[過去ﾛｸﾞ] 自作PC板削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
272: Socket774 04/01/23 01:23 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>270-271
ありがとうございます。
スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。
簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、
（あるいは案内人 ★さんだろうと）
スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？
ということです。
省2
273: Socket774 04/01/23 01:57 HOST:s043108.ap.plala.or.jp AAS
うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね?
レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。
レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。
ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは
ないかと思いますが。
それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。
ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。
省5
274: Socket774 04/01/23 02:09 HOST:s043108.ap.plala.or.jp AAS
もうちょい補足。
レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を
瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。
それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、
現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も
やむをえないところはあると思います。
前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に
省2
275(1): 削除屋＠cyan ★ 04/01/23 02:22 ID:??? AAS
>>270
むかーし問題を提示してみたんだけども、
やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。
ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。
自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。
276: Socket774 04/01/23 02:28 HOST:s043108.ap.plala.or.jp AAS
>>275
どもです。
一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については
独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり
流れも速いですし。
絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を
扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。
省3
277: Socket774 04/01/23 02:38 HOST:s043108.ap.plala.or.jp AAS
あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは
ないかと思いますが...。
今回の依頼もちょっとよくわからないです。
板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、
という状況でしたし。
一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。
アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。
278(2): じさくいた 04/01/23 03:01 HOST:EATcf-408p69.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>269-269
誘導ありがとうございます。
自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、 自作他アキバ系商売に
金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。
絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、
自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。
これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、
省16
279: Socket774 04/01/23 03:17 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>278
慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、
ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。
荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、
かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。
（今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし）
そんなこんなで>>278さん、
省1
280(2): 削除屋＠cyan ★ 04/01/23 03:18 ID:??? AAS
わたしが思うとこだと、
秋葉って、コミケットのように時代の全てを受け入れる場所なんだろう。
だから、「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」と話題が多岐にわたっていていて、
ここを自作・秋葉板として、全ての秋葉原ネタを受け入れるのは無理だと思う。
だから、同人板のようにカオスな運営をやってくしかないと思うのね。
あそこはコスも漫画アニメもありでしょ。単純に板違いとは言えないよな。
一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
省5
281(1): Socket774 04/01/23 04:33 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>280
スレ処理お疲れ様でした。ついでと言ってはなんですが、
この議論が無かったと仮定すれば様子見も不要かと。
その場合、1074163663を処理されたか否か、
全てが24時間前の状態で依頼も通常だったと仮定して、
お答えいただけますでしょうか？
（そのお答えに一切反論や意見をしないとお約束いたします）
282: Socket774 04/01/23 04:50 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
削除人さん同士の意見違い誘発が目的ではありません。
個人差も温度差も揺れも承知の上で、
スレ処理判断見習い中のはずの、スレ処理のスキルを持たない削除人さんが、
スレ削除依頼もなくグレーゾーンに存在するスレを「削除対象と断言すること」
「その断言を根拠に削除依頼がされたこと」に一石を投じたいのです。
>>268-269でも書きましたが、
私としてはcyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも構いません、
省1
283(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/23 08:31 ID:??? AAS
秋葉原に自作関係のショップが集積しており、そこに自作パーツを
購入しにいったりすることが多いので、秋葉原が自作に関係の深い
場所であることはわかります。
しかしながら、自作板は自作の話がメインであり、あくまで秋葉原と
いう地の話題は周辺の話題に過ぎません。秋葉原板ではありませんので。
とはいえ、秋葉原に行く際にそこで目に付く迷惑行為は、自作パーツ購入
ということと若干の関係はあるとおもうので、迷惑行為全般に対する汎用
省5
284: ちく裏 04/01/23 08:36 HOST:t127180.ap.plala.or.jp AAS
>>280
＞一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
ちくり裏事情板に散々ありましたけど…
285(2): 削除耕治 ★ 04/01/23 10:05 ID:??? AAS
俺も当事者のようだから返事しておく。
俺は地方の人だからあまり秋葉原の事情というのはわからないんだが、俺としても
スレッドを見て自作PCにどう関係しているのかわからなかった。俺はそういう点において
スレッド自体が板違いだと考えたのだが……。
286(1): Socket774 04/01/23 16:43 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>283 >>285
スレ削除依頼がなく、17スレも継続し、400以上レスがつき、
他の削除人さんもレス削除しているスレを
スレ削除できない人が「スレ削除が妥当と断定」した。
こんなのは名無しのスレ削除判断と同レベルと私は考え、お呼び出ししなかった次第です。
スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか私は無知ですが、
お二方がスレ処理スキルを持たれるまで
省4
287(1): 終了宣言 04/01/23 16:44 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
あの方の参加でぐだぐだになって停滞しそうな流れなので
2chｽﾚ:saku
上記で「スレ処理された場合議論に持ち込む」と言った私が終了宣言します。
削除前に議論終了と言うことです。
cyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも他の方でも構いません。
スレ処理しちゃって下さい。
スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
省1
288(2): 終了宣言 04/01/23 16:45 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp AAS
蛇足として脱線して具体的に書いときます。
スレ処理見習いの判断として私が気にしないもの。
1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
2 誰が見ても明確にスレ処理対象の「ゴミスレだから未処理でレス残し」
3 スレ削除依頼があるからスレ処理できる人の「判断のためにレス残し」
（ただし明確にスレ削除対象と思えない場合はレス処理）
古い考えに固まっていますが、これらなら私は何も言いません。
省4
289: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/23 17:18 ID:??? AAS
>>286
「スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか」
何の影響もないのでご心配なく。
>>288
後半は一利用者の個人的考えであるので特にコメントはありませんが、
「スレ処理見習い」という制度も位置づけもありませんので、、、
削除人は皆同等の立場で作業をしているボランティアです。
省3
290(1): 名無しの両親 04/01/23 22:13 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net AAS
>>287
根本的な誤解があるようですが。。。
＞スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
「スレ処理をしない」と「レス削除をすべき」はイコールじゃないですよ。
↓このような意見の削除人さんもいますし。
2chｽﾚ:sakud
291: 無外流削除宿酔 ★ 04/01/24 00:30 ID:??? AAS
>>288
レス処理スキルのみの人がスレに対する判断をしても、
実際にスレッド削除依頼を判断するのは別の人ですし。。
今回、俺もレス依頼スレのほうで判断しましたが、実際のスレ削除依頼に対する判断は他の方におまかせ。
292: 04/01/24 00:58 HOST:s066143.ap.plala.or.jp AAS
だとしたら、
スレッド削除が妥当、削除せずと断言 でなく、
1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
だと思うんですけどねぇ。
断言した人が断言した処理をしないってのは、
言ってることとやってることが違うってことですしねぇ。
まぁ、義務は無いわけですから、たらい回しでもどうでもいいんですけどね。
293: 04/01/24 01:08 HOST:s066143.ap.plala.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
まぁ、ここから
> 議論中なので様子見
が消えるわけですから、cyan★さんもスルーしたらスレ削除依頼は一区切りですね。
そうしたら誰かがレス削除依頼の再申請をするかもしれませんね。（笑）
294(1): Socket37564 04/01/24 01:25 HOST:s043108.ap.plala.or.jp AAS
絡んでも何も解決しないと思うんだが。
それと再申請があっても「流してください」といわれたらおしまいだし。
秋葉原の話題について。
確かに自作板は秋葉原板ではありません。
しかし、アスキー・インプレスが秋葉原専用サイトを設けていたり、
毎日コミュニケーションが秋葉原というジャンルをサイト内に設けていたりと、
秋葉原という場所自体が自作PCに密接関連性を有していると言ってもよいと思います。
省16
295: 04/01/24 01:32 HOST:s066143.ap.plala.or.jp AAS
同意とおっしゃった宿酔★さんには無関係な言葉遊びですが、
判断を明記するにしてもスレ削除よりスレストが適当そうですね。
だとしたら、cyan★さん経由でお願い行きの可能性もありますね。。
296: マッチ売りの消除 ★ 04/01/24 01:59 ID:??? AAS
ああ、私はそのスレのレス削除してましたね。
私としては、板違いだからといって荒らしてもいいものとは思ってませんので。。。
（>>290のようなことも言ったことはありますけど、
定期的に貼られる荒らしレスを掃除していくのと、
特定のスレに、特にそのスレが気に入らないなどの理由で粘着している場合では
また話が違います。）
スレ自体の妥当性についても多少は考慮しましたが、
省2
297(2): Socket774 04/01/31 23:42 HOST:nkno105057.catv.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>283
自作のこと云々するなら、貴方もPCの自作してるんですよね。ならば、貴方のPCの構成を教えてください。まさか、メモリはサムソン
純正ですか？それから、接続プロバは、prinってことはないですよね？踏み絵ってわけではありませんが、｢李下に冠を正さず、瓜田に
沓を入れず｣という諺くらいご存知ですよね。
298(1): 削除屋＠cyan ★ 04/02/01 04:06 ID:??? AAS
すっかり見逃していました。
>>281
誘導先の板をだれも言ってくれず、ただ「板違いだ」と言われるだけなら、
話題の需要があるスレなので、「あってもいい」と判断したと思います。
「行き先なんて知らないよ、難民行けば？」という判断はしたくないので。
299(1): 削除屋＠cyan ★ 04/02/01 04:33 ID:??? AAS
需要があり、本当にどこにも行き先がないスレなら、
ローカルルールを無視してでも場所を確保することも、
削除人の判断としてはありだと考えていますので。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
というのは、そういうことかと考えてます。。。
現時点では適切な板の問題を、レス判断でどうこうって訳ではないので
議論を進めてみてくださいです。
省4
300: 04/02/01 09:07 HOST:o146019.ppp.asahi-net.or.jp AAS
「削除スキルを持たない削除人の判断をソースにスレ削除依頼」
を有効とする意見が皆無だったこと。わたしはこれで満足です。
>>298-299
ご丁寧にありがとうございました。
以前「温度の違い」と表現しましたが、
削除人さんごと（そして各住人ごと）の判断違いの発生は当然と理解してます。
（この板がある理由、通常のスレ削除で私がクレームしない理由）
省6
301(1): neco 04/02/02 14:16 HOST:fsaia026.sdx.ne.jp AAS
絵売りスレの削除を要求している人たちはPC板の住人ではないと思います。
何らかの理由があって、絵売りスレを終わらせたい人達でしょう。
Part17も続いているということは既に、板違いでもなんでもなく承認されているということであり、
需要もあるということです。
大部分の人は存続を望んでいます。
削除人のみなさん気を付けてください。
お願いします。
302(1): 名無し 04/02/14 23:21 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp AAS
●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part13
2chｽﾚ:jisaku
上記スレッドの削除に対して問題提起します。
ログをアップしました。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.h2.dion.ne.jp
対象スレは立て直しが必要なものとは思われません。
なぜ削除したのですか。こういうケースの場合、一般的な削除人の判断としては、
省7
303: nanasi 04/02/14 23:57 HOST:yochi.tvnet.ne.jp AAS
確かに建て直しが必要でないという考えには同感ですね。
しかし、どの重複スレ削除にような意図があるかは本人にしかわかりませんね。
残したスレの重要性を第一義に見る方法。
利用者さんの便宜を第一に考える方法。
はてさてここで問い詰める必要があるほどの懸案なのでしょうか。
>秩序の崩壊に？がると思いますが、
ここをメインに主張なさりたいなら指導所の方が適切かと思いますが。
304(1): 削除屋＠cyan ★ 04/02/15 00:13 ID:??? AAS
>>302
処理したcyanです。
今までサービス良すぎるのじゃないの？と問いつめられたことはないので
戸惑ってますが…。
故意の重複スレについては叱っておいたほうがベターでしょうね。
ただ、透明を入れて次スレとして使うっていう通例は統一されていないと思いますので、
後について停止や移転を入れるなり、どっちも放置したままにしておくなり、
省2
305(1): 名無し 04/02/15 00:49 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp AAS
>>304
cyanさんでしたか・・・。
まあ消すのは構わないんですが、本スレに出てた削除依頼に「誘導先が落ちてました」
なんてとぼけないでくださいよ。ええ、「今回は大目に見て消しましたが立て直しは
よくないよ」とか書いておけば良かったかと。
そうですね。消したこと自体の判断はたいして問題ではないのでここだとスレ違い
ですね。撤退します。それではごきげんやう。
306: 名無し 04/02/15 00:49 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp AAS
ご回答ありがとうございました。
307: EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp 04/02/15 01:02 HOST:EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>301
物凄い勢いでガイシュツですが長期にわたって存続しているものであっても
板違いスレなら削除対象。それだけの話です。
以前某板でpart 120程度まで続いていたスレが板違いの判断で消されたことが有りましたし。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うことで。
308: 削除屋＠cyan ★ 04/02/15 01:24 ID:??? AAS
>>305
落ちてたなんて自分書いてましたか…。
……あー。非常に申し訳ないです。
まとめちゃうんで、個々の依頼理由を後から見て判断、ってのが
多いものでして、ごめんなさい。
309(1): 名無し 04/03/10 21:24 HOST:p62d336.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp AAS
jisaku:自作ＰＣ[スレッド削除]
2chｽﾚ:saku
ここなんですが、長期間に渡って放置されているのは何故なんでしょうか？
通るか否かは別として、削除依頼が多数寄せられているのに、削除人から返事が一切ありません。
310: ◆PURINivWoY 04/03/10 22:21 HOST:JJ124030.ppp.dion.ne.jp AAS
>>309
ちゃんと長期未処理に報告されてますよ。
見ればわかりますがものすごい数の板が削除人を待っています。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
削除人は人手不足みたいです。cyanさんもいろんな板を見てますしね。
311(1): Socket774 04/03/22 19:57 HOST:t064129.ap.plala.or.jp AAS
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
の依頼ですが、
2chｽﾚ:jisaku
は既に板違いではないとの判断がされています。内容的に同等の
2chｽﾚ:jisaku
も板違いとはいえないと思います。
省5
312(1): 04/03/23 02:49 HOST:o144185.ppp.asahi-net.or.jp AAS
>>311
2chｽﾚ:jisaku
2chｽﾚ:jisaku
↑ この二つは過去に依頼された際も残してもらえた。今回も残して欲しい。
2chｽﾚ:jisaku
↑ それに類似するから残して欲しい。
ってことでいいかな？ （移転前のアドレスだったんで修正しときました）
313: Socket774 04/03/23 15:13 HOST:t064129.ap.plala.or.jp AAS
>>312
そうですね、修正と補足thx.
314: Socket774 [age] 04/06/09 07:11 HOST:EATcf-184p150.ppp15.odn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:saku
「削除人≒荒らし」と判断せざるを得ないのですが、どうでしょう？
315(3): Socket774 [age] 04/06/23 00:26 HOST:EATcf-620p92.ppp15.odn.ne.jp AAS
2chｽﾚ:jisaku
2chｽﾚ:jisaku
この2つのスレの件ですが、割れ物のOSを薦める厨房がしばらく前から
粘着してコピペ荒らしをしています。削除ガイドラインにしたがって依頼し、
削除してもらってきましたが、今回はその文を>>1に入れてスレ立てしたのが
下のスレです。
当然ながら新規にスレ立てし、荒らしの立てたスレの削除依頼をしましたが、
省6
316(2): ヽ(･∀･)ﾉ ｻｲﾀﾏｰ 04/06/23 07:50 HOST:ntt3-ppp228.saitama.sannet.ne.jp AAS
>>315
片方を残して次スレとして再利用
そして次々スレのとき自分が好きなように立てればOK(･∀･)
317(1): 04/06/23 14:42 HOST:p16021-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>315
>粘着してコピペ荒らしをしています
コピペ荒らし部分をレス削除依頼してください。
>今回はその文を>>1に入れて〜
もしも、処理時の理由がコピペ連続投稿ならば内容の問題ではなく
コピペ連投行為が問題なので、連投されてなければ問題ともいえないかと。
*処理時の理由が別ならば、どういう理由で処理されたものかの説明と
省14
318(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/06/24 14:00 ID:??? AAS
呼ばれても、応えようがないわけですが。。。
当事者同士の議論を見て、それで判断するしかないです。
で、一方の議論だけでは決められないので、もう片方の当事者も
連れてくると。議論する気もないようであれば、そちらを停止することも
ありえますけど。
とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。
両方止めるという選択肢は、ありませんので念のため。
省1
319(2): 参考1 04/06/24 23:25 HOST:a028082.ap.plala.or.jp AAS
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(28)
2chｽﾚ:jisaku
依頼人は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。
320(7): 参考2 04/06/24 23:29 HOST:a028082.ap.plala.or.jp AAS
誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ32
2chｽﾚ:jisaku
【OS流用予定の方へ】
このスレはOSの取り扱いに厳しいスレです。
OSが流用できる理由を明確にして下さい。
（悪い例）
「OS:流用」
省4
321(1): Socket774 04/06/24 23:35 HOST:a028082.ap.plala.or.jp AAS
「>>319」は違法行為を助長する書き込みなので削除対象となっても当然と思います。
（「>>319」はたまたま削除されず残っていたものと思われます。）
一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。
従って削除依頼も出されていますが、削除されていないようです。
（便乗荒らしとしてのコピペは削除されているかもしれませんが、すべては把握できません）
実際に今回「>>320」がテンプレに加えられたスレの方が正常に機能していることからも
省9
322(4): Socket774 [age] 04/06/25 00:15 HOST:EATcf-184p148.ppp15.odn.ne.jp AAS
OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
割れOSを推奨するものでしょう。依頼する人間全てがOSを流用する
わけではないのに>>1の本文にわざわざ入れているということからも。
323(1): 念のため一言 04/06/25 01:08 HOST:h216.p230.iij4u.or.jp AAS
自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
グダグダに荒れております
過去にこの件に関連して何度も削除依頼が行われていますし、
流用の是非をめぐる次スレ争いもこれが初めてではありません
324(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/06/25 10:24 ID:??? AAS
初めてじゃないなら、結論が出るまでとことんどうぞ。
325: Socket 775 04/06/25 22:37 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
インテルマンセーではないが適当に名前を付けた。
されはさておき、見積もりスレに関して当方の意見を。
>>315
つまりあなたは↓のスレを
2chｽﾚ:jisaku
を本スレと見ている訳ですか？当方も同じです。
＞かつ、経緯のよくわかっていない削除人が残したために
省22
326: Socket775 04/06/25 22:47 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
>>321
＞一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
＞ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。
これは>>322が
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。
で結論が出ていると考えます。つまりOSの流用はグレーゾーンにしておいて
省12
327: Socket775 04/06/25 23:22 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp AAS
もう一言言わせて頂くなら>>323の
＞自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
＞グダグダに荒れております
を引き合いに出させてもらうが、一部の見積もり人がOSの扱いに厳しい姿勢で
見積もっており他の見積もり人も同様であるべき所、他の（大半は）スレの
雰囲気や正常な機能の有無、もしくは周囲の曖昧又は適当な意見に流されて見積もって
いるのでは？どちらにせよ、全体的に見積もり人の認識が甘すぎるのが隙を生み
省1
328(1): Socket774 [age] 04/06/27 06:50 HOST:EATcf-96p222.ppp15.odn.ne.jp AAS
さくじょりーた。 ★氏はどういう考えで「よーすみ」なのか説明願います。
329(1): ◆dummyJ6FJg 04/06/27 10:44 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp AAS
知ってのとおり、削除しないことに関しては(ry
330(1): 04/06/28 15:32 HOST:41.pool7.ftthtokyo.att.ne.jp AAS
なんか二人称に「貴兄」使う奴が見積もりスレ荒らしてるのはどうにかならんものかな。
「荒らしが立てたスレ」とか言っときながら荒らしで対抗するのが愚劣極まりないと思うんだが。
331: Socket 775 04/06/28 16:46 HOST:ZF221184.ppp.dion.ne.jp AAS
>>328
同意。やはり説明が欲しい。幾らボランティアとはいえ「よーすみ」の
判断には私も納得できない。
>>330
荒しと言うか挑発的ではあるが、当人の発言には一理ある所も見受けられると
思う。腹が立つのは分かるが、落ち着いてスルーしましょう。
本題からズレちゃうけど、誰かがこんなの書き込んだね。
省3
332(1): Socket 775 04/06/30 21:58 HOST:O237130.ppp.dion.ne.jp AAS
二日経っても削除人から何ら返事も無し。仕事で忙しいのか何なのか知らないが、
削除人を任されている以上、ボランティアと言えども責任ある行動と発言を
して欲しいものだ。
お二人ともこれ以上返事が書き込めないのであれば周囲から相応の目で
見られる事を悟るべきでは？いや、覚悟すべきと言った方が最適かも？
>>329
あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい。削除人2人に関して
省4
333(1): Socket774 [age] 04/07/01 09:57 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
（1）理由のよくわからない削除
↓
（2）理由を聞くため削除議論板の該当スレへ
↓
（3）当人が来ないので連絡＆報告スレへ
↓
（4）呼び出しても依然として来ない
省3
334(2): 04/07/01 10:59 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>332
返答は既に>>318と>>324で出てると思いますが。
特に>>318では明確に、”とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。”
という形で方法が示されてるわけですから、自治スレ等での議論したレスを参照URLとして提示して
議論の結果を踏まえて再度依頼をすれば良いのではないでしょうか？
>あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい
別人からのレスになりますが、削除議論板の板トップにあるルール（ローカルルール）
省9
335(2): Socket774 [age] 04/07/01 11:44 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>334
＞理由のよくわからない削除
というのは、削除したものも残したものも含めて、ということ。
わかりにくかったら申し訳ないです。
この板のトップには、
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
と書いてあると同時に、
省5
336(3): Socket775 04/07/01 12:32 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>334
あなたは削除人ですか？それとも自作板の一住人ですか？当方は後者の方です。
自作自治スレでは見積もりスレに対する意見はたったのこれだけです。
2chｽﾚ:jisaku
その中にこんな意見もあります。
＞また、削除人が種をまいているのだから議論以前の問題だと思います。
これは偏見もあるだろうが、削除人が信頼されていないとも捕らえられるのでは？
省12
337: Socket774 [age] 04/07/01 12:54 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp AAS
>>336
スレ削除 2chｽﾚ:saku
レス削除 2chｽﾚ:saku
です。
338: 04/07/01 13:40 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>335
>2chｽﾚ:sakud
>にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
>削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。
ガイドラインに照らし合わせて削除対象で有れば依頼なしでも削除するのは
認められてますし、報告の義務はありません。
（報告があるほうがより親切なのは間違いないですが）
省7
339(1): 04/07/01 13:41 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp AAS
>>336
自治スレが機能するしないは住人の問題ですのでここでコメントはありません。
さくじょりーた氏の件は>>335さんへのレス参照してください。
-重複スレッド-
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容
省10
340(4): Socket775 04/07/01 14:28 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
現在存在している重複スレの内、きちんとしたテンプレが1に貼ってあるのは
まぎれもなく1086120123であり、もう一方の108610746は割れ厨が立てた可能性が
非常に強く。更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
また、見積もり人とその周囲の認識が甘いため不本意ながらも108610746が
伸びており、これこそ正に正常なスレの発展とは言い難いのでは？
これをしてあなたはレス数だけで判断するおつもりですか？
省9
341: Socket775 04/07/01 14:29 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
スマン。>>340は>>339へのレスです。
342(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 15:17 ID:??? AAS
>>340
多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
総意とも取れないこともないわけです。。。
そう思って、実際には最初、後発を停止しようかと思いましたが、
やはり言い分もあるでしょうから、議論して下さいと、ここに
持ち込んでもらいました。
なお、参加者が少ないことについては、あまりもう問題には
省5
343(1): Socket775 04/07/01 16:08 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>342
108610746に多数の参加が住人の総意なら彼等の見積もりスレに対する認識が
甘すぎるのでは？先に立ったスレでそれが伸びているからとの単純な理由で
参加多数なのであれば自ら見積もりスレのレベルを落としているのも同じ。
テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。
また、削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。
100歩譲って108610746が住人の総意と解釈しても、そのスレは>>320のような
省19
344(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 17:39 ID:??? AAS
>>343
＞テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。
可能性があったとしても、大多数の利用者が利用しやすいように
するのが流れです。多数決といったら語弊があるわけですが。
（単に無意味に伸びてるだけなら、レス数多い方でも停止したりします
けど、今回のはそういう雰囲気では全然ありませんし）。
テンプレが正しい、間違ってるという議論は、スレッドの削除要件としては、
省17
345: Socket775 04/07/01 19:42 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>344
あなたは
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため
に理解を示しているようなので、これは納得しました。
テンプレの点ですが、住人が割れOSを推奨するような文章にキチンと注意しながら
改善や新規作成を進めればそれでも良いでしょうが、RADEONさんが作ったテンプレ
サイトを使わない事自体彼等の理解力を疑問に思います。
省12
346: Socket 775 04/07/01 19:47 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
私の予測では108610746を然るべき理由で削除、もう一つあるスレ1086120123を使って
下さいと誘導すれば、それで問題ないと考えます。これに対して相当の反発は
予想し難いでしょう。何故なら見積もり人は「今のスレが削除されても、
もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
済ませてしまうからです。これぞ正に
＞根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため
省5
347(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 20:00 ID:??? AAS
なんか、削除されるべきとか、どんどん削除ガイドラインから
逸脱していくわけですが。。。
＞割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？
特定のグループだけを排除しよう、という方向に思考が働いてるので、
その論調から抜けきれないようですけど。。。
削除ガイドラインのどれに抵触するですか？ そういう人は。
＞もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
省5
348: Socket775 04/07/01 20:27 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp AAS
>>347
特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？
＞その論調から抜けきれないようですけど。。。
至極当たり前の事を申しているに過ぎません。割れ厨を許すなと再三申しているのに
どうして分からない？
＞それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
省7
349: Socket774 04/07/01 20:37 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp AAS
AA省
350(2): Socket774 04/07/01 20:39 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp AAS
>更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
>見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない。
古参←古参・新参は削除に関係ない
コテハン←コテハン・名無しは削除には関係ない
たった一人の2ch利用者がスレに来る・来ないはスレにとってはどうでもいいこと。
現在進行中のスレが嫌なら二度と来なければいいだけ。
省10
351(1): 削除屋＠放浪人 ★ 04/07/01 20:41 ID:??? AAS
削除というのは、沢山ある手段のうちの一つに過ぎないです。
他にも、議論して相手を説得したり、意見をとりまとめて、
ローカルルールなどを申請したり、いろいろな方法があります。
場をよくするためには。スレッドに限ると、沢山は無いにせよ。
排除しなかったら、といいますが、基本的に排除なんてものは
無理なわけで。削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
人までは削除できません。
省7
352: 野次馬 04/07/01 20:49 HOST:eatkyo350117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
Socket775さんは2chという「よその掲示板」で無用な正義感を振りかざしているように見えます。
削除人がガイドラインに則って冷静に処理を進めているのに対して、
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。」
等の削除依頼原則をことごとく無視しておられますね。
よく言われることですが、ご自分のルールでご自分の掲示板を作られては？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 649 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.030s