告知すらしていないようですしね。
省17
309: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/19(金)23:21 ID:HOST(291/633) AAS
よくわからんが、これはあれか？
既に決着がついた話を蒸し返しているパターンか？
とりあえず、
>>305>>307 manipura59@yahoo.co.jp
この掲示板ではそのような行動は多くの人間に
疑わしく思われるんで控えるべきなんじゃないでしょうかね。
310: 自治屋 2005/08/19(金)23:42 ID:HOST(292/633) AAS
削除人やまな板などの当事者が少ししか出てこないで
第三者と称する人がなぜかレスをしてるのでは話にならない。
だから自分もスルーしている。
>>305
まだ仕事中なんだけど後から、または後日メールするよ。
自分の周囲にも海外旅行板のタイスレはおかしいという人も多い。
今後の戦略を練り直そう。
311: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/19(金)23:53 ID:HOST(293/633) AAS
＞削除人やまな板などの当事者が少ししか出てこないで
呼び出せばいい話。
呼び出さないでなに言ってんだか。
312(1): 自治屋 2005/08/20(土)00:10 ID:HOST(294/633) AAS
はぁん？
まな板ってやはり運営側のやつだったのか？
削除人の呼び出しの仕方なら知ってるがね。
313: _ 2005/08/20(土)00:55 ID:HOST(295/633) AAS
>>312
そう言う風に、さしたる根拠もないのに決めつけ（主観）でものを語るから、話がグダグダになるんだぞっと
まぁ妙心氏が何度も何度も「主観に対し一つ上のレベルの客観で論破せよ」って戦術を授けてくれているのに、
聞く耳持たないどころか反発しているようじゃなぁｗ
で、>>302がまったくの学生か生徒である事はよくわかったｗ
314(1): 自治屋 2005/08/20(土)02:11 ID:HOST(296/633) AAS
余計なレスを書いたら余計なレスが返ってくるから
書かないほうがいいということがよくわかった。
無視、無視。
315(3): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)02:30 ID:HOST(297/633) AAS
>>314
通常の３倍
そろそろバンコクスレになんか告知したほうがよくないか？
YahooBBの中の人に任せて安心？
物凄い勢いで「健全」スレがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝされている件について。
316(3): 自治屋 2005/08/20(土)03:22 ID:HOST(298/633) AAS
>>315
まずこの削除板での議論だが、海外旅行板を利用している健全スレ派
の人が出てくるなら大いに論戦したいと思っていたのだが、関係のない
人だけ出てくるので、そいつらは相手にしても意味がないと思ってる。
それと海外旅行板のタイスレはしばらく見てなかったのだが健全スレが
上がってるな。安楽死作戦もいいかなと思ったのだが、相手もスレを
維持するために必ず何か書き込んでくるだろうし、この策でいいのか
省1
317(1): - 2005/08/20(土)05:12 ID:HOST(299/633) AAS
>>308
＞まあ、貴方方が決めた事を、改めてちゃんと自治スレとかに
＞フィードバックして議論するなら別に構わないんですけどね。
「貴方方」というような実体は貴方の妄想の中にしかないし、当然ながら何も
「決めて」などいません。
雑談スレには、すでにここでタイスレについて議論していることを告知してある
はず。「フィードバック」の手続きはすでにできており、問題にならない。
省16
318(1): - 2005/08/20(土)05:20 ID:HOST(300/633) AAS
>>315-316
すでにもらってるメールもあり、面白そうな話も来てるので、よかったら
メールください。
健全スレはこのところ同じような時間にあがり、しかも同じIDがほとんどでない
という奇妙な現象もある。
いまのまま自作自演を続けさせておけば良いかなという気もするんだけど。
319: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2005/08/20(土)07:46 ID:HOST(301/633) AAS
そんなに第三者の突っ込みがいやならこの板でやる必要ないじゃない。
他のところでひっそり話し合えばいい。
んで話し合ってまた何かあったらここに書き込めばいい。
ここにいる限り私みたいな野次馬さんが何か意見を言ってくるかもしれないんですよ。
関係ないからって他の人の意見を切り捨てるのはどうかと思いますがね。
せっかく妙心さんが聞いてくれてるのに、そりゃないだろ？
「削除人でてこい」って言うなら削除人を呼ぶところあるんだからよんで来ればいいのに。
320: 名無しの妙心 2005/08/20(土)09:06 ID:HOST(302/633) AAS
>>317
だって、もう2ちゃんのスレッド上で議論する気は無いのでしょう？
そしてメールでの議論に応じなければ、自動的にまじめな問題意識を
持っていないという事にされてしまうようですし。
これを押し付けといわずして何と言うのかと。
ここでの議論はここでの議論、という事なんでしたら、
>>305の言い方は撤回するべきかと。
省22
321: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)12:36 ID:HOST(303/633) AAS
>>316
んなら自治スレでやろうよ。ここで続ける意味は？？？
安楽死は折れも無理かなって。
>>318
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるように折れにも見えるんだが、証拠がないね。
傾向はあるけど、それじゃぁな。
・IDがばらばらなこと。（ダイヤルアップ作戦？？？）
省11
322(1): _ 2005/08/20(土)14:05 ID:HOST(304/633) AAS
つーか、ここでやれば板事情にとらわれない冷静な第三者、また運営に関する
知識を持った第三者からの意見も聞けるんでお得なんだけどね、本来
ま、貴方（方って書いちゃダメなのよね♪）は、逆に板事情を知らない者の意見は
拝聴に値しないと頭から切って捨てているから、大きなお世話なのだろうけれども
でもねぇ、これまでの流れ見てても、単にスレの主導権争いにしか見えないのよねぇ
第三者的には
あ、そうそう、運営的な見方からすれば、大変有用なレスであれば、例えそれが自作自演であっても
省7
323: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)16:42 ID:HOST(305/633) AAS
>>322
折れもそう思う。今回の件だけしか見てない（過去に遡って読んでない）人には
ただの主導権争いにしか見えないだろうね。
折れもPart８辺りからしか知らないんだけど、今日改めて記念すべき１
を見てぶっ飛んだよ（ｗ
2chｽﾚ:oversea
１３スレ目（2001年4月16日）から今と同じじことやってる（ｗｗｗ
省4
324: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)18:24 ID:HOST(306/633) AAS
これは、酔っ払いの主張そのもので、事実を都合の良い様に解釈
している部分が沢山あります。
2002年頃から折れはタイスレを利用しるようになりますた。
その頃「パタリロ氏ね」とか「パタリロうざい」とか
書いてあって、何の事だかさっぱり判りませんでした。
そのうち、「このタイスレ嫌いだ、変えろ」という変な
人が現れ、「タイ」とか「タイ総合」とかそんな名前の
省12
325: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)18:26 ID:HOST(307/633) AAS
海外旅行板のタイスレ利用者以外からも不満があがるように
なりました。なんでタイスレばっかりなの？１国１スレって
ＬＲがあるじゃない？と。
この間にも「タイ」とか「タイ総合」とか面白がってスレ
立てるアホが粘着しました。
そのうち、「健全なタイを好きな人たちのマジスレ」
そのものがＬＲの盲点をついた悪質なスレと批評を浴びる
省19
326(2): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)18:53 ID:HOST(308/633) AAS
「ＡスレとＢスレがあって、先に立ったＡスレが削除された。
１ヶ月以上様子見とされ、両方とも内容に大きな問題はなかった。
最終的にはＢスレに書かれている内容を削除人個人の判断として残した。」
今回はこんなケースですね。
で、住人は
「なぜＢが残された理由を教えれ」と終始徹底していたところへ
第３者は
省10
327: 名無しの妙心 2005/08/20(土)19:03 ID:HOST(309/633) AAS
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ローカルルールを読みましょう。
328: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)19:05 ID:HOST(310/633) AAS
強調しておくと、Ａを始めから捨て駒としては利用してませんからー。
当時はこのＡを総合スレとして利用する構想があったということです。
無くなってしまったものに執着しない、そういうこと。
329(1): _ 2005/08/20(土)19:58 ID:HOST(311/633) AAS
>>326
まあ妙心氏の物言いはチトキツいかも知れないが、
運営的には、削除されない事を議題に挙げても仕方ないので、（ガイドライン参照）
Ａを消すのはガイドラインから見ておかしな行為であると言う事を証明する以外無いんですよ
ＡもＢも、どちらも重複以外のガイドラインに抵触していればどちらも消されるし、
どちらも抵触していなければ、重複時の削除判断に従って一方を残す
だから今回のケースでは、Ａの方がＢよりも先発だとか、有用なレスがより多数ついているとか、
省2
330: 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)20:15 ID:HOST(312/633) AAS
>>329
あんたも途中からでわかってませんねー（ｗ
ＡＢは、どちらかが重複が理由での削除依頼で、どっちを消すか、ってこと
なんですけど？それももう一度懇切丁寧に書きとめろと？
削除依頼はＡ、Ｂどちらもありましたよ。
あなたの言ってる
＞ＡもＢも、どちらも重複以外のガイドラインに抵触していればどちらも消されるし、
省7
331(1): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)20:18 ID:HOST(313/633) AAS
書き忘れた…
Ｂが何で残ってるんだ？とも一言もいってないですし。
Ｂが残った理由を聞いてもＬＲ違反ではないでしょ？
折れが間違ってる？
332(1): 名無しの妙心 2005/08/20(土)20:30 ID:HOST(314/633) AAS
はい。削除されなかった理由について聞く事は。
というか、そもそもどちらかが残るべきだ、という考えがなければ、
何故○○が残ったのか、という疑問は生じないと思うのですが。
単に言葉を飾ってるだけで、○○を消したのは何故だ、と言っているのと
変わらないと思います。
333(1): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)20:40 ID:HOST(315/633) AAS
>>332
スルーさせてくれよ。
あんた解釈が間違ってるの気が付かないの？
Ａを消したのはなぜだ？
というのはＬＲ違反ではないでしょ？
Ｂをなぜ消さないのか
であれば、ＬＲ違反。それは遠まわしにも言ってない
省7
334: 名無しの妙心 2005/08/20(土)20:48 ID:HOST(316/633) AAS
>>333
平たく言うと、「削除した事について反論する為の板」なんですよ、ここは。
Ａを消したのはおかしい！という形の反論でしたらＯＫで、
Ｂを残したのはおかしい！という形の反論だとＮＧなんです。
ＡとＢを比較して、Ａの方が残るべきだった、という形での反論になるならばともかく、
ＡそっちのけでＢ、つまり削除されなかったスレの事を問題にするのは、
ローカルルール違反なのはもちろん、議論として意味が無いですよ。
省8
335: 名無しの妙心 2005/08/20(土)20:50 ID:HOST(317/633) AAS
消すならＢを消すべき、というのなら、
ＡがＢと比較して削除対象でない事を論証する必要があります。
ＡとＢという二つのスレが、重複であるが故に削除対象になったわけですから。
ＡとＢを独立して考える事はできませんよ。
重複スレとしての問題ではなく、ただ単にＢというスレを削除するべきだと
仰るのでしたら、その場合Ａも同様に削除対象になる事かと思われます。
そういった形では論を述べられていないようなので、こちらではないと思いますが。
336: _ 2005/08/20(土)20:52 ID:HOST(318/633) AAS
>>331
Ｂが残った理由を聞くのは鷺板LRに違反しています。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
Ｂをもう見ていないなら、聞く必要もないはずです
それにもかかわらず、>>326で住民はBが残されたのは何故だ、と問うていると貴方は仰った
ここまではいいですね？
今回、ＡとＢは重複で比較された訳ですから、どちらかが残されるのは当たり前です
省5
337(1): _ 2005/08/20(土)20:54 ID:HOST(319/633) AAS
ありゃ、推敲している内に妙心氏とまったく同じ事を書いてしまった orz
結局、一言で言うと
AとBを独立に考える事はできない
ですな。そのあたりを理解して頂けないと、先に進めない
338: 名無しの妙心 2005/08/20(土)20:55 ID:HOST(320/633) AAS
要はそういう事ですね。
339(1): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)21:03 ID:HOST(321/633) AAS
既に話は終わってますよ。今回のはまとめです。
これからもう一度話しを蒸し返すためにまとめたんじゃない
ことくらい、わかりませんかね？
それなのにＬＲ違反との言いがかり１行レス。馬鹿ですか？
＞削除人が応えたのは、あくまで自分の処理についての説明でしかないと思います。
＞ＡとＢを比較した上で、Ａを削除した理由を説明した、という事ですね、つまりは。
そのようにしか聞いてませんからね。誰かがＬＲ違反のきき方をしたと？
省8
340(1): 酔っ払いの主張 2005/08/20(土)21:07 ID:HOST(322/633) AAS
>>337
あんたの弁護にももう無理があるよ。そのへんでやめようよ。
おいらも、自治スレに帰ります。
またよろしこ。
341: 名無しの妙心 2005/08/20(土)21:08 ID:HOST(323/633) AAS
まとめていただいたお陰で、どこに貴方達の勘違いが発生していたのか
わかりやすくなった、と。つまりはそういう事です。
今後の議論にお役立てください。
実際、ここまで私も勘違いしていましたし。
Ａのスレが残るべきだと言いたいのだ、と思っていました。
そうではなく、ただ単にルールをいまいち把握しきれずに、
単に自分ルールで勝手に問題を作り出していただけだったのだな、
省6
342: 名無しの妙心 2005/08/20(土)21:12 ID:HOST(324/633) AAS
>>339に関して蛇足ながらまたしても以前述べた事と
似たような事を言わせていただきますと、一部の間違い
（と認識した部分）を指摘して、その人間が言っている事が
全て間違いであるような印象を与えるような手法は関心しませんね。
まあ、仮に貴方が仰る通りだとしても、ローカルルールは削除ガイドライン
程の強制力は持ちませんから、削除人さんが気まぐれで削除しなかった用件に
ついて答える事も、たまにですがありますよ。
省9
343: 自治屋 2005/08/20(土)21:23 ID:HOST(325/633) AAS
そんな議論するより
ちょっとだけ頭を使えば一つのスレを潰すくらい簡単じゃん。
荒らしをしなくても合法的に。
344(1): 名無しの妙心 2005/08/20(土)21:30 ID:HOST(326/633) AAS
合法的だろうが何だろうが、スレ潰しは荒らしですよ。
下手にそういった発言はされない方が良いかと。
345(2): 自治屋 2005/08/20(土)21:50 ID:HOST(327/633) AAS
隣の八百屋を無理矢理潰すのは良くないが
八百屋より客にとって使い勝手が良いデパートができて
自然に潰れるのなら問題ない。
この意味は解らないだろうけど。
346(1): 2005/08/20(土)22:04 ID:HOST(328/633) AAS
名無しの妙心さんって削除されたスレの内容は
お読みになって判断されてるんですか？
347: _ 2005/08/20(土)23:46 ID:HOST(329/633) AAS
>>345
そうやって語れば語る程、長期的に板を見ている削除人さんにとって
判断材料が増えていく事に、なんで気がつかないかなぁ？ｗ
せっかく妙心氏が助言なさって下さっているのに
ま、せいぜい頑張って、良スレをのばして下さいな
348: 名無しの妙心 2005/08/21(日)08:48 ID:HOST(330/633) AAS
>>345
わかりますよ。
だったら潰す潰れるという表現は控えるべきでしょう。
荒らしと誤解されやすくなりますから。
実際に>>344で誤解してますしね。
きちんと話し合いの上で統合される事は、別に何も問題無しです。
ただ、八百屋を使いたいという人がいて、さらにその人たちの
省5
349: ﾓｰﾘﾝ ◆fXf0/HfFdI 2005/08/29(月)02:39 ID:HOST(331/633) AAS
海外旅行板のタイ関係スレは異常
正常化させるための努力になら協力しますよ。
350: 2006/02/14(火)08:21 ID:HOST(332/633) AAS
アメリカ西部の国立公園スレなんですが、もう長い間重複スレ状態にあります。
2chｽﾚ:oversea
2chｽﾚ:oversea
下のほうが先に立っているようですが、スレタイトルが気に食わないということで上のが立ったようです。
タイトルは微妙に違いますが、内容はほとんど同じで始めてきた人は混乱すると思われます。
上の方の削除依頼をしましたが、削除されません（理由不明）
そろそろ夏のシーズンの予約なども始まるので、ここらでそろそろ統一する必要があると思いますが、いかがでしょう
351: 2006/02/14(火)13:44 ID:HOST(333/633) AAS
自治スレでやったら？
352: 2006/02/15(水)07:17 ID:HOST(334/633) AAS
自治スレなんてほとんど機能して無い
353(1): 2006/03/08(水)02:27 ID:HOST(335/633) AAS
AA省
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