hosp：病院・医者［削除議論］

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748(3): 医者板自治屋 2009/05/14(木)16:40 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
削除人さん（とくに彩虹さん）に質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを検討中です。

>>657のローカルルール案を設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？

たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。

ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。

749: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:41 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>729に対する見解も示しておきましょう。

＞理由1　「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
そういった総合的な質問スレであると主張されるのでしたら、
それに見合ったテンプレなどを工夫されるのが妥当かと。

質問するのは勝手だけど、応えるかどうかは知らないよ、
なんて書いてしまっては、質問の為のスレだと認められない
という事は、今回の処理で学習された事と思います。
省6

750(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:44 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
＞理由2　新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。

勘違いしてはならないのは「九つまでは許容する」のは、
板の趣旨に沿った、尚且つそれぞれが独立している
意味があるスレッドの場合、という事になるかと。
>>645で
＞板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
と仰っていますよね、彩虹氏は。
省5

751(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:49 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>748
それは削除人さんに聞くことではなくて、
自治スレの方で議論を深める必要がある事かと。

そういった問いにまともに答えようとせず
はぐらかしてばかりだと言うのなら、そういった点を
冷静に（←これ重要です）問い詰めていけば、
論理的に詰めていく事は可能ではないかと思われます。
省4

752: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>750をさらに簡単にまとめますと、
>>729で挙げられたスレッドが削除されたのは、
実際には「雑談スレだったから」ではなく、
「同種の雑談スレが重複状態で存在していたから」
だと言えるのではないでしょうか。

あくまで、病院板は専門板ですから、九つまで認めるという
発言にはびっくりしたものですが、そういった考えでの「九つ」で
省1

753: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
もう一度言いますけど、ローカルルールにただ反対しているだけでは、
特にローカルルールを適用しているわけではなく、削除ガイドラインに
根拠を求めている削除彩虹氏の削除は、今後もずっとこういった形の
まま継続していくものと考えられます。

そこのところを理解して、自分たちの理想のローカルルール導入に
尽力なさった方がよろしいのではないかと。

それを面倒だと言う事は、つまり削除ガイドラインなどどうでもいい、
省2

754(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)17:35 HOST:p4249-ipbfp1705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>751
>>748は>>745の以下の疑いを晴らすための質問です。
>>587-588で過去にも行なわれたことがあります。再確認です。

＞１．ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか
＞理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が
＞私案として提示しているものがローカルルールになると
＞今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
省2

755: 名無しの妙心 2009/05/14(木)17:45 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>754
削除人さんに聞き、それを目の前にしても
考慮しない方々のようですので、確認する事には
あまり意味は無いと思われますし、何よりそういった
言質を掲げて物事を進めようとする事は、多かれ少なかれ
反発を招きますので、控えめになさった方がよろしいかと。

それよりも、そういった可能性について反対意見を持っている
省5

756: 名無しの妙心 2009/05/14(木)17:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
まあ、難しいとは思うんですけどね、そこら辺の線引きは。
やりすぎると「反対意見を無視してるように見えます」と言って
受理してもらえなかったりしますし。

ただ、誰も彼もが納得する形というのは、理想の上にしか
存在しないと思いますので、ある程度で見切りをつける必要性というのは、
あるんじゃないかと思います。

逆に、反対意見を述べている方々も、そうやって見切りをつけられても、
省3

757(7): 削除彩虹 ★ 2009/05/14(木)19:17 ID:???0 AAS
>>729
ご指摘の５つのスレは、いずれも板違いの馴れ合い雑談スレです。
削除依頼で処理したのは適切な対応だったと考えます。
（2chｽﾚ:saku）の1番目
（2chｽﾚ:saku）の1～4番目

はにゃ～ん47
【2chｽﾚ:society6tr】
省21

758: 医者板自治屋 2009/05/14(木)19:39 HOST:p4112-ipbfp302kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>757
さっそくのご返答ありがとうございます。

＞ >>657のローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
＞（私に限って言えば）それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
＞削除対象が新たに増えるということはありません。

↑と>>727と>>710の雑談スレ住人のこれ↓を合わせると。

＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
省12

759(1): しい的”削除”に反対その1 2009/05/14(木)20:27 HOST:D7E2Wci proxy1161.docomo.ne.jp AAS
>>757

削除彩虹殿

なかなか当方の説明がご理解いただけないようなので大変残念です。
再度説明します。

あなたは以下の雑談スレッドうちＡ群のスレをガイドライン上許容された
３つの雑談スレと認定し、Ｂ群をそれをガイドライン上の許容限度数
を越えているため板違いとして削除されたと理解しています。
省28

760(1): しい的”削除”に反対その2 2009/05/14(木)20:30 HOST:D7E2Wci proxy1118.docomo.ne.jp AAS
繰り返しになりますが、「ちょっとした質問スレ」は「病院・医者板」
の雑談スレではありません。
「病院」は「診療行為」とは別に「セカンドオピニオン」などのサービスも提供しています。
この種の質問スレはそういった病院の機能を反映しているものと
ですので、専門板としての「病院・医者板」から板違い
の雑談スレとして数えるのは不適切です。

また、雑談スレに関する見解は>>729以上補足することはありません。
省7

761: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/14(木)20:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
雑談なら３つＯＫ、じゃなくって
雑談でも３つ「くらい」ＯＫ、それは板趣旨に沿ってないがあった方がよさげなもの
ってのを解りたくないんだろうなぁ
どっかの専門板なんて質雑が５つくらいあるけど、きっちり使い分けられているので
そのまま存続している
許容数が幾つだからそれ以上は削除、なんて数に拘っても無意味なのにね

762: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/14(木)20:42 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
×→裁量権の名の下にいかなる削除でも行う
○→裁量権の名の下にいかなるスレでも削除しない

×→削除議論板の意味はないという認識を利用者に与える
○→削除議論板の意味はないという認識もつのはD7E2Wci proxy1118.docomo.ne.jpだけ

763(1): 2009/05/14(木)20:44 HOST:ntt1-ppp923.west.sannet.ne.jp AAS
2chｽﾚ:hosp

「医者板自治屋」はこういう人ですよ。
>>717-719でも言われたようにまとめる気はないようで、自己案を押し付けたいだけです。

764(1): 医者板自治屋の実像 2009/05/14(木)20:50 HOST:D7E2Wci proxya136.docomo.ne.jp AAS
これが医者板自治屋の姿です。冷静なローカルルールの議論などできるわけがない。
>38 名前：医者板自治屋 p5169-ipbfp903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ：
>2009/05/14(木) 20:39:51 ID:98Bnen5G0
>というわけで>>33が医者板のローカルルールとなりました。
>なお、これが申請されて受理されたとしても、
>医者板の削除が今以上に進むことはありません。

2chｽﾚ:hosp

765(2): 医者板自治屋 2009/05/14(木)20:53 HOST:p5169-ipbfp903kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>763-764
さっそく罠にひっかりましたね。
あなたたちのそういう反応を引き出して
本性をつまびらかにするために仕組んだのですよ。

766(2): ローカルルール 2009/05/14(木)21:02 HOST:D7E2Wci proxy1154.docomo.ne.jp AAS
私には医者板自治屋氏がローカルルールを作ろうと真面目考えているとは思えません。
挑発のみで議論しようという意図はどこにもみられません。

767: 削除彩虹 ★ 2009/05/14(木)21:31 ID:???0 AAS
>>759
雑談スレを処理した経緯については>>645で説明した通り、削除依頼に対応した結果です。
つまり、こういう流れです。

医者板の雑談スレが削除依頼されていた。
↓
医者板を見に行ったところ、同種の雑談スレが２桁以上、乱立していた。
↓
省12

768: 名無しの妙心 2009/05/14(木)21:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>766
私にも、貴方たちが真面目に医者板を住みよい板に
しようとしているようには見えないので、どっこいどっこいですね。

>>760
病気質問が主たる内容になるのであれば、
身体・健康板への誘導を加え、そういった質問は板違いで
ある事を明示しておく必要があると思いますけど。
省6

769: 名無しの妙心 2009/05/14(木)21:43 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>765
罠とか何とか、そういう事を考えて自治活動をしているなら、
それは大いに迷惑千万かと。

貴方自身の本性も、また同様に詳らかになってしまっていますよ？

770: 削除明王 ★ 2009/05/14(木)21:44 ID:???0 AAS
>>745
734で「それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。」と言いましたが、
何故そう言ったかは同レス内にきちんと書きましたよ。
それは、「ガイドラインで許容されている雑談スレを少なくとも２個を誤削除した」という
あなたの主張を否定するものでもあります。
その点についてはスルーですか、そうですか。

＃もう一度言っておきます。
省4

771: 2009/05/14(木)21:48 HOST:KuS3Nqx proxy1175.docomo.ne.jp AAS
>>765
いい加減うっとうしい。

>>729
明王が切ない目でこっちを見てるよ。

772: 2009/05/14(木)21:49 HOST:KuS3Nqx proxy185.docomo.ne.jp AAS
うお！ごめん！本人が現れた！

773: 名無しの妙心 2009/05/14(木)21:50 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
そういえば・・・

>>745
自治議論で自分たちと意見を異にしている側が
議論を放棄しているなら、大チャンスだと思いますよ。

繰り返しますけど、ローカルルールがあろうとなかろうと、
現状の削除はそのまま入り続けるんですから。

それを防ぐには、ゆるめのローカルルールを設定する
省7

774(1): ローカルルールについてたずねていませんよ。 2009/05/14(木)21:54 HOST:D7E2Wci proxya139.docomo.ne.jp AAS
>>766
あなたにローカルルールが必要なのかわたしはたずねていませんよ。
でも、必要だとはかくのですね。

それほどまでにして削除の根拠となるものが欲しいんですか。
医者板自治屋が医者板から消えるとあなたはここにでてくる、とても不思議ですね。

削除権と裁量権はあなたにあるのですから、これ以上なにをいっても意味ないですね。
ただ、自治干渉はやめてください。
省2

775: 名無しの妙心 2009/05/14(木)21:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>774
現状、削除ガイドラインに基づいた削除を行っているのに、
それを非と唱えられる以上、その為の「根拠となるルール」は
当然必要だと考えられます。

2ちゃんの場合、それを可能にするのはローカルルールしか
ありませんので。

削除の根拠だとする思い込みを捨てましょう。
省6

776(2): 名乗りません 2009/05/14(木)22:36 HOST:D7E2Wci proxy1159.docomo.ne.jp AAS
分別のある大人にはガイドラインがあればそれで十分でしょう。

法律に様々な解釈の仕方があるのと同様、ガイドラインにも人により解釈にブレがでます。
削除人は削除が仕事ですから、当然削除権と裁量権を大きくとります。
利用者にはこれが大きな問題です。

医師が答えるネット上の医療相談に正格さを求めるのは無理です。診察も検査も出来ないのですから。
だから、質問者の自己責任でと言うことになるんです。

777: 医者板自治屋 2009/05/14(木)22:47 HOST:p5226-ipbfp703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
ガイドライン読んだだけでは医者板の趣旨はわかりにくい。
だから>>657のようなローカルルールが必要になるんだよ。

778: 2009/05/14(木)22:48 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp AAS
真面目な話

>>729
雑談スレが３つまで許されているのは、それが板の潤滑な運用に寄与するからです。
要は「総合質問スレ」「総合雑談スレ」的な物がなきゃ、よそのスレが板違いの内容で埋まりかねないので、
少しくらいは受け皿として大目に見ましょう、って、そーゆー話なわけです。

「ちょっとした質問スレ」や「総合雑談スレ」はその受け皿ではない、と言うなら
その代わりになるスレをご提示下さい。
省10

779: 名無しの妙心 2009/05/14(木)22:49 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>776
ですから、削除ガイドラインというルール上で、
裁量権などを踏まえてそれでやむなしと仰り、
尚且つそれで問題があるようでしたら、
自分たちが裁量権を有する場所をつくり、そちらで
今までやっていたような事をそのまま継続なさればよいのではないかと。

その際、板TOPのローカルルールなどからリンクすれば、
省14

780: 住人 2009/05/14(木)23:17 HOST:FiM0RAT proxy3170.docomo.ne.jp AAS
>>743
そうそう、そのまとめサイト。
読めば分かるけど、客観性に富んでいて参考になるよね。
客観的かどうかは読んだ人が決めること。
あなたではありません。

なのに「あなたが作った」などと妄想を持ち出し必死に否定する時点で
あなたの客観性が疑われるだけですよｗ

781(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)23:19 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
議論ではなく喧嘩をしたいのでしたら、
適切な場所へ移動するが吉かと。

引けずにここで繰り広げていては、どっちもどっち
としか見てもらえませんよ？

782(2): 名乗りません 2009/05/14(木)23:20 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp AAS
私のガイドラインの解釈と削除人のガイドラインの解釈が異なったわけですが、
削除人の解釈が正しいと断言できるのはなぜですか？あなたは法曹資格をお持ちですか？

実際の裁判でも法曹資格を持ったもの通しが争い、そして裁判官が判断します。
ところが、今回の雑談スレ削除騒動では、検察官の役割をする削除人が裁判官の役割
も果たしましたよ。実際の裁判ならあなたはどうします？

彼らは、法曹資格もないでしょう。それどころかルール（法）解釈のトレーニング
すら受けていないでしょう。
省12

783: 住人 2009/05/14(木)23:23 HOST:FiM0RAT proxy3120.docomo.ne.jp AAS
>>781
不要なローカルルールが成立しないならいいんですよそれで。
どう見られようがｗ

784: 名無しの妙心 2009/05/14(木)23:29 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
あれ？　今の今までちょっとした質問スレッドが処理された
前提でお話してましたね。

質問スレとして扱われるにはどうすればいいか、
という事を言っていたのだと考えてもらえれば幸いです。

>>782
貴方の解釈が間違っている可能性が無い事を、
一体どこのどなたが保証なさってくれるのでしょうか？
省18

785: 名無しの妙心 2009/05/14(木)23:31 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>782
質問スレについては、こちらの勘違いが一点ありました事をお詫びいたします。

現状のままでも、雑談スレとしてならば残る事は可能のようですので、
改善したくなければそのままでも構わないものと考えられます。

ですが、雑談スレではないという主張を真のものにしたいのであれば、
健康相談以外の目的での利用に特化する必要はあるかと。

でなければ、そこで答えている回答者の内実に拠らず、
省1

786: 名無しの妙心 2009/05/14(木)23:33 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
尚、ここで行われているのは裁判でも何でもありません。
ここで行われているのは「議論」ですので、勘違いなされませぬよう
お願いしたします。

787(3): 最後 2009/05/15(金)00:27 HOST:D7E2Wci proxy1107.docomo.ne.jp AAS
「ちょっとした質問スレ」について
医療相談に特化する方法もあるかも知りません。ただ、先生によってはいろんな患者
さんの話を聞いてみたいという方もいるでしょう。これは医者としての好奇心とでもいった
らいいんでしょうか、そのために質問スレを立てる方もいるでしょう。それでも、質問スレを
「医者板」に立てるのは不適切ですか？
不適切であるとおっしゃるのであればあなたは医学、医療を全く理解していないとい
う答えになります。
省15

788(1): 名無しの妙心 2009/05/15(金)00:36 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>787
いろんな患者さんの話を聞きたいならば、
医者板でそういった患者さんを募るよりも、
自ら身体・健康板の各スレを覗いたりした方が
余程早道だし、確実でしょう。

医者の意志でそういったスレッドを立てるのでしたら、
要請案件に該当する二類としての権利を用い、
省29

789(1): 削除明王 ★ 2009/05/15(金)01:01 ID:???0 AAS
>>787
勘違いが酷すぎます。
２ちゃんねるのルールは、法律とは別物です。
２ちゃんねるの削除人も、法律家とは別物です。

私たち２ちゃんねるの削除人は、削除人になる前から
削除ガイドラインというルールの解釈を前例などから自ら学んでいます。
誰かが一から十まで指導してくれる訳ではありません。
省5

790: 削除彩虹 ★ 2009/05/15(金)01:03 ID:???0 AAS
>>787
後段。
削除は「チーム医療」です。
削除人に足らない知識や技量があれば、
あなたや医者板の住人さん達で補ってください。
（もっとも、削除人に理不尽な要求しかしてこない人はスルーしますけど）。

削除人としてのトレーニングは積んでますよ。
省2

791(1): 住人 2009/05/15(金)01:28 HOST:FiM0RAT proxy3147.docomo.ne.jp AAS
削除がチーム医療ってｗｗｗｗ
チームじゃなくてチームい・り・ょ・うって！！ｗｗｗｗｗｗ

彩虹は昔っから医者コンプ丸出しで
こっちが恥ずかしくなるわｗ

792: 削除彩虹 ★ 2009/05/15(金)01:54 ID:???0 AAS
医者に対してのコンプレックスは無いですね。
人の命を預かる大変な仕事なので、尊敬はしますけど。

それでは、お大事に。

793: 住人 2009/05/15(金)02:49 HOST:FiM0RAT proxy3108.docomo.ne.jp AAS
お大事にってのも、言ってみたくて仕方ないんだよね。
自スレで言ってたものねｗ

コンプ強すぎだね、彩虹。

794(3): 名乗りません 2009/05/15(金)06:57 HOST:D7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jp AAS
>>788
ガイドラインに基づいた削除のはずとの認識のもと、利用しています。
ただ、自信過剰な削除人には仰天しました。
ただ、資格と書くと理解してもらえないようなので横文字使いますか
competencyのある人と無い人の間には越えられない壁があります。
なるほど確かに、私にもルールが適切に判断されたか否か判断するのに必要な
competencyはないかもしれません。しかし、今回議論してみてあなたも削除
省23

795: 、 2009/05/15(金)07:29 HOST:7sO1HH4 proxya125.docomo.ne.jp AAS
なんだ、ただのバカか。

796(2): 削除明王 ★ 2009/05/15(金)08:10 ID:???0 AAS
>>794
本当に酷い勘違いですな。

削除人は高度な専門知識を必要とする様な専門職ではありません。
削除人に求められているのは、常識的なレベルの読解力・判断力や
削除ガイドラインなどのルールに対する正しい理解などです。

＃つーか、２ちゃんねるのルールもろくに解ってない様な輩に
＃「あなたはただの素人」などと言われたくないですね。

797(3): ブラジリアん 2009/05/15(金)08:58 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.145) AAS
長文が多いため、見落としていたらすいません。
>>742で質問したつもりだったのですが、回答がないようなのでもう一度尋ねさせて
いただきます。

病院・医者板での話題は、医療を行う人・施設に関する内容に限定して欲しい
(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
(このあたりの認識の違いがローカルルールに関しての議論を迷走させている原因の
ように思われます。)
省1

798: 通りすがり 2009/05/15(金)11:38 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>794
削除彩虹さんも、削除明王さんも、削除人キャップを所持し
削除スキルも豊富に持っています。
これは管理人と削除人統括者から、
それを持つに相応しい人物という評価を受けている証しです。

明王さんが仰有るように削除人になるためには、
自治運営や削除依頼などのボランティア活動の実績を積み
省16

799(3): 医者板自治屋 2009/05/15(金)11:58 HOST:p7090-ipbfp202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>797
＞病気に関する話題は板違いというのが、運営側の希望でしょうか？　

病気質問は板違いというのは、医者板の自治スレで決まったことです。
運営側の希望ではありません。住人の総意です。
フエという精神科の医師コテハンが、その急先鋒です。

800(1): ブラジリアん 2009/05/15(金)12:37 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.221) AAS
>>799
論点や立場を明確にしたいため、現在情報収集中です。
まだ板住人と議論をする準備はできていないので、私へのレスは不要です。
持論を勝手に展開するのは自由ですが、前日のように質問が流れないように
お願いします。

>>797の質問に対する回答は「運営に近い立場の方」にお願いしております。
ひき続き回答をお待ちしています。

801(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)12:50 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞(端的にいえば病気に関する話題は板違い)というのが、運営側の希望でしょうか？　
運営の希望云々でもなく、また住人の相違云々も関係ありません。

板の趣旨は板の名前で判断されます。その板でどのような話題ができるのか（＝どのよう
な話題は板違い＝削除対象＝必ずしも削除されるわけではないが削除されうる）、を判断する
のはガイドラインです。以下ガイドライン抜粋
　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
省14

802(5): 名乗りません 2009/05/15(金)13:43 HOST:D7E2Wci proxy184.docomo.ne.jp AAS
>>796

医者板の削除依頼板を見たことありますか。数ヶ月間依頼が放置されていること
もあるし、かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

また、謙虚という言葉はごぞんじでない？
専門家でも過ちはおかす。それにもかかせわず、自分たちは常に常識人として求め
られる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
省22

803(1): 2009/05/15(金)14:17 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp AAS
で、具体的には？
前の話には反証がありましたよ？私もしてます。

なんでスルーするんですか？
貴方の意見をまるっきり無視してるなら、議論に意味が無いと吠えるのは分かりますよ？
聞いて、「これこれこういう理由でその考えは違います」と説明してますよね？
それをスルーするから相手も無視するんですよ？

804(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)14:26 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>802
どうかここのローカルルールをお読みください。

＞医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、認められる
＞割合が極めて高い。その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。
削除しないことについての議論はここでは扱いません。削除ガイドライン上妥当な依頼が
通りやすいことも含めて、そういう話は板違いです。

＞常識人として求められる解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。
省11

805(1): 医者板自治屋 2009/05/15(金)15:12 HOST:p6105-ipbfp801kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>802
＞医者板の削除依頼板を見たことありますか。
＞数ヶ月間依頼が放置されていることもあるし、
＞かつ医者板自治屋（兵庫ocn）の依頼が短期間に処理され、
＞認められる割合が極めて高い。
＞その他の人の依頼は無視、またははねられる割合が高い。

嘘を書かないでください。
省2

806(1): 通りすがり 2009/05/15(金)15:30 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>>802
>　謙虚という言葉はごぞんじでない？
>　専門家でも過ちはおかす。
>　それにもかかわらず、自分たちは常に常識人として求められる
>　解釈と判断がいつでも可能であると思っているんですね。凄い自信だ。

削除人さんたちは自信を持った削除以外はしてはならないと
「削除する人の心得」で規定されています。自信があるから削除したのでしょう。
省28

807: 通りすがり 2009/05/15(金)15:31 HOST:KD124213129133.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
>>802
>　構造的に削除人は恣意的削除を行うことが可能になっている。

削除人は恣意的「削除」が禁じられています。
それは削除する人の心得に書かれています。
重ねて言いますが、これに反した場合、削除権を剥奪されることもありますから
この項目は守らなければならないのです。

削除ガイドライン外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
省16

808(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/15(金)16:11 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
他人さまの庭である2chで、無償で遊んでいながら、そこのルールに反して遊んでいる輩が

＞削除されなかった方はいいが、「削除された」ほうはたまったものではない。

などと言ってもねぇ。

削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください。
削除ガイドラインに抵触していると思うなら、ここのローカルルールに沿って問題提起をしてください。
それ以外のたわごとなら、チラシの裏にでも書くように。

809(1): ブラジリアん 2009/05/15(金)16:38 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.172) AAS
>>801
ご回答誠にありがとうございます。

>医者や病院「について」語る板だという認識をもたれたらいかがでしょうか。

このことを確認したかったので、全く異論ありません。

>医者が語る、病院関係者が語る板であるという考えは間違いです。

医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば問題ないわけですよね？
医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、やっぱり病院・医者板になるわけで、
省3

810: 医者板自治屋 2009/05/15(金)17:03 HOST:p4071-ipbfp403kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>809
＞医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば
＞問題ないわけですよね？
＞医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、
＞やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と
＞ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
＞双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。
省17

811(2): 名乗りません 2009/05/15(金)18:13 HOST:D7E2Wci proxy1149.docomo.ne.jp AAS
>>803
>794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている
と思いますが。不十分ですか？

議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ
てしますから、どうなんでしょうね。

178 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0
削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは
省19

812(1): 名無しの妙心 2009/05/15(金)18:46 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、
所見として述べさせていただきます。

>>797
病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう
病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、
「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで
なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。
省15

813: 名無しの妙心 2009/05/15(金)18:46 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを
改めたらいいのになぁ、双方とも。

814: 医者板自治屋 2009/05/15(金)19:10 HOST:p7130-ipbfp1503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>811
2chｽﾚ:sakuの
２つめの依頼、スルーされてますよ。
他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。
あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか？

815(1): 2009/05/15(金)20:36 HOST:KuS3Nqx proxya134.docomo.ne.jp AAS
>>811
不十分ですよー。
精神論と概念論しか書いてないじゃないですか。

具体的に
どのスレを
何のガイドラインで消されて
なぜその削除に異議を唱えるのか、
省4

816: 名乗りません 2009/05/15(金)21:28 HOST:D7E2Wci proxya132.docomo.ne.jp AAS
>>815
一言でってしまうと上訴しないと言うことです。

817: 名無しの妙心 2009/05/15(金)21:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
じゃあ帰れば。

818: 2009/05/15(金)21:54 HOST:KuS3Nqx proxy1109.docomo.ne.jp AAS
うん。帰れば？

819: 名乗りません 2009/05/15(金)21:56 HOST:D7E2Wci proxy1167.docomo.ne.jp AAS
週末ゴルフなので、帰ります。

820: 名無しの妙心 2009/05/15(金)22:43 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
ばいばーい。

821(2): ブラジリアん 2009/05/15(金)23:43 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.148.46) AAS
>>812
レスどうもありがとうございます。
板違いには厳しく、という姿勢は運営の立場の意見としてうかがっておきます。

例えば、

A「今度の学会いく?」 B「いかない」

これだと、医師同士の雑談のように見えています。

A「今度の学会いく?」 B「いかない」 C「○○先生の講演はつまらないんだよね」
省4

822: 名無しの妙心 2009/05/15(金)23:45 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>821
その為にこの板が存在しているわけですから、
何か問題が発生したら、ちゃんとした根拠を添えて
こちらまで持ち込めばよろしいかと。

823: 2009/05/16(土)00:36 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp AAS
>>821
どっちが多いかじゃないでしょうかねー。

普段は比較的板趣旨に合ってるけど、たまには雑談ばっかりになっちゃう時もある
って状況なら、削除はおかしい。
雑談をひとかけらも許さないような削除は誰の得にもならない。

けど、よく議論板に来るのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでる
省6

824: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/16(土)10:48 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
＞いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
基本的には、板違いでスレが削除対象となるためには、スレタイとテンプレから
読み取れるスレ趣旨が、板の趣旨とかい離し、あるいは、ほかにより適切な板が
ある場合です。

そうでなければ、気に入らないスレをつぶす目的で、板違いのレスを一杯入れれば
潰せてしまうという、アラシに寄与するシステムになってしまうからです。
省5

825: 医者板自治屋 2009/05/16(土)16:09 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
自治スレでこちらに誘導しました。
2chｽﾚ:hosp
2chｽﾚ:hosp
2chｽﾚ:hosp
以降のローカルルール議論は削除議論板で行ないます。

826(1): 医者板自治屋 2009/05/16(土)17:17 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
期限は１週間。
その間に有効な反論がなければ、>>657のローカルルール案を申請します。

多数決や投票は無意味です。
なぜならば自演（複数回線・ＩＤ所持など）で特定の票を伸ばされる可能性もありますし、
医者板でも過去に、「ローカルルールが通ると君たちのスレが削除されるぞ」などという
デマコピペを板の多数のスレに貼られて、勘違いで反対する人が自治スレに押しかけた
という事件があった為です。
省4

827(1): 医者板自治屋 2009/05/16(土)17:48 HOST:p2232-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
AA省

828(1): ななしさん 2009/05/16(土)18:33 HOST:05001015143547_mg wb13proxy11.ezweb.ne.jp AAS
タグは？
板やスレへのリンクはどうするの？
どこか太字にする？しない？
それも含めた案でないと申請しても却下だろ

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