[過去ﾛｸﾞ] hosp：病院・医者［削除議論］ (934ﾚｽ)
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681(1): 吉田 2009/05/13(水)02:49 HOST:357021010874183 w21.jp-t.ne.jp AAS
>>679>>680
わかりやすい回答ありがとうございます。
そりゃそうでしょう。
ただですね、趣旨と関係のない雑談スレがあっても、
多数の利用者が楽しみにしてます。
雑談以外に中にはこれはちょっと、という内容もありますが、
利用者のことも理解していただきたかったんですね。
省1
682(2): 医者板住人 2009/05/13(水)02:52 HOST:FiM0RAT proxyc138.docomo.ne.jp AAS
削除彩虹は、ある一人の削除依頼をしつこく削除する時期と
数ヵ月現れない時期があります。
数ヵ月現れない時期は、その削除依頼をする人も現れません。
それも不思議ですが、何より彩虹が現れている時期「だけ」
医者板の自治スレが荒れに荒れます。
削除依頼に彩虹がいない時期は「ローカルルールは不要」でまとまっていますが
削除依頼板に彩虹が現れている時期だけ、「ローカルルール必要派」が
省6
683(1): 2009/05/13(水)03:19 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp AAS
あのさぁ〜…
ローカルルールを作る気がない、って、それある意味削除人の判断に全部委ねてる、って事だよ？
それが不服なら自分らでローカルルール作ってください、って言われて、
それも嫌だ、自治干渉だ、って、一体全体あんたらどこまでガキなのさ。
頭ん中身カステラか何かか？
>ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
出来ません。
省7
684(1): Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/13(水)04:49 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>675
＞病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか
＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されています
＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
省2
685(1): 自治干渉反対 2009/05/13(水)07:06 HOST:D7E2Wci proxy1104.docomo.ne.jp AAS
>>削除彩虹 殿
>>削除人殿
>彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
>他の削除人が９つも容認するとは限りません。 （>>677）
>＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２〜３個まで許容されて
います
>＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談ス
省14
686(1): 呑んだら名乗らない 2009/05/13(水)11:55 HOST:i60-41-78-238.s05.a032.ap.plala.or.jp AAS
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
> 談スレの中に
> 含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
> ですか？
なぜ自分で調べようとしたり理解しようとしないんですか？
雑談スレの中で「ちょっとした質問レスは」一向に構わないんじゃないですか？
今日の天気は如何？も一種の雑談的質問のレスな訳で。
省7
687(1): 医者板自治屋 2009/05/13(水)12:27 HOST:p5006-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>673
あなたは医者板にローカルルールは不要という。
ローカルルールがなくても削除人は判断できるし住人も困らないという。
それは削除人にぜんぶお任せすると言うことですよ。何があっても。
それが不満なら自分たちでローカルルール作ってくださいと言われて
それは自治干渉だ、こんな削除人が来られないようにするローカルルールならいい、
削除人の思いやりに付け込んで９つまでの雑談スレを認めろ、って、
省17
688(1): 医者板自治屋 2009/05/13(水)12:44 HOST:p5006-ipbfp804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>682
削除人が活発に来ている時期に、自治スレでローカルルール議論が起きるのは当然でしょう。
それは削除彩虹さんに限らず、削除海王さんが来ていた時期もそうでしたよ。
>>685
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。
> 「ちょっとした質問スレ」が雑談スレの中に含まれていますが、
> たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているのですか？
省5
689(2): 権限のある人が説明してください 2009/05/13(水)13:12 HOST:D7E2Wci proxy1110.docomo.ne.jp AAS
>>686-689
削除を実際にされる方に確認したいのでこのスレに来ているのです。
>>削除人、削除彩虹殿
ご回答ください。特に削除彩虹殿、権限を行使された以上説明は十分
にしてください。
690: 医者板自治屋 2009/05/13(水)13:19 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>689
削除議論板のローカルールをよくお読みください。
“問題提起は具体的に”。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、
必要であればコピペで貼り付けても構いません。
省11
691(3): ”削除”人お答えください 2009/05/13(水)13:45 HOST:D7E2Wci proxy1102.docomo.ne.jp AAS
削除彩虹殿
私があなたに尋ねているのはあなたがガイドラインを自分の「裁量権」
にて変更している部分について説明を求めています。
1.ガイドラインで３個と定められている雑談スレを「裁量権」で９個まで容認
しうるといった箇所を明確化してください。（>>645）ご自分の発言ですよ。
2.「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではありません。それはスレを見れば
明らかです。
省4
692: 医者板自治屋 2009/05/13(水)14:24 HOST:p7089-ipbfp205kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>691
そもそも板違いの雑談スレは普通に削除対象ですが？
削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
省20
693: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/13(水)15:23 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。
＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
省2
694(4): 削除彩虹 ★ 2009/05/13(水)17:21 ID:???0 AAS
>>675
> 今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が
> 許容限度数を越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。
違います。削除依頼に提出されていたので対応しました。
> 病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか
二桁は多すぎるでしょう、という感じです。
> どのスレが認められたのか
省20
695: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/13(水)20:06 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
>>691
雑談スレは専門板では３つ程度は認めるが、それ以上は削除対象
しかし削除対象でも削除するかどうかは削除人個々の判断です。
（外部ﾘﾝｸ[html]:qb5.2ch.net）
削除人さんは腐っても言わないだろうことを私は野次馬（無責任）なんで解りやすく説明しますと
削除「基準」を恣意的に決めるのは御法度ですが
削除「しない事」を恣意的に決めるのは全然ＯＫです＞それが裁量と言うもの
省4
696(1): 住人 2009/05/13(水)21:15 HOST:FiM0RAT proxy3141.docomo.ne.jp AAS
屁理屈はどうでもいい。
削除彩虹が現れると板が荒れるんだよ。
荒れるのを自治のせいにしてはいけない。
荒らすのは彩虹しかいないんだから。
削除人が荒らすなんてもってのほかだろ？
荒らししかしないんだから医者板の粘着をやめてくれればいいんだが、
医者コンプが強いんだよな、彩虹クンは。
697(1): 名無しの妙心 2009/05/13(水)21:25 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
荒れるのを削除人のせいにするな、という言葉も、
貴方が言う「荒れるのを自治のせいにするな」という
言葉と同程度には説得力があるかと。
荒れるのは、自治のせいでも削除のせいでもありませんよ。
そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。
698: 名無しの妙心 2009/05/13(水)21:31 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
荒れる、という言葉は便利な言葉で、自分の思い通りにならない
状況を指して「荒れている」という事もできてしまう、かなり曖昧な
言葉なんですね。
あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
こういう言葉もある事ですし。作ったのは私のような気もしますが。
ですから、「荒れる」という言葉を元にして論理を構築するのでしたら、
省15
699: 2009/05/13(水)21:32 HOST:u15340158.onlinehome-server.com AAS
>>697
だからさ、住人と運営が双方の立場で話し合ってるのだから
つまらない揚げ足を取るだけで中身の無いお前は黙ってろよ
700(1): 名無しの妙心 2009/05/13(水)21:35 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
議論を行うのが妥当でしょうね。
それ以外の議論がスルーされたとしても、それを理由に
さらなる批判を削除人に浴びせる事は不可能です。
大義名分が削除人の側に存在するわけですから。
省8
701: 名無しの妙心 2009/05/13(水)21:37 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
無論、こういった提言を無視して、好きなようにやりたいと
思われるのでしたら、好きなようにやっていただいて結構
だとは思いますが、その結果無視放置されたり、
思うように事が運ばなかったりしても、因果応報という
形で片付けられてしまう事になります。
目的は何なのか。
これをはっきりさせ、その為に必要な最善手を模索し、
省2
702(1): 2009/05/13(水)21:38 HOST:u15340158.onlinehome-server.com AAS
削除議論の病院・医者板専用のスレで、削除に関する議論をしてるのだから
親切心や老婆心で2レス-3レスするならまだしも
部外者が二桁回数も粘着する必要なんてない。
だから嫌われるんだよなこいつ…
703: 名無しの妙心 2009/05/13(水)21:39 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
あ、ちなみに
＞そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。
というのは、そこにいる人間が「荒れている」と認識するから荒れるのだ、
というような意味で申し上げております。
この解釈について詳しくお聞きになりたい方がおられましたら、
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレッドでお尋ねいただければ、
説明いたしますので、気軽に声をおかけください。
704: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/13(水)22:19 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
さて、粘着だの部外者だの議論をｇｄｇｄにする発言が出てきたって事は
これ以上語るべき事が無くなったという事ですかね？
705(1): 2009/05/14(木)00:48 HOST:KuS3Nqx proxy1148.docomo.ne.jp AAS
>>696
理屈では説明出来ないが自分は悪くない。全部全部あいつが悪い。
ってか。
それ、世間的にはヒステリーって言いません？
どうやらそれって精神疾患らしいですよ。良いお医者さん紹介しましょうか？
私は個人的にゃあ、ガイドラインきつきつ適用させて住人の居心地を悪くするような削除には意味が無いと思ってるが、
そんな私でも、彩虹の裁定は「おいおい、そんな甘くていいの？つかそれ公言していいの！？」ってビックリする時が多々ある。
省3
706(2): ◆4DEVH59PHM 2009/05/14(木)02:17 HOST:05001015493509_ma wb41proxy09.ezweb.ne.jp AAS
>>683
私は>>682さんではないですが、横レスさせて下さい。
私は削除虹彩以外の削除人さんが削除ガイドラインに則って削除される分にはなんの不服もありません。
ただ、>>682さんが書かれているような不自然な流れが何度となく繰り返されて、その度に自治スレでLR議論をしなければいけないのが煩わしいです。
（議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが申請されてしまうので、スルーできません。）
一つお伺いしたいのですが、なぜ病院・医者板の削除の大半を削除虹彩が行なっているのですか？
707(1): ◆4DEVH59PHM 2009/05/14(木)02:38 HOST:05001015493509_ma wb41proxy08.ezweb.ne.jp AAS
>>700
病院・医者板には現時点でLRがないのですから
〉この板のローカルルールに基づいた形で
という、貴方の前提がまず成り立ちません。
削除人さん達に病院・医者の削除を行なって頂くにあたり、指標となるのは2ちゃんねるの「削除ガイドライン」です。
708(2): 医者板自治屋 2009/05/14(木)03:05 HOST:p6088-ipbfp904kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>706
> （議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが
> 申請されてしまうので、スルーできません。）
その住人の意にそぐわないローカルルールというのは>>657案のどの項目ですか？
709(1): 削除明王 ★ 2009/05/14(木)06:25 ID:???0 AAS
>>702
何を言っているのですか？
あなたの言う「部外者」の削除議論への参加は、
大いに結構なことなんですが。
>>707
勘違いが酷すぎます。
このスレッドが立っているのは削除議論板です。
省4
710(3): ◆4DEVH59PHM 2009/05/14(木)07:12 HOST:05001015493509_ma wb41proxy02.ezweb.ne.jp AAS
>>708
どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。
医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、ある意味雑学とも言えます。
自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。
専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、学会やや医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ参加するほうが効率がいいです。
省2
711: ◆4DEVH59PHM 2009/05/14(木)07:13 HOST:05001015493509_ma wb41proxy06.ezweb.ne.jp AAS
>>709
〉勘違い
失礼しました。
712: 住人 2009/05/14(木)09:01 HOST:FiM0RAT proxy3163.docomo.ne.jp AAS
>>705
理屈は書かれていてるのに、あなたが理解できないだけでしょう？
自分の理解力を棚に上げて説教ですか。
好きにすればいいと思うならほっとけばいいでしょう？
矛盾が多い人ですね。
>>708
それを聞いてどうしようと？
省3
713: ブラジリアん 2009/05/14(木)09:23 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.202) AAS
>>694
>２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
> それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。
私はこんな時間でもカキコできる素敵な医師免持ちですが、私の目から見て
ちょっとした質問スレッド Part126
2chｽﾚ:hosp
のレスの半分くらいは医療関係の質問と回答で構成されているようにみえます。
省3
714(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)09:31 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
-----------------------------------
ちょっとした質問スレッド Part126
くだらねーことや質問はここに書け。
マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
代レス大歓迎。
省16
715(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)10:05 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>710
＞あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。
>>657のローカルルール案はガイドラインに準じた、ごく自然な板趣旨の説明文ですよ。
あれが「ガチガチ」ですか？あなたが考える医者板の状況って相当ユルユルなんですね。
＞医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、
＞ある意味、雑学とも言えます。
医療と医学にまたがっている分野はグレーゾーンと言います。
省17
716: 医者板自治屋 2009/05/14(木)10:09 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
大して反対の理由が無いにもかかわらず、
何年も何年も粘着に手を変え品を変え、執拗に妨害してくるのは
よほど消されたらまずい、削除ガイドラインに抵触する対象が
あるのかなと思ってしまいます、
717(3): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:33 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>715
どうもそういう排他的というか攻撃的な表現では、まとまるものもまとまりませんよ。
別に、2chをどう利用するか、どのような部分に興味があり、どういうやり取りに魅力を感じるかは
個人の嗜好の問題です。そういう中で、2chという仕組みやルールというものがある。
そういう使い方に関する整理を住人の合意の中で作るのがローカルルールです。
どうも、専門という言葉について>>710さんは誤解されているようですね。
病院・医者「について語る」のがこの板であり、そういう話題を専門に扱うということです。
省4
718(2): 医者板自治屋 2009/05/14(木)10:38 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>717
その個人の使い方が大きく偏っているわけです。
>>620をご覧ください。あれが板の大部分を占める雑談系住人の実態です。
719(3): 住人 2009/05/14(木)10:47 HOST:FiM0RAT proxy3118.docomo.ne.jp AAS
>>717
彼にはまとめる気はありませんよ。
自分の希望を押し通したいだけ。
住人を含む、自分以外の意見を取り入れることはありません。
だから何年も賛同者がおらず、一人なのです。
読んでいたら分かるでしょ？
あと、彼をめぐる自治板の騒動の一部をまとめたサイトがありますから
省1
720: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:48 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>718
そうは言っても、使うのもローカルルールを定めるのも、あなたを含めた住人さんですよ。
うまく住み分けをすることは重要でしょうけれども、排他的・攻撃的になってしまっては
住人さんの同意が得られないと思いませんか？
あなたの目的は、あなたの言う雑談系住人を攻撃することですか？それとも２ｃｈのその板で
いろんな話題を楽しむことですか？
民度とか言い出すのは、自分は正しいはずなのに思い通りにならない時のいいわけです。
省3
721(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)10:49 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>719
あなたにもまとめる気などないように思えますが…双方排他的に攻撃して、何かが
まとまりますか？
722(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)11:02 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
雑談系住人にばかり耳を傾けていたら医者板が
大人の健康相談板やなんでもあり板、恋愛サロン、みたいになっちゃいますよ。
723(3): 住人 2009/05/14(木)11:15 HOST:FiM0RAT proxy3119.docomo.ne.jp AAS
>>721
勘違いしてませんか？
ローカルルールは不要だと主張してるのに、そして自治スレではそれでほぼ一致してるのに、何をまとめろと？
まとめなら「ローカルルールは不要」でまとまっています。
724(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)11:22 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>722
別に雑談系住人の方？ばかりの意見に耳を傾けろなんて言っていませんが…。
>>723
仮にそれが事実なら、彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
彼にまとめる気があろうとなかろうとまとめる必要がないということでしょ？
そういうお互いののの知り合いなら、別の場所でやってくれますか？
725: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)11:31 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
のの知り合い→罵り愛・・・いや罵り合いです。
ついでなんですが、>>723の方に…。
ローカルルールがないということは、削除ガイドラインに基づいた削除人の裁量のみで判断すると
いうことになりますよね。ローカルルールがなければ何をしてもよいということではありません。
あなたには残念かもしれませんが、彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなくともそのように適用して
差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対しようとも
省4
726(1): ブラジリアん 2009/05/14(木)11:43 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.247) AAS
>>714
レスありがとうございます。
>＞ くだらねーことや質問はここに書け。
単発質問スレを立てるのはやめて、気軽に質問してくれという意味で
問題のない文章のように思われますが、如何でしょうか？
>＞ マジレスするとは限らない。
医療に関する質問である以上、生命にかかわることもありえますので、
省12
727(3): 住人 2009/05/14(木)11:54 HOST:FiM0RAT proxy3167.docomo.ne.jp AAS
>>724
＞彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
いえ、彼が住人の意見に耳を傾け、私たちも納得するまとめを出すなら
議論する余地はありますから。
私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
それは間違いです。
省23
728(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)12:00 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>726
問題ではないと思いますよなにも。どこの板にも「物質（ものすごい勢いで質問に答えるスレ）」
などがあり、多かれ少なかれ、単発質問スレを回避する意味でそのようにされていますよね。
で、そういう単発質問を回避する質問スレは、自治スレとともに、最も許容されやすい雑談
スレと考えられています。
専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。
省11
729(8): しい的”削除”は不当 2009/05/14(木)12:02 HOST:D7E2Wci proxy1134.docomo.ne.jp AAS
>>694
削除彩虹殿
以下のスレのうち少なくと２つの雑談スレを裁量権を乱用し不適切な削除を行ったと
考えます。
（裁量で９雑談スレを認めるというのであれば以下の全てのスレ削除が不適切な削除
です。）
はにゃ〜ん47
省32
730(1): 住人 2009/05/14(木)12:05 HOST:FiM0RAT proxy3172.docomo.ne.jp AAS
>>728
いや、人数が問題じゃないとか、単発IDのみ数えるとか、毎回毎回無茶苦茶を延々言い続けて
一歩も譲らず、まとまらないんですよ。
彼が反対しても通るなんて甘いですね。
嘘か本当か、自治スレを見てから議論に参加したら？
731(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)12:12 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>730
通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。
住人がまとまっていて、かつ、2chのルール的に適合しているなら通らないわけがない。
一歩も譲らない人がいても、住人がまとまっていて2chのルールに適合しているなら
申請してみればよいだけですよ。無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。
つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。
732(2): 自治干渉反対 2009/05/14(木)12:19 HOST:D7E2Wci proxy1113.docomo.ne.jp AAS
>>731
ローカルルールに関しては医者板自治屋を自称する人間以外、不要でまとまっています。
また、この板で医者板自治屋氏が貼り付けた私案に賛意を表明し、かつローカルルール作成を提案することで、病院医者板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。
733(1): 住人 2009/05/14(木)12:25 HOST:FiM0RAT proxy3124.docomo.ne.jp AAS
>>731
だから勘違いしないでくださいってばｗ
＞通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。
別に要らないものをどうしてまとめて申請する必要があるんですか？ｗ
＞無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
＞いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。
要らないと決定しているのに、しばらく間をおいて突然自分のローカルルールを
省9
734: 削除明王 ★ 2009/05/14(木)12:38 ID:???0 AAS
>>729
それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。
＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。
735(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/05/14(木)13:05 HOST:p3002-ipbf1004akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>732
>>733
話になりませんな。少し2chの削除とかそういうルールをお勉強なさってはいかがですか？
削除人はボランティアですよ、ボランティアが削除依頼に基づいてルールに反しない範囲で
助言したり削除することにさえいちゃもんをつけるようでは、人の納得は得られないと思います。
ではでは。
736: しい的”削除”反対 2009/05/14(木)13:22 HOST:D7E2Wci proxy1161.docomo.ne.jp AAS
>>735
「話になりませんな」、であれば、今後、私の書き込みにレスを付けていただく必要はありません。こらちもあなたと話す必要はないので。
737: 住人 2009/05/14(木)13:37 HOST:FiM0RAT proxy3103.docomo.ne.jp AAS
>>735
捨て台詞ですか、お疲れ様です。
自分は彩虹の独りよがりなローカルルール申請を阻止できればそれでいいので。
バイバイです。
738(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:52 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
「彩虹氏のローカルルール申請」などという、存在すら疑わしい
ものを阻止するという独りよがりを行っているわけですね、わかります。
＞ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
＞不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
＞それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
＞議論を行うのが妥当でしょうね。
という一文がお読みいただけていないようで、大変残念に思います。
省14
739: 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>732
＞板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。
削除ガイドラインに外れた削除を行い、その行為をローカルルール
作成で正当化しようとしているのならば、そのような物言いも理解
できるのですが、そのような事実は存在するのでしょうか？
存在するのでしたら、まずは削除ガイドラインに外れた削除の存在を
こちらで詳らかにいたしましょう。
省3
740: 名無しの妙心 2009/05/14(木)13:59 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
自分たちが自治をしない事を選択していたのに、
削除人が削除ガイドラインに沿った削除を行った事で、
自治を行い、板を自由に扱えなくなるという事が不満なのでしたら、
>>738で「端から2ちゃんの医者板は諦めた方がいい」といった通り、
外部板などで自分たちの理想の医者板を体現なさった方がよろしいかと。
741: 名無しの妙心 2009/05/14(木)14:00 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
端的に言うと
・ローカルルール導入が例え行われなくとも、削除は現状のまま入り続ける
という事がご理解いただけてないんでしょうかね？
それを回避する為には
・ゆるめのローカルルールを設定する
・現状の削除がガイドラインに沿っていない事を証明する
省2
742(1): ブラジリアん 2009/05/14(木)15:05 HOST:342760 cw43.razil.jp (219.122.132.188) AAS
>>728
レスありがとうございます。
>専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
>質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。
なるほど、なんとなく理解できた気がします。
医療の特殊性から今まで判定が甘くて、こちらが勘違いしていたようです。
運営側の希望は、板住人に医療の話題全体を語ってほしいわけではなくて、その中の
省3
743(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)15:39 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>719
自分に逆らう者は「一人」の「彼」ですか。
見えない敵は一人にしておきたい気持ちはよくわかりますが、
残念ながら、長年における自治スレでの議論の中で
ローカルルールを推進してきたのは私だけではありません。
あと、あなたが作った外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jpのサイトでは
「ローカルルールを推進する住人＝削除彩虹氏＝すべてのローカルルール推進者」
省3
744: 医者板自治屋 2009/05/14(木)15:40 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>723
「ローカルルール不要」でまとまっているのは、あなたのような雑談住人の間でだけです。
まっとな住人は「ローカルルールの明示化が必要」でまとまっています。
>>727
＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
＞彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
＞それは間違いです。
省25
745(5): 補足説明 2009/05/14(木)16:16 HOST:D7E2Wci proxy1153.docomo.ne.jp AAS
誤解を生む書き込みがあるので補足説明します。
1.ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか
理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示して
いるものがローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
根拠：多くの削除依頼を出している医者板自治屋氏と削除彩虹氏がこれを支持しているからです。
加えて、医者板自治屋氏は私案を「案」ではなく「ローカルルール」として各所にコピペしており、議論を放棄しています。
2chｽﾚ:sakud
省10
746: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:34 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>745
１
そのお話は削除議論とは関係がありませんので適切な場所でどうぞ。
２
ガイドラインには、雑談スレに関しては
２、３個まで考慮します
という文言しかありません。
省18
747: 医者板自治屋 2009/05/14(木)16:35 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>745
＞現在、医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示しているものが
＞ローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
そんな懸念は無いそうです。587-588参照。
＞３．ローカルルールが無くとも、住人が自治板で話し合うことによって
＞医者板自治は成立しています。
＞医者板自治屋氏がローカルルールを提起しない期間は自治板は平穏です。
省7
748(3): 医者板自治屋 2009/05/14(木)16:40 HOST:p2250-ipbfp1404kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
削除人さん（とくに彩虹さん）に質問があります。
現在、病院・医者板においてローカルルールを検討中です。
>>657のローカルルール案を設置することで、
これまでの削除基準や削除判断に何か影響を及ぼすことがありますか？
たとえば、今まで削除されなかったものが、
以下のローカルルールで削除対象になってしまうとか。
ご多忙の折、申し訳ございませんが、ご回答をお待ちしております。
749: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:41 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>729に対する見解も示しておきましょう。
＞理由1 「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
そういった総合的な質問スレであると主張されるのでしたら、
それに見合ったテンプレなどを工夫されるのが妥当かと。
質問するのは勝手だけど、応えるかどうかは知らないよ、
なんて書いてしまっては、質問の為のスレだと認められない
という事は、今回の処理で学習された事と思います。
省6
750(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:44 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
＞理由2 新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。
勘違いしてはならないのは「九つまでは許容する」のは、
板の趣旨に沿った、尚且つそれぞれが独立している
意味があるスレッドの場合、という事になるかと。
>>645で
＞板内をざっと見たところ、上記と同種の雑談スレが２桁以上、乱立していたからです。
と仰っていますよね、彩虹氏は。
省5
751(1): 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:49 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>748
それは削除人さんに聞くことではなくて、
自治スレの方で議論を深める必要がある事かと。
そういった問いにまともに答えようとせず
はぐらかしてばかりだと言うのなら、そういった点を
冷静に（←これ重要です）問い詰めていけば、
論理的に詰めていく事は可能ではないかと思われます。
省4
752: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>750をさらに簡単にまとめますと、
>>729で挙げられたスレッドが削除されたのは、
実際には「雑談スレだったから」ではなく、
「同種の雑談スレが重複状態で存在していたから」
だと言えるのではないでしょうか。
あくまで、病院板は専門板ですから、九つまで認めるという
発言にはびっくりしたものですが、そういった考えでの「九つ」で
省1
753: 名無しの妙心 2009/05/14(木)16:57 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
もう一度言いますけど、ローカルルールにただ反対しているだけでは、
特にローカルルールを適用しているわけではなく、削除ガイドラインに
根拠を求めている削除彩虹氏の削除は、今後もずっとこういった形の
まま継続していくものと考えられます。
そこのところを理解して、自分たちの理想のローカルルール導入に
尽力なさった方がよろしいのではないかと。
それを面倒だと言う事は、つまり削除ガイドラインなどどうでもいい、
省2
754(1): 医者板自治屋 2009/05/14(木)17:35 HOST:p4249-ipbfp1705kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>751
>>748は>>745の以下の疑いを晴らすための質問です。
>>587-588で過去にも行なわれたことがあります。再確認です。
＞ １．ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか
＞ 理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が
＞ 私案として提示しているものがローカルルールになると
＞ 今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。
省2
755: 名無しの妙心 2009/05/14(木)17:45 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
>>754
削除人さんに聞き、それを目の前にしても
考慮しない方々のようですので、確認する事には
あまり意味は無いと思われますし、何よりそういった
言質を掲げて物事を進めようとする事は、多かれ少なかれ
反発を招きますので、控えめになさった方がよろしいかと。
それよりも、そういった可能性について反対意見を持っている
省5
756: 名無しの妙心 2009/05/14(木)17:51 HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp AAS
まあ、難しいとは思うんですけどね、そこら辺の線引きは。
やりすぎると「反対意見を無視してるように見えます」と言って
受理してもらえなかったりしますし。
ただ、誰も彼もが納得する形というのは、理想の上にしか
存在しないと思いますので、ある程度で見切りをつける必要性というのは、
あるんじゃないかと思います。
逆に、反対意見を述べている方々も、そうやって見切りをつけられても、
省3
757(7): 削除彩虹 ★ 2009/05/14(木)19:17 ID:???0 AAS
>>729
ご指摘の５つのスレは、いずれも板違いの馴れ合い雑談スレです。
削除依頼で処理したのは適切な対応だったと考えます。
（2chｽﾚ:saku）の1番目
（2chｽﾚ:saku）の1〜4番目
はにゃ〜ん47
【2chｽﾚ:society6tr】
省21
758: 医者板自治屋 2009/05/14(木)19:39 HOST:p4112-ipbfp302kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp AAS
>>757
さっそくのご返答ありがとうございます。
＞ >>657のローカルルール案は、私の板趣旨解釈と同じです。
＞（私に限って言えば）それが掲げられることによって削除基準が今よりも厳しくなったり、
＞削除対象が新たに増えるということはありません。
↑と>>727と>>710の雑談スレ住人のこれ↓を合わせると。
＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
省12
759(1): しい的”削除”に反対 その1 2009/05/14(木)20:27 HOST:D7E2Wci proxy1161.docomo.ne.jp AAS
>>757
削除彩虹殿
なかなか当方の説明がご理解いただけないようなので大変残念です。
再度説明します。
あなたは以下の雑談スレッドうちＡ群のスレをガイドライン上許容された
３つの雑談スレと認定し、Ｂ群をそれをガイドライン上の許容限度数
を越えているため板違いとして削除されたと理解しています。
省28
760(1): しい的”削除”に反対 その2 2009/05/14(木)20:30 HOST:D7E2Wci proxy1118.docomo.ne.jp AAS
繰り返しになりますが、「ちょっとした質問スレ」は「病院・医者板」
の雑談スレではありません。
「病院」は「診療行為」とは別に「セカンドオピニオン」などのサービスも提供しています。
この種の質問スレはそういった病院の機能を反映しているものと
ですので、専門板としての「病院・医者板」から板違い
の雑談スレとして数えるのは不適切です。
また、雑談スレに関する見解は>>729以上補足することはありません。
省7
761: Auditor01 ◆AuditTUVJw 2009/05/14(木)20:40 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp AAS
雑談なら３つＯＫ、じゃなくって
雑談でも３つ「くらい」ＯＫ、それは板趣旨に沿ってないがあった方がよさげなもの
ってのを解りたくないんだろうなぁ
どっかの専門板なんて質雑が５つくらいあるけど、きっちり使い分けられているので
そのまま存続している
許容数が幾つだからそれ以上は削除、なんて数に拘っても無意味なのにね
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