classical:クラシック板削除議論スレッド (282レス)
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25: 04/02/12 10:18 ID:HOST(22/253) AAS
ヒヨコ戦艦の亡霊が暴れているスレはここですか?
26: クラ板住人 04/02/12 10:39 ID:HOST(23/253) AAS
>>2 = 削除海王 殿
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
27(2): クラ板住人 04/02/12 10:40 ID:HOST(24/253) AAS
>>22 = 削除海王 殿
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
28(2): 名無しの妙心 04/02/12 11:03 ID:HOST(25/253) AAS
>>27
まずはそちらが投稿を引用しつつ、削除対象外であったという事を論証してください。
29(1): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 04/02/12 11:08 ID:??? AAS
>>27
疑義を唱える方が立証すべきかと。
立証された後に反証いたします。
30(2): 名無しの妙心 04/02/12 11:10 ID:HOST(26/253) AAS
で、以下お決まりのアレ↓
31: 04/02/12 11:13 ID:HOST(27/253) AAS
理由を説明でき(ry
32: 坂下悪夫 04/02/12 11:29 ID:HOST(28/253) AAS
あれ?一体みんななにをいってるのか全然わかんねーぞ。
>>16=>>17=>>19=>>24=>>28=>>30だろ?だって名前がいっしょじゃんか。
誰かオレに理由を教えてくれよ。このまま
理由を説明できねえなら恣意的なHN騙りと思われても仕方ねえな。
33: 名無しの妙心 04/02/12 11:38 ID:HOST(29/253) AAS
>>30と>>28と>>24と>>16はほいこの通り。
恐らく、地域も違うだろうね。
そこら辺までは自分で調べてくれたまえ。
34: 04/02/12 12:51 ID:HOST(30/253) AAS
ネタをネタと(ry
35(1): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 04/02/12 12:57 ID:??? AAS
どうでもいいことだが、HNが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
語られたくないならトリップつけるなりすればいいだけで、それをしないのは
騙りの分もふくめて許容しているとみるべきだろうな。
36: ● 04/02/12 13:05 ID:HOST(31/253) AAS
>>35
スレ違いですが、そりゃちょっと乱暴でしょう。
HNが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
↓
HNが同じなら同一人物と見られても構わないくらいに思ってるんだろうな。
くらいにしておいた方が。
37: 04/02/12 13:12 ID:HOST(32/253) AAS
良夫と悪夫は兄弟、と。
38: 04/02/12 13:19 ID:HOST(33/253) AAS
AA省
39: 04/02/12 14:48 ID:HOST(34/253) AAS
>>23
意味不明のこといってとぶっころすぞこのやろう
40(3): クラ板住人 04/02/12 15:14 ID:HOST(35/253) AAS
>>29 = 削除海王 殿
削除ガイドラインによって投稿を削除できる場合に制限が設けられている以上、
投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
その義務を怠れば恣意的な削除を行ったというそしりを免れることはできません。
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は5)がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
41(3): 名無しさん♪ 04/02/12 15:26 ID:HOST(36/253) AAS
>>40
>投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
外部リンク[html]:info.2ch.netより
>2. 削除人には何の責任もありません。
>3. 削除人には何の義務もありません。
削除人に責任も義務もない以上、削除行為に意義を申し立てる側が
削除対象外であることを立証してください。
省9
42(3): 名無しさん♪ 04/02/12 15:31 ID:HOST(37/253) AAS
あと、削除議論板のローカルルールもご参照願います。
特にこの項目です。
>★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
ここの二番目にも
>2、問題になる理由を書く
>削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
このように記載されてますので、理由もなく相手に理由を聞くのは
省1
43(2): 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 04/02/12 17:48 ID:??? AAS
>>40
条理上発生する義務と言うのがあるとしても、それは管理人さんへの
理由の説明であるとおもいます。
44(3): 04/02/12 18:02 ID:HOST(38/253) AAS
AA省
45: 04/02/12 23:41 ID:HOST(39/253) AAS
>>41-42 >>44
バカは引っ込んでろ。ぶっ殺すぞ。
46(1): クラ板住人 04/02/13 00:02 ID:HOST(40/253) AAS
>>43 = 削除海王 殿
「削除する人の心得」の中に「掲示板の方向性を指し示す」、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という文言があります。投稿を削除した削除人は要求があれば管理人はもとより利用者に対しても
その理由を明らかにする義務があります。
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス(レス番号は5)が
スレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
47(1): 名無しの妙心 04/02/13 00:04 ID:HOST(41/253) AAS
>>46
>>40-44
48: 04/02/13 00:10 ID:HOST(42/253) AAS
>>47
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。
49(1): 削除麦酒 ★ 04/02/13 00:20 ID:??? AAS
私も海王さん、妙心さんと同意見ですが。
私もぶっ殺すとか殴り殺すとか言われてしまうのですか?
もしかして、そのような言葉使いをする事で威圧感を与えられるとでも思っていますか?
議論で優位に立てるとでも思っていますか?
50: 04/02/13 01:03 ID:HOST(43/253) AAS
品性の欠けた人が作った人工無能の類なのだろう。
51(2): クラ板住人 04/02/13 02:22 ID:HOST(44/253) AAS
参考までに、>>15で議題に上がっているレスを提示。
5 名前:名無しの笛の踊り 投稿日:04/02/05 01:40 ID:gQzsTMQ+
坂下悪夫とは・・・
【所属オーケストラ】
トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団を含む2団体
【得意な楽器】
チェロ(トリアノン・フィルでは第3プルト、もう一方ではトップサイド。
省13
52: 坂下悪夫 04/02/13 07:34 ID:HOST(45/253) AAS
>>51
これだよこれ!オレ特選キンバエさんてひとにログがないかきいてたんだけどよくあったなー。
きのうは善夫あんちゃんは忙しかったみたいでここに来られなかったけど
2chスレ:classical
103 坂下善夫 yoshio4116@hotmail.com 04/02/12 07:45 ID:IA4/hfHa
>>102
安心しろ。
省10
53: オカン@Polymorphia ★ 04/02/14 00:39 ID:??? AAS
あんたらまだこないなとこでわーわーゆーてんのかいな。
今年もチョコレートこ−たらんからな。
54(1): 坂下悪夫 04/02/14 01:05 ID:HOST(46/253) AAS
へっ、オレなんか母ちゃんなんかにもらわんでも去年なんかチョコの食いすぎで鼻血でたもんね。
あ、でもそういや善夫あんちゃん・・・。
55: オカン@Polymorphia ★ 04/02/14 01:36 ID:??? AAS
善夫、、悪夫のレスみたか?
しっかりしぃーやー。。。
>>54
おかあちゃんかて今週の月〜水の間にもろたで!
ねるでー
56(3): クラ板住人 04/02/15 01:17 ID:HOST(47/253) AAS
削除海王殿
あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は28)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical:クラシック[レス削除]
2chスレ:saku
57: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/02/15 01:33 ID:HOST(48/253) AAS
>>56
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。
58: ネルガル ◆BOKEemInPk 04/02/15 01:58 ID:HOST(49/253) AAS
スレ違いであること、承知していますが、コテハンを騙ってスレを荒らしているバカのために
非常に迷惑しています。
全員にIPで比較してもらうため、書き込みをさせていただきます。
上のネルガルの書き込み、ほぼ間違いなく岡田克彦だと思われますが、
自分の身の潔白を証明するためにも、書かせていただきます。
59: クラ板住人 04/02/15 02:01 ID:HOST(50/253) AAS
>>56
で問題とされている削除依頼をしたものです。
ちなみに削除された内容は>>51とまったく同じコピー&ペーストでした。
スレをたてたのもおもしろ半分の愉快犯だとおもいますが
団内の不和を煽ろうという投稿が目立ち非常に迷惑しております。
60(2): クラ板住人 04/02/17 02:55 ID:HOST(51/253) AAS
削除海王殿
あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は33)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical:クラシック[レス削除]
2chスレ:saku
61(1): 坂下悪夫 04/02/17 07:05 ID:HOST(52/253) AAS
>>60
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。
62(2): 海王 ◇POSEIDONgg @”削除”海王 ☆ 04/02/17 08:07 ID:HOST(53/253) AAS
>>60
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。
63(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/02/17 12:47 ID:HOST(54/253) AAS
>>61
私が57で書いた文をそのまんまコピペしましたか……まあ、いいですけど。
>>62
削除人の名を騙ろうとしても無駄ですよ。
64: 坂下悪夫 04/02/17 16:45 ID:HOST(55/253) AAS
>>63
なんでおまえ違うってわかったんだ!きったねえなあお前IPとかいうやつが見られるんだろ
でもなんか>>62の名前雰囲気が違うんだよなあ。なんでかなあ。
65: 名無しの妙心 04/02/17 17:26 ID:HOST(56/253) AAS
まあアレだ。
俺も含めて無粋な奴ばっかで正直すまんかった。
66(1): クラ板住人 04/02/17 23:04 ID:HOST(57/253) AAS
2chスレ:saku
ガイドライン的にアウトの気がするんですが、どうでしょうね。
67(2): 坂下悪子 04/02/18 01:14 ID:HOST(58/253) AAS
あら、mediattiさん、電波の社交場へようこそ。ゆっくりしていらして♪
もちろんガイドライン的には×だけど、このぼうやのいってることはとっても素敵。
わたしからソルティドックを奢らせてもらうわ。うけとていただけるわよね、yahooのボク。
これからのスレの流れとしては
・aiko独特の新古典主義的場の転換
・ブラームスのような彫刻的作曲技法
・彫刻的でありながらいかに流麗にメロディーを流していっているのか、そのブラームスとの技巧の一致
省3
68: クラ板住人 04/02/18 01:34 ID:HOST(59/253) AAS
>>67
悪夫の方がましです。気持悪すぎ。
69: 坂下悪夫 04/02/18 02:07 ID:HOST(60/253) AAS
mediattiの旦那すまねえ。うちの姉ちゃんは酔うとからんじまうんだ。
でもよう、2chスレ:sakuの
>むしろ積極的にまじめに音楽を語れる
>板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか
って文言にはおいらはくらっときたぜ。漢じゃねえか。
まあ削除されちまうとはおもうけどよお、若い感性に期待しようじゃねえか。
重ね重ね気ー悪くしちまったらごめんな。
70(1): aikoスレの1 04/02/18 23:35 ID:HOST(61/253) AAS
>>66 >>67
こんばんは。あっしのレスのことを言っていただいているようですが。
71(1): aikoスレの1 04/02/18 23:44 ID:HOST(62/253) AAS
結構スレの伸びとしては順調でして、俺的にはいい内容だと思ってますよ。
邦楽板でこんなこと書いてごらんなさい。なかにはそういう話題も好きな人は
いるけど、大半の人にはウザがられるだけです。
ファンサイトの掲示板では余計無理ですよ。批判めいたことを書くだけで、
総スカンくらいます。いいと思う音楽がいいと言えて、悪いと思う音楽を
悪いと思う。そういう議論自体に意義を求められるのは、おそらくクラシック
および、限られたジャンルのみだと思います。
72: クラ板住人 04/02/18 23:45 ID:HOST(63/253) AAS
>>70
こんばんは。そういう事です。
73: クラ板住人 04/02/19 00:09 ID:HOST(64/253) AAS
>>71
スレッドの内容が良くないので削除依頼をだしたわけではないです。
単に板違いだからなんですが。
クラシック板の趣旨はクラシック音楽であって
クラシック音楽のファンのためのサロンじゃないということです。
ですから私が隔離スレとしてあげた
クラヲタが聴くべきポップス
省4
74: クラ板住人 04/02/19 00:14 ID:HOST(65/253) AAS
クラヲタが聴くべきポップス はむしろ
ガイドライン5 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当たるのかな。
あなたの言うところのaikoスレの趣旨からすると
板違いというよりガイドライン5違反といったほうが適当なのかもしれませんね。
75(1): aikoスレの1 04/02/19 00:19 ID:HOST(66/253) AAS
では多少へヴィな話題を提供しますが、ジャンルを決定されるのは
どなたなのでしょうか?
76: クラ板住人 04/02/19 00:25 ID:HOST(67/253) AAS
>>75
ジャンル分けについては色々今までにも議論がありましたが
だいたいCDショップのどのコーナーに置いてあるかというのが
一番コンセンサスを得やすいでしょうね。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
2chスレ:glineを熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」2chスレ:msaloon
省1
77(1): 坂下悪子 04/02/19 00:28 ID:HOST(68/253) AAS
あら、ふたりともいらっしゃい。マスター、2人にマルガリータを。
今夜こそわたしに奢らせてもらうわ。
たしかにクラシック板は専門板でサロンじゃない。でもクラシック板に出入りする住人には
ある一定以上の音楽的素養をもつひとが多いからサロンとしての需要が強い側面は否定できないわね。
ヒップホップ、ヘビーメタル、yoshiki、プログレ、インギー、リッチーにaikoは肩をならべられるか。
サロンとしてだったらおもしろいわね。
長期未処理もたまっているし、削除人もすぐにはこないだろうから集中的に書き込んでほしいわ。
省2
78(2): クラ板住人 04/02/19 00:34 ID:HOST(69/253) AAS
>>77
Yoshikiスレで揉めた時にはなんたらを勧められ
イングヴェイヲタには何をすすめられたんだったかな。
ゲーム音楽のスレの時にはなんだかの楽譜を買えと言われました。
未聴盤が一桁になったら、ご要望に答えるかも。
クラ板にクラヲタ・サロン的な需要があるのはわかります。
だから板趣旨にそぐわないスレでも
省6
79(1): aikoスレの1 04/02/19 00:39 ID:HOST(70/253) AAS
>>78
参考までに、「おかあさんといっしょ」がなぜクラ板で存続できたのかを
ご存知でしたら教えてください。
80(1): aikoスレの1 04/02/19 00:45 ID:HOST(71/253) AAS
こちらを流し読みしたかぎりでは「クラシック」の定義はかなりあいまいな
ようですね。専用の板のないアーティストはほとんどが「クラシック」に無理
やり分類できそうですが。
もちろんだからこそここの皆さんは苦労されているようですが・・・
>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
>2chスレ:gline
81(1): クラ板住人 04/02/19 00:45 ID:HOST(72/253) AAS
>>79
だれも削除依頼しなかったからでしょね。
そんなスレありましたっけ。
夕暮れなんとかとは違いますよね。
82(2): aikoスレの1 04/02/19 00:46 ID:HOST(73/253) AAS
>81
ありましたよ〜「名曲の泉」とかいう。mediattiさん的には削除対象とお考えに
なりますか?
83(1): クラ板住人 04/02/19 00:47 ID:HOST(74/253) AAS
>>80
具体的にアーティスト名をあげてみてもらえますか?
84(1): クラ板住人 04/02/19 00:49 ID:HOST(75/253) AAS
>>82
スレッドを読んでいないのでなんとも。
ところでこの板のローカルルールは読んでいただけてるんでしょうね。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出して
から。
というお約束は守って欲しいです。
85(1): 坂下悪子 04/02/19 00:50 ID:HOST(76/253) AAS
>>78
そう、問題は音楽サロン板があまりに人稲杉なことなのよね。
だいたい楽器作曲板でちょっとポップスのコード進行書いておいただけで神あつかいされるし
どうしても住人の質を頼ってクラ板に集中してしまう。
雑談禁止をうたってもにぎわってるのは雑談中心のスレだったりするし。
それだけに
「板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか」
省3
86: aikoスレの1 04/02/19 00:52 ID:HOST(77/253) AAS
>>83
私が言ってるのは、たとえばaikoが邦楽に属するのは衆目の一致するところと思い
ますが、
>>※ 俗にクラシックと呼ばれる流れ(ルネサンスバロック以前から現代曲に至るまで)
>>の現在、過去、未来、歴史すべての可能性を含めた話題 について語ります。
ここからaikoがはずれているとは言えないのではないですか?ということです。
ていうか、これに当てはまらないアーティストを探すほうが至難の業と思いますが。
87(1): クラ板住人 04/02/19 00:53 ID:HOST(78/253) AAS
>>82
それってもしかしておかあさんといっしょの歌のお姉さんの萌えスレでしたっけ。
うっすらと記憶があるような、ないような。
それだとアニソン板が該当板になるのかな。
88(1): aikoスレの1 04/02/19 00:56 ID:HOST(79/253) AAS
>>84
不愉快に思われたのなら申し訳ない。私はただ、いろいろな意味で今後の参考に
したかっただけ。
89(1): aikoスレの1 04/02/19 01:00 ID:HOST(80/253) AAS
>>87
萌えスレは別板でしたよ。そういうことを書く人もいましたが。
歌の話題中心でしたが。
例えば山田耕作がアニソンは違和感ありますが・・・まあこの辺は言い出したら
キリ無いですね。
90(1): クラ板住人 04/02/19 01:01 ID:HOST(81/253) AAS
>>88
板違いと思われるスレを、特定の板から全部排除しようなどという人は
たぶん2ちゃんねる広しと言えども、一人しかいないでしょう。
それは私じゃないと言いたかっただけです。
91(1): クラ板住人 04/02/19 01:08 ID:HOST(82/253) AAS
>>85
それはよくわかるんですよ。
マライア・キャリーのスレの伸び方を見て笑ってしまった。
板違いスレが多少あったって別にどうってことはないですよね。
でも全部許容も出来ないし、その辺の線引きは削除依頼する人個人の判断に
なってしまいます。恣意的な削除依頼と言われたら、もちろんそうなわけですが。
92(1): aikoスレの1 04/02/19 01:08 ID:HOST(83/253) AAS
>>90
そのお一人については私はよく存じませんが、いろいろとご苦労さまです。
そろそろ寝ます。またの機会にもしよろしければお付き合いください。
ありがとうございました。
93: クラ板住人 04/02/19 01:15 ID:HOST(84/253) AAS
>>92
多少なりとも納得していただけたんでしょうか。
それとも話にならないと思われてしまったのかな。
気になる所ですが、私も寝ます。では。
94(1): aikoスレの1 04/02/19 01:15 ID:HOST(85/253) AAS
>>91
坂下氏がうまく代弁いただいているようですが、私からもaikoきいて!と。
悪しき音楽を悪いと思えないリスナーに支えられている日本の音楽産業の構造を
みすごせますか・・・
そういう本末転倒の業界にあって、有能なアーティストが才能を開花でききらない
でいる現状をどう思われますが・・・
しかしながら私自身、スレをたててみて、悪しき現実だけでないことを悟り、
省1
95: クラ板住人 04/02/19 01:20 ID:HOST(86/253) AAS
>>94
ああ、寝ようと思ったのに(w
あなたの嘆きと喜びににお付き合いしたい気持はありますが
スレッドの趣旨にあわないレスになってしまいます。
昨日の圧縮で落ちてしまった雑談スレを立て直してくださればそこでどうでしょう。
96(1): ’ 04/02/19 01:22 ID:HOST(87/253) AAS
>>89
アニソン板は「アニソン等」板ということで、
> ここは、アニソン・特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
> 一般についてマターリと語り合う板です。
という感じになってます。
おかあさんといっしょ、なら児童向けソング一般での扱いになるのかな。
いちおう、情報提供のみということで。
97: クラ板住人 04/02/19 01:26 ID:HOST(88/253) AAS
>>96
前に映画音楽のスレをアニソン板に誘導したら
キチガイと言われましたね。
それ以来アニソン板が該当板の場合は
板違いで削除依頼するのは二の足を踏むようになりました。
98(2): 坂下悪夫 04/02/28 15:09 ID:HOST(89/253) AAS
レス>>98でお前はこう言う・・・。
削除海王殿
あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は37)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical:クラシック[レス削除]
省1
99: 坂下悪夫 04/02/28 15:19 ID:HOST(90/253) AAS
>>98は>>100の間違いだった。 ( ノ∀`)アチャ- とりあえず100ゲッツのひとオメ!
100(1): クラ板住人 04/02/28 19:23 ID:HOST(91/253) AAS
削除海王殿
あなたは「classical:クラシック[レス削除]」と題するスレッド(アドレスは下記参照)
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
(レス番号は37)を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical:クラシック[レス削除]
2chスレ:saku
101: クラ板­住人 04/02/28 19:31 ID:HOST(92/253) AAS
Σ(゚д゚lll)ハッ
102(1): あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
103: あぼーん [あぼーん] AAS
あぼーん
104(2): aikoスレの1 04/03/06 20:08 ID:HOST(93/253) AAS
こんばんは。スレストされたaikoスレの1です。今更つべこべ言ったところで
元に戻るわけではないのは分かっていますが、一応結果は見ていただけますか。
活発に議論が交わされ、期待通りの良スレになっていたと思います。純粋に音楽
の議論できるaikoスレは他に無かったと自負しております。そういう良スレが
ルール違反ということで削除されたわけです。2chで削除されたということは、
おそらく今後日本ではaikoに関してあの規模でああいう内容の議論できる掲示板
は非常に難しいでしょう。残念でなりません。この内容を理解していただけるの
省7
105: クラ板住人 04/03/06 21:42 ID:HOST(94/253) AAS
>>104
>今後ぜひルールの見直しを検討していただきたい次第
ご自分で具体的に新ルールを提案してみて欲しいものです。
どういうルールならガイドライン違反にならずに、クラシック以外のジャンルの音楽を語るスレを
クラ板で可能にできると思いますか?
個人的にはあなたが避難所をつくる事で簡単に解決できるように思うのですが。
板違いのジャンルのスレを許容すれば、本来クラ板にあるべきスレが落ちてしまうことになるので
省8
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