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hosp:病院・医者[削除議論] (934レス)
hosp:病院・医者[削除議論] http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/
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1: 旅の案内人 ★ [sage] 03/11/09 10:34 ID:??? 病院・医者板についての削除議論スレです。 削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。 http://qb2.2ch.net/sakud/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/1
854: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 20:38:18 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) kobeminatoさんは、ここで議論をする、と言っておられるわけですが それは「病院・医者板の自治スレで何を言っても無効」とイコールですか? だとしたら、それは板自治として運営に認められ得るものでは無いかも ぶっちゃけ、2ちゃんねる外の避難所での議論と何ら変わりないわけで http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/854
855: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 20:42:42 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>854 最終的には変更人が判断するものですから 私たちがあれこれ言っても仕方ありません。 >>838でも書きましたが、参加はできます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/855
856: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/16(土) 20:45:05 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 私は>>851にうなずいています。 >>852 俺は>>850では どこで >実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。 >どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。 という見解を表明しているのか って聞いてるんだがね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/856
857: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 20:50:04 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>855 確認させてください 「板内の自治スレでの議論は無効」だとおっしゃっているのですね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/857
858: ななし〜 [sage] 2009/05/16(土) 21:17:31 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp >>838 ローカルルールの申請をしたことがあるのでしたら、申請の際に 「板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL」 が必要なことはご存じですよね。 何故、削除議論板で病院・医師板のローカルルールを議論するのですか? この板で病院・医師板のローカルルールを議論しても申請すらできないのに。 (どうでも良いことですが>>657に装飾無しリンクのみ追加で2.10 KB〜2.40 KBくらいになりますね) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/858
859: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:17:57 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>857 いえ、有効な反論なら、こっちに転載してもらって結構です。 容量は2.08KBでした。 規定が2KBなので、どこか削る必要がありますね。 どこにしましょう? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/859
860: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:19:50 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br> 医療制度や医療過誤などについて扱います。 <p> 医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。<br> 動物病院や獣医の話題は板違いとなります。 <p> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。 <p> ◆関連板への案内<br> 以下の話題については関連板をご利用下さい。 <p> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ <a href=http://namidame.2ch.net/doctor/>医歯薬看護</a><br> 病気や治療 ⇒ <a href=http://gimpo.2ch.net/body/>身体・健康</a><br> 漢方・鍼灸・指圧など ⇒ <a href=http://science6.2ch.net/kampo/>東洋医学</a><br> 心の病気 ⇒ <a href=http://anchorage.2ch.net/utu/>メンタルヘルス</a><br> 入院生活 ⇒ <a href=http://gimpo.2ch.net/inpatient/>入院生活</a><br> 医学部 ⇒ <a href=http://changi.2ch.net/student/>大学学部・研究</a><br> 獣医学・動物病院経営 ⇒ <a href=http://science6.2ch.net/nougaku/>農学</a><br> 獣医 ⇒ <a href=http://society6.2ch.net/agri/>農林水産業</a><br> ペット病院 ⇒ <a href=http://namidame.2ch.net/pet/>ペット大好き</a><br> 恋愛や結婚 ⇒ <a href=http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/>恋愛サロン</a> など<br> 癌や腫瘍 ⇒ <a href=http://schiphol.2ch.net/cancer/>癌・腫瘍</a><br> 鳥インフルエンザなど ⇒ <a href=http://gimpo.2ch.net/infection/>新型感染症</a><br> http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/860
861: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:20:32 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp エイズ ⇒ <a href=http://love6.2ch.net/hiv/>HIVサロン</a><br> 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ <a href=http://society6.2ch.net/bio/>医療業界</a><br> (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など <p> ◆単発質問は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/>ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br> ◆自治に関する議論は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/>自治議論スレ</a> へどうぞ。<br> ◆その他については<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>「使い方&注意」</a>と<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/861
862: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 21:21:31 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>859 ここに転載しない限り自治スレでの発言や議論は無効であると いうことですね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/862
863: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:23:35 HOST:p3111-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。 >動物病院や獣医の話題は板違いとなります。 これは >獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学 >獣医 ⇒ 農林水産業 >ペット病院 ⇒ ペット大好き これがあるから、いらないかな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/863
864: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:25:30 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>862 最終的には変更人が判断することですから、私には断言できません。 ご心配なら医者板自治スレから転載してみてはどうですか? ちなみに私はあちらもよんでいます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/864
865: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 21:27:50 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>864 >>862の質問に対して明言していただけますか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/865
866: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:28:57 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>863ですが、削ってみると1.99 KB (2,045 バイト)でした。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/866
867: ななし〜 [sage] 2009/05/16(土) 21:31:03 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp せめて申請するスレのルールだけでもお読み下さい。。。 この板で議論しても申請要件を満たせません。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド12 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/1-2 > 2 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2007/10/27(土) 08:40:14 ID:GdBiWtUd0 > ■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、 > 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。 > (1) 自板のURL > (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL > (3) ローカルルール本文(タグ付き) > ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/867
868: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:34:41 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>867 申請スレは周知期間が終わったのち、申請するときに立てます。 また、議論があったスレのURLは、このスレと、医者板の自治スレのアドレスを貼ります。 それで何か問題がありますか?ここでやる意味については>>826で説明しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/868
869: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 21:35:16 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) 私は、変更人さんの判断をあなたにしろと言っているわけではありません 医者板自治屋さん あなたは、板内の自治スレで行われた発言は、ここに 転載されない限り有効な意見や議論としては認めない、と おっしゃっているのですね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/869
870: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/16(土) 21:39:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>868 問題点は既に俺が明示してるわけだが・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/870
871: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:41:03 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>869 有効な反論であれば、ここに書けるはずです。また、方法もあります。 自治スレも読んでいます。そして、最終的に判断するのは変更人です。 くわしくは↓でどうぞ。 【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/ または↓ まほらおいなり http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/871
872: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/16(土) 21:43:47 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>871 有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事も できるはずです。有効な反論であるか否か野判断を、 ここに書かれるか否かで判断している時点で、自治スレとの 連携という、この板のローカルルールにおける自治スレとしての 削除議論スレ利用の条件が満たされていない事になります。 そう言っているのですがおわかりか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/872
873: ななし〜 [sage] 2009/05/16(土) 21:45:28 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp >>868 「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」が必要なのに 議論させない医者板の自治スレと、強引に議論を移動した 板外の削除議論板のスレを貼ることが問題です。 ローカルルールは自板内で。 削除議論板は医者板の一部ではありません。 板の自治スレとの連携は問題なくても、板の自治スレでやるべき議論自体を 移動させるのは本末転倒です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/873
874: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:49:18 HOST:p3162-ipbfp203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>872 >有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事もできるはずです。 やぶさかではありません。 申請する時には、医者板の自治スレも「LR議論のあったスレのURL」として 併記しますので、ないがしろにはしていませんし、あとは何度も言いますが ここと、医者板の自治スレの両方を読んだ変更人が総合的に判断することです。 何か間違ったことを言ってますか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/874
875: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 21:49:57 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>871 ここで行われた議論以外は認めない、ということであれば それは「板内で行われた議論」ではないと思います >>867氏が挙げられた引用の「その板でローカルルールに ついて話合ったスレッド」は、その下の「注意書き」によると >2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL となっているのですが、ご覧になりましたか? つまり、ここでの発言以外は認めない、ということであれば それは変更人さんに言われるまでもなく「板内で」という 条件を満たさないことになるわけですが、これについては どうお考えでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/875
876: ななし〜 [sage] 2009/05/16(土) 21:52:00 HOST:i218-47-203-16.s01.a012.ap.plala.or.jp >>874 申請に使えるのは「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」ですので 医者板の自治スレ「も」ではなく、医者板の自治スレ「だけが」申請に使えます。 削除議論板は医者板ではないので「その板」ではありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/876
877: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 21:53:05 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>874 板内の自治スレ(あるいはLR議論スレ)を申請の際に併記するのであれば 「医者板自治屋さんは認めないけど、変更人には提示する」ということですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/877
878: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 21:53:54 HOST:p1083-ipbfp605kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp LR議論は削除議論板でも行えます。 医者板の自治スレとリンクしているので、有効です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/878
879: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 22:00:44 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) >>878 それは「LR議論は板の自治スレ抜きで」削除議論板でも行えます という意味ですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/879
880: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/16(土) 22:10:17 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>874,878 リンクしてるだけじゃ駄目。 やぶさかではないだけじゃ駄目。 あなたは「削除議論板に書けないはずがない」 「ホスト出すのが嫌なら代行すればいい」と、 当該板自治スレでの意見陳述を否定している。 そういう姿勢自体をただし、先に向こうで言っていた 「意見があるなら削除議論板で書いてください」と言った言葉を取り消し、 自治スレ内でも意見を交わす事を認めた上で議論を主導しなければ、 自治スレとの連携が果たされているとは言えない。 自治スレでの意見をくみ上げるのもやぶさかではないというのなら、 何故それを排除しようとしたりしたんだい? 問い詰められて、その場しのぎをしてるだけなんじゃないか、あなたは? 結局>>856の質問にも答えていないよね? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/880
881: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 22:13:46 HOST:p2130-ipbfp501kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>866の意見についてはどうですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/881
882: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 22:25:58 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) もしも(仮定) 「板内の自治スレの発言は議論として認めないが、LR申請をする際に リンクだけ提示しておけばLR議論申請として有効だ」 と考えておられるのであれば、とんでもないことだと思いますし 有効ではないと考えておられるのであれば、このスレでの 「LR議論と銘打ったスレ違い発言」は、自治屋と名乗る人が 行うこととしては、あまりにも…(以下自粛 いずれにせよ、あなたの発言が、不適切ではないかということを 私は「削除議論板住人として」申し上げたいと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/882
883: 住人 [] 2009/05/16(土) 22:29:04 HOST:FiM0RAT proxy3165.docomo.ne.jp 彼は何年間もずっとこんな調子なんですよ。 議論にならないのが分かるでしょ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/883
884: 名無しの良心 [sage] 2009/05/16(土) 22:31:43 HOST:KuS3Nqx proxya131.docomo.ne.jp >>883 触らないのが一番だよ。 変人の相手は変人が。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/884
885: 野次馬 [sage] 2009/05/16(土) 22:36:52 HOST:ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>860,866 htmlのソースなのですが、<a href=の後と、>の前に"が必要ではないでしょうか? 一応、無くても動くブラウザが多いようですが、ルール通りに記載せずに 「見えない方が悪い」とはいえませんよね。 そうすると36バイト増えて2,083バイトになります。 また、仮に2045だとしても、society6鯖がsoceity10鯖に移るとか、gimpo鯖がkansaikuko鯖に移るとか その程度の容量増加にも対応出来ませんので、 あまりギリギリは狙わない方が良い、と、昔ききました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/885
886: 以下略 [sage] 2009/05/16(土) 22:37:08 HOST:64789 cw43.razil.jp (59.190.13.57) 人格批判はイクナイです http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/886
887: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/16(土) 22:42:42 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp じゃあやめとこう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/887
888: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/16(土) 22:57:07 HOST:p1054-ipbfp705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>885 ご指摘どうもです。 2.03 KB (2,081 バイト)になりました。 さて、どこを削るかな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/888
889: 住人 [] 2009/05/16(土) 23:20:56 HOST:FiM0RAT proxy3119.docomo.ne.jp >>884 ほっといたら、ある日突然自治スレに例のローカルルールを貼り、 「議論も尽されたようですのでこの案を申請します。 異論のある人は何日までにここで反論してください。 それ以降のレスは無効です。」 なんて始まるんですよ。 これまでにそういうことが数回あり、2回申請されました。 有志が集まり、制定はなんとか防ぎましたが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/889
890: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/17(日) 00:39:01 ID:???0 お引き取り下さい。 病院・医者板のローカルルールを作ろうというのであれば、 病院・医者板内で議論を尽くすべきです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/890
891: 名無しの良心 [sage] 2009/05/17(日) 00:47:16 HOST:KuS3Nqx proxya136.docomo.ne.jp >>889 正直文面自体はわりとまともだからなあ… 実害がなくて目障りなだけならほっとくのも手かと。 実害があるなら、突っ込みは必要になるけど、 気分的に嫌!って言うだけならスルーが一番。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/891
892: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/05/17(日) 00:58:47 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp 我を通すのは勝手だけど、それで他人の土俵(運用情報)で勝負できると思ってるのかねぇ? 耳を傾けるべき話と、いらんお世話な話は取捨選択しないとね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/892
893: 医者板自治屋 [] 2009/05/17(日) 13:59:19 HOST:p3015-ipbfp1604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 削除明王さんの以下の処理について質問があります。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372 最初に言っておきますが、これはあくまでも今後の削除依頼の 参考にする為のアドバイスを、担当した削除人に聞くためであり 「削除しない事について」の議論をする為のものではありません。 以下の依頼のうち、これらは削除ガイドラインに抵触しているとして。 【備えよ】 新型インフルエンザを語る part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241105790/ 【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241106763/ 【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/ ●ブタインフルで医療機関壊滅の危機● http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240795341/ インフルエンザワクチンは打たないで! http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240915198/ インフルエンザは風邪です!!!!! http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232787928/ この2つが残されています。なぜ削除されなかったのでしょうか? 【新インフルエンザ】それでも医者?【診療拒否】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241622115/ 【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241097345/ 削除依頼の精度を高めたいので、私たち医者板の依頼人や 自治屋の後学のためにお教えください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/893
894: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/05/17(日) 14:17:31 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>893 この板の主旨を理解されていますか? 議論でないなら適当な板で行っては如何ですかね? (もっとも明王氏がお答えになるとは思えませんが) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/894
895: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 14:45:03 HOST:p3182-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br> 医療制度や医療過誤などについて扱います。 <p> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。 <p> ◆関連板への案内<br> 以下の話題については関連板をご利用下さい。<br> (2ちゃんねる掲示板リストhttp://menu.2ch.net/bbstable.html) <p> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板<br> 病気や治療 ⇒ 身体・健康板<br> 漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板<br> 心の病気 ⇒ メンタルヘルス板<br> 入院生活 ⇒ 入院生活板<br> 医学部 ⇒ 大学学部・研究板<br> 獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板<br> 獣医 ⇒ 農林水産業板<br> ペット病院 ⇒ ペット大好き板<br> 恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など<br> 癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板<br> 鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板<br> エイズ ⇒ HIVサロン<br> 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板<br> (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など <p> ◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br> ◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br> ◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方&注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。 1.52 KB (1,557 バイト) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/895
896: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 14:52:09 HOST:p3182-ipbfp905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、<br> 医療制度や医療過誤などについて扱います。 <p> 病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。<br> ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。 <p> ◆関連板への案内<br> 以下の話題については関連板をご利用下さい。<br> (<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">2ちゃんねる掲示板リスト</a>) <p> 医学・歯学・薬学・看護学 ⇒ 医歯薬看護板<br> 病気や治療 ⇒ 身体・健康板<br> 漢方・鍼灸・指圧など ⇒ 東洋医学板<br> 心の病気 ⇒ メンタルヘルス板<br> 入院生活 ⇒ 入院生活板<br> 医学部 ⇒ 大学学部・研究板<br> 獣医学・動物病院経営 ⇒ 農学板<br> 獣医 ⇒ 農林水産業板<br> ペット病院 ⇒ ペット大好き板<br> 恋愛や結婚 ⇒ 恋愛サロン など<br> 癌や腫瘍 ⇒ 癌・腫瘍板<br> 鳥インフルエンザなど ⇒ 新型感染症板<br> エイズ ⇒ HIVサロン<br> 病院・診療所以外の医療系企業・法人(※) ⇒ 医療業界板<br> (※)製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など <p> ◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br> ◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br> ◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方&注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。 1.52 KB (1,564 バイト) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/896
897: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 15:00:24 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 医者板自治屋さん >>890をお読みください。 自治スレと連携していない自治議論は板違いです。 仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/897
898: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:03:42 HOST:p4202-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 医者板の自治スレをよくお読みください。連携しています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/898
899: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 15:19:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。 (大切なことなんで二回言いましたよ) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/899
900: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:23:02 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 削除明王さんの処理について、削除依頼スレで異論が出ていますので このスレに転載しておきます。 hosp:病院・医者[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/376 376 名前:DRS:2009/05/17(日) 15:12:21 HOST:i219-167-196-114.s04.a036.ap.plala.or.jp >>372(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372) > 【患者出まくり】新型インフルエンザを語る part4 > http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/ の削除については、異論あり。 病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、 病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/900
901: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:24:05 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>899 こちらでもできます。 医者板の自治スレと連携しているので問題ありません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/901
902: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:28:27 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 削除明王さんの処理報告について、医者板の自治スレで批判が出ていますので このスレに転載しておきます。 ●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟● http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/663 663 名前:卵の名無しさん:2009/05/17(日) 15:14:20 ID:Hn7CgiCO0 合掌とか輪廻とか阿盆とか意味分からん これだから創価学会の信者は…… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372 372 名前:削除明王 ★:2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0 >>371 1241106763,1242485640,1240795341/:輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。 1240915198,1232787928,1242440721,1242482339/:阿梵。 1241105790/:合掌。既に1000レス到達済。 1241622115,1241097345/:却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/902
903: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:29:23 HOST:p7064-ipbfp502kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 削除明王さんの処理について、医者板の自治スレで批判が出ていますので このスレに転載しておきます。 ●病院・医者板 自治議論スレッド 第22病棟● http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/664 664 名前:卵の名無しさん:2009/05/17(日) 15:17:14 ID:eowvdXgS0 【備えよ】 新型インフルエンザを語る part4のスレをたてたものです。 正直に書きますと、一度削除された事実は知りませんでした。 スレをたてたものとしての考えなのですが、 新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、 病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、 まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。 関連板では、これらの話題を統合することができません。 医師などの医療従事者がこの新型インフルエンザに対して、 病院や診療所をどうしていくべきかなどは該当板がないと思うですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/903
904: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 15:29:35 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>901 削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、あなたができるというだけでは 糞の役にも立たないですよ。自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。 例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては 削除議論板の目的を達成できないでしょ?そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。 もう少し人の同意や納得を得られるようにしないと、誰も相手をしてくれなくなりますよ。 それが、ローカルルール策定に寄与すると思いますか?目的はなんです? 少し落ち着いてお考えになり、無駄に高いプライドをお捨てになったらいかがでしょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/904
905: Auditor01 ◆AuditTUVJw [sage] 2009/05/17(日) 15:34:14 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp >>900 >>902 >>903 2)【問題提起における注意】 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/905
906: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 15:38:08 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>900,903 >病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、 >病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。 スレタイは、「新型インフルエンザを語る」=「病気を語る」ですよね。 >新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、 >病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、 >まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。 ということなら、そういう趣旨がわかるスレに建てなおせばいいわけですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/906
907: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 15:41:05 HOST:p2154-ipbfp1802kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>904 >削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、 >あなたができるというだけでは糞の役にも立たないですよ。 >自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。 削除議論板のローカルルールでは 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。 と規定されており、このスレはその条件を満たしております。 また、ローカルルール申請を判断するのは削除人ではなく変更人です。 >>905 それらの問題提起は十分、規定を満たしております。 あとは削除明王さんが判断されることですので、外野は静かに待ちましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/907
908: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 16:07:08 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては 削除議論板の目的を達成できないでしょ?そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。 なぜ同じことを何度も書かせるんでしょうか…。 自分の都合の悪いところはスルーの人だという批判が出てきてしまっては、あなたの言い分は 説得力を持ちませんよ。 削除の問題を含むという文言の意味こそが、この板で行う正当性との関係で重要です。 基本的には自治スレでやるが、削除の問題との関係で、自治に介入できない削除人との 議論が必要である場合などの利用できるというにすぎません。 もう少し自己中心の無駄に高いプライドを捨てて、人の話に耳を傾けてはいかがですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/908
909: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 16:09:49 HOST:p7038-ipbfp602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>908 削除人に対する異議申し立てのログを流したくなければ あなたのような外野がそういう長文を書かなければいいのです。 そこに気づきましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/909
910: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/17(日) 16:17:37 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp そういう話ではないでしょう? あなたの行動が板違い:ガイドラインに抵触する投稿だと指摘されているんでしょ。 私からも、削除人からも。 なぜ板違いとなるのかの説明として、そのようなログが流れてしまう弊害を 提示しているわけです。 迷惑行為をしているとご自覚なさい。ここで暴れてしまっては、どうにもならないと思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/910
911: 名無し [sage] 2009/05/17(日) 17:11:53 HOST:zaq3dcd88b0.zaq.ne.jp これが、七年間続くんですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/911
912: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/17(日) 18:14:53 ID:???0 >>893 病院・医者板は「病院・医者について語る板」であるから、 病院や医者について語っているスレッドは板違いではないということで。 >>900 >>903 異議を認めず。 #新型インフルエンザそのものについて語るスレッドなら、 #病院・医者板では板違いということで。 >>902 「寝言は寝て言え」とでも伝えておいて下さい。 #私は創価学会の信者ではありません。 #それどころか、創価学会は大嫌いです。 #かつては創価板に「アンチ創価」の立場で参加してました。 >>907 >>909 そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/912
913: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/17(日) 18:20:06 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp >>903 病院や医師の備えなどについて語っていたというのでしたら、 そのレスの提示、及びスレの>>1がそれを語る事を明示していた という事を示してください。 話題を統合するも何も、ちゃんと医師や病院を話題として 取り扱っていれば、何の問題も無いのですよ。 統合するって、一体何をどう統合しようとしてるのか、 自治スレでそういう話を聞いてた時から意味不明でしたが、 この機にはっきりさせておきましょうかね。 と伝えておいてあげてください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/913
914: 以下略 [sage] 2009/05/17(日) 18:30:34 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.70.117.162) これほどまでに「このスレで支持が得られていない」という事実を 感情的要素を排した上で早急かつ客観的に認識する必要がある、と いうことは、他人に言われてからじゃ遅いのかもしれません… http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/914
915: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/17(日) 18:30:41 HOST:p3251-ipbfp1601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>912 インフルエンザスレを処理した理由について、私は理解できました。 ただ、こうやって、お呼び出しされて初めて、その理由を述べるよりも 削除報告の時にどういう理由で処理したのか、くわしく書いておけば こういう手間をかけなくてもいいと思うのです。ぜひご一考下さい。 それからこれは厚かましいお願いかもしれませんが、 明王さんが医者板の削除をしていただいたのも何かのご縁かと思います。 今後も医者板の削除依頼に対応していただきたく、よろしくお願い致します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/915
916: 住人 [] 2009/05/17(日) 23:33:22 HOST:FiM0RAT proxyc131.docomo.ne.jp >>915 何かのご縁って、以前も時々削除してくれてたじゃん。 一番最近は彩虹のマイルールを否定する形でねw 下のまとめサイトにも書いてあるけど、あんたその頃からいたじゃん。 言うことがいちいち筋が通らないんだよね。 キャラが固定されてないと言うか、言った事をすぐ忘れる程度の記憶力と言うか。 そんなことで自治屋を名乗るのはおこがましいよ。 精進しなさい。 http://www.geocities.jp/summaryranger/ 毎年毎年、懲りもせず同じことの繰り返しっと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/916
917: 医者板自治屋 [sage] 2009/05/18(月) 00:02:39 HOST:p3205-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp >>916 そのまとめサイトに私のことは載ってませんよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/917
918: 名無しの良心 [sage] 2009/05/18(月) 01:52:22 HOST:KuS3Nqx proxya132.docomo.ne.jp ……… >915 >912にはインフルスレに関すること以外にも貴方の意見への言及がありますよ? 最終行辺りですかね?遠慮する必要はありませんよ。ご意見どーぞどーぞ。 …ある時は削除人の威光(そんなもんは存在しないが)を笠に着て、 ある時は削除人の板違い判断を平然と無視する お前さん、ちょっと虫が良すぎやしないかい? いやまあ、ここは自由な掲示板だ。自由な発言、大いに結構。 ただ、それが他の人にも通ると思わないほうが良い。それは甘く見すぎだ。 自治厨は自治厨らしく、独善を振る撒いてろよ。 公益気取るなんざ片腹痛い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/918
919: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 2009/05/18(月) 10:52:22 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp >>916 板違いですから、あなたもお引き取りください。 目糞鼻糞の罵り合いをここで繰り広げているようじゃ、あなたも自治とは程遠いかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/919
920: 住人 [] 2009/05/18(月) 11:22:56 HOST:FiM0RAT proxy3149.docomo.ne.jp >>919 長い散歩ですねw キャップ持ちでもないあなたに的外れな助言を受ける筋合いはないなぁ。 自分は自治には興味ないんで。 彩虹のワガママでしかないローカルルールが作られなければそれでいいのです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/920
921: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/18(月) 11:59:22 ID:???0 当スレは、病院・医者板上のスレッドやレスが処理されたことに対する 削除議論を行うためのスレッドです。 無関係な話はそろそろ止めていただけませんか? >>916 >>920 あなたも、そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/921
922: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/18(月) 12:45:29 ID:???0 当スレが490KBを越えたことに気付いたので、次スレを立てておきました。 hosp:病院・医者[削除議論] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/922
923: 素人は黙っていたほうがいいよ [] 2009/05/26(火) 22:45:57 HOST:D7E2Wci proxy1135.docomo.ne.jp >>33 君は新型インフルエンザを語ることは、医者、病院を語ることと 同義だとわからないようだね。 まあ、削除人なんてただの素人だからしょうがないか。せいぜい、 バカを晒してくれたまえ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/923
924: 呑んだら名乗らない [sage] 2009/05/26(火) 23:20:15 HOST:i60-36-153-98.s05.a032.ap.plala.or.jp >>923 新型インフルエンザがそんなに大事なのか? それがなきゃ医者は食っていけないのかな? 検査キットですり抜けが判明した以上 おまいさんらは何もできる事がない。(防疫上はな。 新型インフルエンザってそう騒ぎ立てることもなく 普通に対処療法でいいんだろ・・・お医者さん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/924
925: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/26(火) 23:22:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp 誤爆にマジレス(・∀・)カコイイ!! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/925
926: 呑んだら名乗らない [sage] 2009/05/26(火) 23:26:57 HOST:i60-36-153-98.s05.a032.ap.plala.or.jp 俺もそうオモタ。 あっちに再レスする気はない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/926
927: 医者板自治屋 [] 2009/05/30(土) 11:13:41 HOST:p8019-ipbfp1801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 医者板の自治スレで、つぶれかけの精神科医がこんなこと言ってるんですが。 よろしければ、どなたか質問に答えてあげてください。 ●病院・医者板 自治議論スレッド 第23病棟● http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/622-623 622 名前:フラフラエ ◆xPipercov. :2009/05/29(金) 21:30:19 ID:mY8xqtpn0 「二類固定」って言葉を、医者板の削除の話以外で見た事ある人います? 私、ぐぐってみても、見つからないんですけど、「ない」って証明するの難しいですから 623 名前:フラフラエ ◆xPipercov. :2009/05/29(金) 21:31:47 ID:mY8xqtpn0 「二類固定」って言葉は、特定の削除人による造語、 どこのガイドラインにもない独自解釈だと考えてよろしいでしょうか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/927
928: 名無しの妙心 [sage] 2009/05/30(土) 20:47:02 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp >>927 死ね。 間違えた。 去ね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/928
929: 1 [] 2009/05/30(土) 21:15:47 HOST:357021010874183 w32.jp-t.ne.jp >>927 もういい加減にしたらどうですか? フエ先生の言うことが正しいと思いますよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/929
930: 削除彩虹 ★ [sage] 2009/05/30(土) 22:44:35 ID:???0 >>927 「二類固定」というのは「二類の固定ハンドル」の略称です。 ********************************************* 削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide) 1. 個人の取り扱い/定義 二類 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者 ********************************************* 医者板で二類というと医師や看護師などが該当します。 たとえば精神科医のコテハンは、医者板では二類固定になります。 二類固定のスレは削除ガイドライン3の文面にありますように 他の削除規定に触れないかぎり、様子見となります。 ************************************************** 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して/スレッド 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・ 閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・ おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、← 他の削除規定に触れない限り様子見となります。← ************************************************** 参考までに。 ************************************************** 342 名前:トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日: 2003/03/26 15:18 1、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。 二類の場合でも、1に事象の説明がなければ処理される時があります。 2、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの これも無条件処理に近いと思います。 1と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。 3、固定ハンが占有的に使う目的のもの この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、 その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。 また1と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。 (http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/) ************************************************** http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/930
931: 名無し [sage] 2009/05/30(土) 23:34:11 HOST:KD119107116116.au-net.ne.jp >>930 あなた独自の略称ですね。 どちらでコンセンサスを得ていますか? 固定ハンドルが2類であると、どう判断していますか? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/931
932: 削除彩虹 ★ [sage] 2009/05/30(土) 23:58:37 ID:???0 >>931 相手に意図が伝われば略称でもよいと思います。 たとえば、私はGL4の下記の項目を「GL4の複数状態」と要約して使うことがあります。 ******************************************************************** 4. 投稿目的による削除対象/スレッド 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを 目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの ・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。 ******************************************************************** コテハンが二類であるかどうかを判断する時は、スレ1の事象の説明を読みます。 もしもそこに説明がない場合は、検索して調べます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/932
933: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/31(日) 00:07:18 ID:???0 >>931 略称の件については、意味が伝われば全く問題ないのだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/933
934: 削除明王 ★ [sage] 2009/05/31(日) 00:13:29 ID:???0 あ……当スレはもうすぐ500KBになります。続きは次スレでどうぞ。 そういうことで、再度誘導しておきます。 hosp:病院・医者[削除議論] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/934
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