classical：クラシック板削除議論スレッド (282ﾚｽ)
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2(2): 坂下善夫 04/02/05 05:32 ID:HOST(2/253) AAS
削除此花咲耶 殿
あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、
「アマチュアオーケストラ なんでもかんでも １０」と題するスレッドに投稿されたレスを
「スレの趣旨と無関係な大型投稿」として処理したと述べていますが、
では当該レスがスレの趣旨と無関係と思う理由を述べて下さい。
classical：クラシック［レス削除］
2chｽﾚ:saku
3: 【関連スレ】 04/02/05 08:55 ID:HOST(3/253) AAS
クラシック板
2ch板:classical
過去スレ
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:sakud（dat落ち中）
レス削除依頼
省3
4(1): 削除此花咲耶 ★ 04/02/05 10:48 ID:??? AAS
>2
「アマのオーケストラ」と全く関係がないと判断したからです。
5(3): 坂下善夫 04/02/05 11:30 ID:HOST(4/253) AAS
>>4
ではアマのオーケストラと全く関係がないと判断した理由を述べて下さい。
6: 坂下悪夫 04/02/05 12:27 ID:HOST(5/253) AAS
そうだ。あんちゃんの言う通りだ。述べて下さい。
7(1): ● 04/02/05 12:38 ID:HOST(6/253) AAS
>>5
あなたが、「あの書き込みはこれこれこういう理由で、アマのオーケストラに関係している」
と説明するのが先じゃないですか？
場合によっては削除されたものをコピペするのも可ですから。
8(1): 04/02/05 14:11 ID:HOST(7/253) AAS
>>5
それは議論とは言わない。
9(2): クラシック板住人 [age] 04/02/05 15:23 ID:HOST(8/253) AAS
理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。
10: ● 04/02/05 15:37 ID:HOST(9/253) AAS
>>9
残念ながら信用が違います。
電波な依頼を繰り返し、要請板では問答無用で削除されるような行いを繰り返した坂下さん。
常に安定した削除活動の削除此花咲耶さん。
また坂下氏がゴネてるんだろうなあ、と思われているのです。
いくら２ちゃんねるは「名前欄でなく、書き込み欄が大事」と言われていても
これは仕方の無いことです。
11(1): 04/02/05 15:51 ID:HOST(10/253) AAS
>>9
つか、dionのホストでそんなこと言っても説得力ありませんよ（w
12: 名無しの妙心 04/02/05 16:38 ID:HOST(11/253) AAS
理由を説明できねえなら恣意的にスレの趣旨に添ってると主張していると思われても仕方ねえな。
13: 坂下悪夫 04/02/05 22:38 ID:HOST(12/253) AAS
あんちゃん、おれだよあんちゃん！
ほかのやつらがなんて言おうとあんちゃん
の信念を貫かなきゃだめだよあんちゃん！
さいごまで負けちゃだめだよあんちゃん！
からかってるやつにはいわしときゃいいんだよあんちゃん！
下らねえ削除人どもをぶっとばせ！負けるなあんちゃん！がんばれあんちゃん！
14: 削除此花咲耶 ★ 04/02/05 23:30 ID:??? AAS
>5：坂下さん
既に>7-8さんがおっしゃっていますように、
「私が削除した内容」を貼り付けて、「○○の部分が××という理由」で
「アマのオーケストラに関係している」ことを、「第三者が見ても納得の
できるよう、簡潔に」説明なさって下さい。
今の状態では、議論以前の問題のように思えますが・・・
15(5): クラ板住人 04/02/12 01:13 ID:HOST(13/253) AAS
削除海王 殿
あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッドにおいて、
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）を削除したと述べていますが（下記アドレス参照）、
当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical：クラシック［レス削除］
2chｽﾚ:saku
16(6): 名無しの妙心 04/02/12 01:22 ID:HOST(14/253) AAS
>>15
まず当該レスが削除対象でなかったという主張からどうぞ。
でなければ説明の義務は生じません故。
つうかちったあ頭使えよ。脊髄反射だけで生きてんのかあんたは。
17(3): 名無しの妙心 [age] 04/02/12 06:54 ID:HOST(15/253) AAS
>>16
てめえ殴り殺すぞこのやろう
18: 04/02/12 07:17 ID:HOST(16/253) AAS
>>16
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。
19(1): 名無しの妙心 [age] 04/02/12 07:20 ID:HOST(17/253) AAS
>>16を切り刻んでやれ
20: 坂下悪夫 04/02/12 07:41 ID:HOST(18/253) AAS
>>16
やい、てめえ 名無しの妙心 とかいうやつ、>>15の名無しの人をまるで善夫あんちゃんと勘違いしてねえか？
坂下善夫って人間は逃げも隠れもしねえんだよ！おまけに>>17じゃレス番ずれてるしバカじゃねえのかこいつ。
あと>>15のクラ板住人 さんて人は 理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。
とかいわなくても大丈夫だからな。こういう時は善夫あんちゃんがギッタギタにしてくれるから。安心しろ。
そういう男なんだよ坂下善夫て男は。あんちゃん、はやくやっつけてやってくれよ！たのんだゼ！
21: 04/02/12 08:06 ID:HOST(19/253) AAS
喧嘩は他でどうぞ。
ここでは場違いです。
22(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/12 08:28 ID:??? AAS
>>15
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。
23(1): 15 04/02/12 08:52 ID:HOST(20/253) AAS
2chｽﾚ:sakud
コレに対する返答はまだですかー？
そして今回はどうですかー？
生IP丸出しで人のHN肩って貴方の援護を装いながら荒らしているdionサンをどう思いますかー？
つかそんなにお呼び出しかけるんなら削除依頼スレチェックして
判断が出る前に自分でログぐらい取ってなさい。
24(2): 名無しの妙心 04/02/12 09:04 ID:HOST(21/253) AAS
名前が違い、ホストが違い、投稿内容が違うなら別人だ、
などという論理が通用すると思わん事だね。
度が過ぎればキミがISPから注意を受け、然る後改善が見られなければ
強制退会となるだけだ。
この板などで自己満足を繰り広げるのは別に構わんが、
それが自己満足以上のものになる事なぞ終ぞありえんと言われずとも知れ。
25: 04/02/12 10:18 ID:HOST(22/253) AAS
ヒヨコ戦艦の亡霊が暴れているスレはここですか？
26: クラ板住人 04/02/12 10:39 ID:HOST(23/253) AAS
>>2 = 削除海王 殿
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
27(2): クラ板住人 04/02/12 10:40 ID:HOST(24/253) AAS
>>22 = 削除海王 殿
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
28(2): 名無しの妙心 04/02/12 11:03 ID:HOST(25/253) AAS
>>27
まずはそちらが投稿を引用しつつ、削除対象外であったという事を論証してください。
29(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/12 11:08 ID:??? AAS
>>27
疑義を唱える方が立証すべきかと。
立証された後に反証いたします。
30(2): 名無しの妙心 04/02/12 11:10 ID:HOST(26/253) AAS
で、以下お決まりのアレ↓
31: 04/02/12 11:13 ID:HOST(27/253) AAS
理由を説明でき（ry
32: 坂下悪夫 04/02/12 11:29 ID:HOST(28/253) AAS
あれ？一体みんななにをいってるのか全然わかんねーぞ。
>>16=>>17=>>19=>>24=>>28=>>30だろ？だって名前がいっしょじゃんか。
誰かオレに理由を教えてくれよ。このまま
理由を説明できねえなら恣意的なHN騙りと思われても仕方ねえな。
33: 名無しの妙心 04/02/12 11:38 ID:HOST(29/253) AAS
>>30と>>28と>>24と>>16はほいこの通り。
恐らく、地域も違うだろうね。
そこら辺までは自分で調べてくれたまえ。
34: 04/02/12 12:51 ID:HOST(30/253) AAS
ネタをネタと（ry
35(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/12 12:57 ID:??? AAS
どうでもいいことだが、ＨＮが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
語られたくないならトリップつけるなりすればいいだけで、それをしないのは
騙りの分もふくめて許容しているとみるべきだろうな。
36: ● 04/02/12 13:05 ID:HOST(31/253) AAS
>>35
スレ違いですが、そりゃちょっと乱暴でしょう。
ＨＮが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
↓
ＨＮが同じなら同一人物と見られても構わないくらいに思ってるんだろうな。
くらいにしておいた方が。
37: 04/02/12 13:12 ID:HOST(32/253) AAS
良夫と悪夫は兄弟、と。
38: 04/02/12 13:19 ID:HOST(33/253) AAS
AA省
39: 04/02/12 14:48 ID:HOST(34/253) AAS
>>23
意味不明のこといってとぶっころすぞこのやろう
40(3): クラ板住人 04/02/12 15:14 ID:HOST(35/253) AAS
>>29 = 削除海王 殿
削除ガイドラインによって投稿を削除できる場合に制限が設けられている以上、
投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
その義務を怠れば恣意的な削除を行ったというそしりを免れることはできません。
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
41(3): 名無しさん♪ 04/02/12 15:26 ID:HOST(36/253) AAS
>>40
＞投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.netより
＞２. 削除人には何の責任もありません。
＞３. 削除人には何の義務もありません。
削除人に責任も義務もない以上、削除行為に意義を申し立てる側が
削除対象外であることを立証してください。
省9
42(3): 名無しさん♪ 04/02/12 15:31 ID:HOST(37/253) AAS
あと、削除議論板のローカルルールもご参照願います。
特にこの項目です。
＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
ここの二番目にも
＞２、問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
このように記載されてますので、理由もなく相手に理由を聞くのは
省1
43(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/02/12 17:48 ID:??? AAS
>>40
条理上発生する義務と言うのがあるとしても、それは管理人さんへの
理由の説明であるとおもいます。
44(3): 04/02/12 18:02 ID:HOST(38/253) AAS
AA省
45: 04/02/12 23:41 ID:HOST(39/253) AAS
>>41-42 >>44
バカは引っ込んでろ。ぶっ殺すぞ。
46(1): クラ板住人 04/02/13 00:02 ID:HOST(40/253) AAS
>>43 = 削除海王 殿
「削除する人の心得」の中に「掲示板の方向性を指し示す」、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という文言があります。投稿を削除した削除人は要求があれば管理人はもとより利用者に対しても
その理由を明らかにする義務があります。
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス（レス番号は5）が
スレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。
47(1): 名無しの妙心 04/02/13 00:04 ID:HOST(41/253) AAS
>>46
>>40-44
48: 04/02/13 00:10 ID:HOST(42/253) AAS
>>47
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。
49(1): 削除麦酒 ★ 04/02/13 00:20 ID:??? AAS
私も海王さん、妙心さんと同意見ですが。
私もぶっ殺すとか殴り殺すとか言われてしまうのですか？
もしかして、そのような言葉使いをする事で威圧感を与えられるとでも思っていますか？
議論で優位に立てるとでも思っていますか？
50: 04/02/13 01:03 ID:HOST(43/253) AAS
品性の欠けた人が作った人工無能の類なのだろう。
51(2): クラ板住人 04/02/13 02:22 ID:HOST(44/253) AAS
参考までに、>>15で議題に上がっているレスを提示。
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：04/02/05 01:40 ID:gQzsTMQ+
坂下悪夫とは・・・
【所属オーケストラ】
トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団を含む２団体
【得意な楽器】
チェロ（トリアノン・フィルでは第３プルト、もう一方ではトップサイド。
省13
52: 坂下悪夫 04/02/13 07:34 ID:HOST(45/253) AAS
>>51
これだよこれ！オレ特選キンバエさんてひとにログがないかきいてたんだけどよくあったなー。
きのうは善夫あんちゃんは忙しかったみたいでここに来られなかったけど
2chｽﾚ:classical
103 坂下善夫 yoshio4116@hotmail.com 04/02/12 07:45 ID:IA4/hfHa
>>102
安心しろ。
省10
53: オカン＠Polymorphia ★ 04/02/14 00:39 ID:??? AAS
あんたらまだこないなとこでわーわーゆーてんのかいな。
今年もチョコレートこ−たらんからな。
54(1): 坂下悪夫 04/02/14 01:05 ID:HOST(46/253) AAS
へっ、オレなんか母ちゃんなんかにもらわんでも去年なんかチョコの食いすぎで鼻血でたもんね。
あ、でもそういや善夫あんちゃん・・・。
55: オカン＠Polymorphia ★ 04/02/14 01:36 ID:??? AAS
善夫、、悪夫のレスみたか？
しっかりしぃーやー。。。
>>54
おかあちゃんかて今週の月〜水の間にもろたで！
ねるでー
56(3): クラ板住人 04/02/15 01:17 ID:HOST(47/253) AAS
削除海王殿
あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は28）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical：クラシック［レス削除］
2chｽﾚ:saku
57: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/02/15 01:33 ID:HOST(48/253) AAS
>>56
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。
58: ネルガル ◆BOKEemInPk 04/02/15 01:58 ID:HOST(49/253) AAS
スレ違いであること、承知していますが、コテハンを騙ってスレを荒らしているバカのために
非常に迷惑しています。
全員にＩＰで比較してもらうため、書き込みをさせていただきます。
上のネルガルの書き込み、ほぼ間違いなく岡田克彦だと思われますが、
自分の身の潔白を証明するためにも、書かせていただきます。
59: クラ板住人 04/02/15 02:01 ID:HOST(50/253) AAS
>>56
で問題とされている削除依頼をしたものです。
ちなみに削除された内容は>>51とまったく同じコピー＆ペーストでした。
スレをたてたのもおもしろ半分の愉快犯だとおもいますが
団内の不和を煽ろうという投稿が目立ち非常に迷惑しております。
60(2): クラ板住人 04/02/17 02:55 ID:HOST(51/253) AAS
削除海王殿
あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は33）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。
classical：クラシック［レス削除］
2chｽﾚ:saku
61(1): 坂下悪夫 04/02/17 07:05 ID:HOST(52/253) AAS
>>60
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。
62(2): 海王 ◇POSEIDONgg ＠”削除”海王 ☆ 04/02/17 08:07 ID:HOST(53/253) AAS
>>60
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。
63(1): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 04/02/17 12:47 ID:HOST(54/253) AAS
>>61
私が57で書いた文をそのまんまコピペしましたか……まあ、いいですけど。
>>62
削除人の名を騙ろうとしても無駄ですよ。
64: 坂下悪夫 04/02/17 16:45 ID:HOST(55/253) AAS
>>63
なんでおまえ違うってわかったんだ！きったねえなあお前IPとかいうやつが見られるんだろ
でもなんか>>62の名前雰囲気が違うんだよなあ。なんでかなあ。
65: 名無しの妙心 04/02/17 17:26 ID:HOST(56/253) AAS
まあアレだ。
俺も含めて無粋な奴ばっかで正直すまんかった。
66(1): クラ板住人 04/02/17 23:04 ID:HOST(57/253) AAS
2chｽﾚ:saku
ガイドライン的にアウトの気がするんですが、どうでしょうね。
67(2): 坂下悪子 04/02/18 01:14 ID:HOST(58/253) AAS
あら、mediattiさん、電波の社交場へようこそ。ゆっくりしていらして♪
もちろんガイドライン的には×だけど、このぼうやのいってることはとっても素敵。
わたしからソルティドックを奢らせてもらうわ。うけとていただけるわよね、yahooのボク。
これからのスレの流れとしては
・aiko独特の新古典主義的場の転換
・ブラームスのような彫刻的作曲技法
・彫刻的でありながらいかに流麗にメロディーを流していっているのか、そのブラームスとの技巧の一致
省3
68: クラ板住人 04/02/18 01:34 ID:HOST(59/253) AAS
>>67
悪夫の方がましです。気持悪すぎ。
69: 坂下悪夫 04/02/18 02:07 ID:HOST(60/253) AAS
mediattiの旦那すまねえ。うちの姉ちゃんは酔うとからんじまうんだ。
でもよう、2chｽﾚ:sakuの
>むしろ積極的にまじめに音楽を語れる
>板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか
って文言にはおいらはくらっときたぜ。漢じゃねえか。
まあ削除されちまうとはおもうけどよお、若い感性に期待しようじゃねえか。
重ね重ね気ー悪くしちまったらごめんな。
70(1): aikoスレの1 04/02/18 23:35 ID:HOST(61/253) AAS
>>66 >>67
こんばんは。あっしのレスのことを言っていただいているようですが。
71(1): aikoスレの1 04/02/18 23:44 ID:HOST(62/253) AAS
結構スレの伸びとしては順調でして、俺的にはいい内容だと思ってますよ。
邦楽板でこんなこと書いてごらんなさい。なかにはそういう話題も好きな人は
いるけど、大半の人にはウザがられるだけです。
ファンサイトの掲示板では余計無理ですよ。批判めいたことを書くだけで、
総スカンくらいます。いいと思う音楽がいいと言えて、悪いと思う音楽を
悪いと思う。そういう議論自体に意義を求められるのは、おそらくクラシック
および、限られたジャンルのみだと思います。
72: クラ板住人 04/02/18 23:45 ID:HOST(63/253) AAS
>>70
こんばんは。そういう事です。
73: クラ板住人 04/02/19 00:09 ID:HOST(64/253) AAS
>>71
スレッドの内容が良くないので削除依頼をだしたわけではないです。
単に板違いだからなんですが。
クラシック板の趣旨はクラシック音楽であって
クラシック音楽のファンのためのサロンじゃないということです。
ですから私が隔離スレとしてあげた
クラヲタが聴くべきポップス
省4
74: クラ板住人 04/02/19 00:14 ID:HOST(65/253) AAS
クラヲタが聴くべきポップス はむしろ
ガイドライン５ 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当たるのかな。
あなたの言うところのaikoスレの趣旨からすると
板違いというよりガイドライン５違反といったほうが適当なのかもしれませんね。
75(1): aikoスレの1 04/02/19 00:19 ID:HOST(66/253) AAS
では多少へヴィな話題を提供しますが、ジャンルを決定されるのは
どなたなのでしょうか？
76: クラ板住人 04/02/19 00:25 ID:HOST(67/253) AAS
>>75
ジャンル分けについては色々今までにも議論がありましたが
だいたいＣＤショップのどのコーナーに置いてあるかというのが
一番コンセンサスを得やすいでしょうね。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
2chｽﾚ:glineを熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」2chｽﾚ:msaloon
省1
77(1): 坂下悪子 04/02/19 00:28 ID:HOST(68/253) AAS
あら、ふたりともいらっしゃい。マスター、２人にマルガリータを。
今夜こそわたしに奢らせてもらうわ。
たしかにクラシック板は専門板でサロンじゃない。でもクラシック板に出入りする住人には
ある一定以上の音楽的素養をもつひとが多いからサロンとしての需要が強い側面は否定できないわね。
ヒップホップ、ヘビーメタル、yoshiki、プログレ、インギー、リッチーにaikoは肩をならべられるか。
サロンとしてだったらおもしろいわね。
長期未処理もたまっているし、削除人もすぐにはこないだろうから集中的に書き込んでほしいわ。
省2
78(2): クラ板住人 04/02/19 00:34 ID:HOST(69/253) AAS
>>77
Yoshikiスレで揉めた時にはなんたらを勧められ
イングヴェイヲタには何をすすめられたんだったかな。
ゲーム音楽のスレの時にはなんだかの楽譜を買えと言われました。
未聴盤が一桁になったら、ご要望に答えるかも。
クラ板にクラヲタ・サロン的な需要があるのはわかります。
だから板趣旨にそぐわないスレでも
省6
79(1): aikoスレの1 04/02/19 00:39 ID:HOST(70/253) AAS
>>78
参考までに、「おかあさんといっしょ」がなぜクラ板で存続できたのかを
ご存知でしたら教えてください。
80(1): aikoスレの1 04/02/19 00:45 ID:HOST(71/253) AAS
こちらを流し読みしたかぎりでは「クラシック」の定義はかなりあいまいな
ようですね。専用の板のないアーティストはほとんどが「クラシック」に無理
やり分類できそうですが。
もちろんだからこそここの皆さんは苦労されているようですが・・・
>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
>2chｽﾚ:gline
81(1): クラ板住人 04/02/19 00:45 ID:HOST(72/253) AAS
>>79
だれも削除依頼しなかったからでしょね。
そんなスレありましたっけ。
夕暮れなんとかとは違いますよね。
82(2): aikoスレの1 04/02/19 00:46 ID:HOST(73/253) AAS
>81
ありましたよ〜「名曲の泉」とかいう。mediattiさん的には削除対象とお考えに
なりますか？
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