ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 (995ﾚｽ)
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1(8): イラストに騙された名無しさん 03/06/15 22:29 HOST:p84dc8e.hacipc00.ap.so-net.ne.jp AAS
ライトノベル板（2ch板:magazin）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

915: ◆c7Mkldz2QI 2008/02/03(日)18:31 HOST:p14170-air03hige128k.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>914
それがどうした？意味分からん。
それをラ板大賞やってる連中が責任持ってやれ、と言いたいんだが？
何故に俺が人様の垂れ流しっぱなしの糞の処理をしなけりゃならんのさ。

ラ板で実施してきた大賞スレ見れば分かる通り、過疎板とは言え
投票数が多いとは決して言え無い訳だし、削除人の権限剥奪云々まで
言うほどの問題では無い

916(2): フレア 2008/02/03(日)18:40 HOST:pl388.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
どう言い繕ったところで、感想は集計人が集計する際に、有効無効を判断するための条件にしかならないと思いますよ。
コードとか、投票対象を<<>>で囲えとか、同一IDは無効とかと全くの同レベルの、票の形式を整えるための条件。
それがメインって主張するのは、本末転倒としか言いようがないですね。

そもそもそういうイベント事自体が「掲示板の事象や参加者」あたりのガイドラインには確実に引っかかると思いますが。

あと投票所板が20行しか書けないなんて、何の理由にもなりません。設定は変更できますしね。

917: 名無しの妙心 2008/02/03(日)18:47 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp AAS
>>911
踏むのは勝手ですが、それが伝わらなかった時には
ちゃんと伝えようとしてください。

>>906
組織票とかそういうのを除外するのに、
ある程度の感想を投票の際に付随させるのがルールだったはず。
それに昔のいざこざの時に「色んな感想が読めるのが(･∀･)ｲｲ!!」という
省8

918(2): イラストに騙された 2008/02/03(日)18:56 HOST:318823 p2.2ch.net (203.215.224.62) AAS
感想メインなら今度は重複スレですね
ラ板には感想を書くためのスレはいくつもあります
それと組織票とかそういうのを除外する目的ならコードの方が有効ですよ

919: zzz 2008/02/03(日)19:19 HOST:p927997.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp AAS
切り口や方法論が違えば、単純に重複と見なせる物ではないと考えます。

920: 2008/02/03(日)19:35 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
まぁね、ある考え方から削除対象になったとして、
だからといって削除するのが住人や板のためになるというわけでもないですよ。
特に、こういう住人同士の議論の余地があるような場合にはね。
今回の場合、今すぐ削除する必要はこれっぽっちもないわけで、拙速だと思いますよ。
住人同士の揉め事を突っ込んで話し合う契機になるだろうことには意義があるかな。

921(3): 喪男 2008/02/03(日)20:05 HOST:softbank219020073220.bbtec.net AAS
ぶっちゃけた話、
嫌マリみて、キノ、西尾アンチスレや極論で言えば新人賞スレなんかも
杓子定規に考えれば削除対象。
でもやっぱりその板にあるメリット＞デメリットなら削除されなくても良いんじゃねというのが自分の考え。

と言うわけで削除人さん達に一方的にどうこう言うんじゃなくて
イベント運営スレ
2chｽﾚ:magazin
省4

922(2): ８８８ 2008/02/03(日)20:29 HOST:softbank219180095064.bbtec.net AAS
>>894
ありがとうございました。
削除判断をお待ちします。
なお、>>913に貼られている文章は私や運営スレでの意見ではありません。

運営は>>921氏の書かれているとおり
イベント運営・感想スレッドpart11
2chｽﾚ:magazin
省4

923(1): フレア 2008/02/03(日)21:47 HOST:pl630.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>921
その板にあるメリットやデメリットは、人によって判断は違うと思いますが。
当事者のスレの人にはそれを判断できません。メリットがあるのが当然だと思っているはずなので。

>922
マルチポストや煽りくさい内容は論外なのでおいておくとして。

＞投票板でやるのは不適、やはりラ板でやるべき
と思っているからこそ、あなたはここに書き込んだんじゃないんですか？

924: なまけ 2008/02/03(日)22:01 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150) AAS
というかですね、
メリットデメリットがどうこうは個人的にはどうでもいいです。
あなたたちじゅうにんがどっちで開催するかとかきめてくださいよ。

きまらないうちにスレ立てて削除依頼して、
「さー、うんえーのはんだんにゆだねられたぞー！」って　そんなかんじでしょ？
アホかとおもうのです。

まずそういうところからなんちゃらかんちゃらしてほしいです。

925: zzz 2008/02/03(日)22:24 HOST:p927997.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>923
前半は論旨が繋がっていません。公平に聞くべきだと言うならともかく。
後半については貴下と意見を異にする相手への同一視が過ぎますし、
質問の意図も不明です。

926(1): 2008/02/03(日)22:35 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>916 フレアさん
感想は必須なんですよ？
えーと、２０行では人気投票は出来ても、感想大会なんか出来ねーよ

設定は変更できる？だったら変更されてから誘導するのがスジだったのでは

927(1): ◆Dream/3P/. 2008/02/03(日)22:38 HOST:softbank219007250024.bbtec.net AAS
>>926
>>904

928: 2008/02/03(日)23:02 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>916 フレアさんまた

本末転倒な事情は現実に起こり得る事で有り、それによって大賞が感想を目的としたスレではないと証明する事は不可能だと思います。

>>927
５作品、三行以上の感想推奨、読みやすい為の改行で。基本的な書き込みは全て分散される事になります
これに、長文感想の分散が加われば非常に読みにくいスレとなるのは必須です。

加えて投票所に移動した場合
書き込みの分散によって従来より集計し難い事態が予想されます
省4

929: 通りすがり 2008/02/03(日)23:14 HOST:i121-114-248-182.s02.a015.ap.plala.or.jp AAS
行数を言い出すんなら、ラ板でやっても一レスに収まらないのは良くあるし、
それこそ当初に投票所以外の候補としても挙げられた
文芸書籍サロン行き（こっちはラ板より行数多い）になるだけだと思うんだけど

930: 2008/02/03(日)23:23 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
文芸書籍サロンに移動の話は、以前、イベント運営スレにでほぼ決まりかけた事がありました
しかし、直後に更に投票所への移動が提案され、結果立ち消えになりました

現在、文芸書籍サロンへの移動は、ラ板のほぼ全ての雑談、ネタスレの懸案事項となっており
もはや運営の介入無くしては、一括的な解決は不可能と思います

931(2): フレア 2008/02/03(日)23:37 HOST:pl630.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件なのでは。
集計人が集計するための条件じゃなければ、一体なんだというのでしょうか？

設定変更はあなたのように不便だと思う人が、意見をまとめて申請すればいいだけです。

932(1): 2008/02/03(日)23:53 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>931 フレアさん
コード等が導入されて、多重投票の不正が少なくなっても
感想必須の状況は変わらないと思いますよ

現在は感想大会の側面がある事を否定するのは、難しいかと

>設定変更はあなたのように不便だと思う人が、意見をまとめて申請すればいいだけです。

移動先に置いて意見をまとめる？言うだけなら簡単ですが、現在行数の増加を求める既存のグループが
存在していて尚まとまっていません。確実な不利益がある以上、移動に抗議するのは当然かと

933(1): 喪女 2008/02/04(月)00:03 HOST:07002190951108_vx wbcc8s08.ezweb.ne.jp AAS
まとめ

・ラ板で昔からやってきた続いてきた
・昔はまともな感想大会だった
・昔から作者が云々、多重が云々、IDで云々あったと言う意見もある
・2006でハルヒ騒動の余波で以後目に見えて荒れだす
・今は主に3つの派閥からなる
・一つ目は現状維持派
省18

934: 2008/02/04(月)00:19 HOST:sv02.k-macs.ne.jp AAS
>>933
イマイチ解かりにくいですね
また現実もっと複雑だと思います。

しかし、担当なされた削除人さん、当日は無理だったようですね
今日、休みだったんで期待して待ってたんですが…

935: 通りすがり 2008/02/04(月)00:47 HOST:i121-114-248-182.s02.a015.ap.plala.or.jp AAS
まあ、細かいことなんだけど

×昔はまともな感想大会だった
○昔はただ投票をするだけの大賞だった。
　途中から多重問題の対策として感想が必須となり、
　一時はそれでそこそこうまくいっていた。

あと、現状は正直ぐちゃぐちゃ状態で派閥分けとかはあまり意味がないと思う

>>932
省4

936(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)02:57 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>895
少なくとも07年上半期以前の大賞の投票が投票所で行われたことはない。
悪質なデマを流さないように。

>896
1-3がルール、1-5がテンプレなのに1だけを転載して
感想文必須などのルールを載せなかったのは
「誘導した」と自称していた側なのに
省7

937(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:13 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>902
＞じゃあラノベ板のは感想だけ書き込むような趣旨にすればいいんじゃね？
>906
＞感想が沢山集まったところで
＞投票所に移動とかでもまずいのかな？
感想メインのスレがラ板にあって誰かが作品別の感想数を数えたとして、
その結果をラ板に書いたら板違いだからカウントするためだけのスレを投票所板に立てろ、
省7

938: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:15 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
>921
＞当事者のスレの人にはそれを判断できません。メリットがあるのが当然だと思っているはずなので。
意味不明。

>931
＞感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件なのでは。
集計するだけなら<<作品名>>のフォーマットが守られてさえいれば何も問題ない。
むしろ1作品への投票文が複数レスにまたがることがなくなった方が集計自体は楽であり、「感想は集計人が作品への票を数える際の必須条件」というのは正反対。
省2

939(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)03:20 HOST:58-188-69-134.eonet.ne.jp AAS
上記に関して削除人氏に質問。

仮にライトノベル板に
1.一定の期間内に発行されたライトノベルの中から
2.自分が良作だと思う作品を一定数以内で選んで
3.推薦する文章を書く
というスレがあったとして、
集計を前提としていなくても削除対象となるのかどうか、
省1

940: 名無しの浪心 2008/02/04(月)08:54 HOST:352891014603944 proxy1114.docomo.ne.jp AAS
それ言質取りっていわんか

941: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)09:12 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp AAS
あのー、スレ運営の話は余所でやって下さいませんかね。
どう使うかは削除対象かどうかとは全くの無関係なんで。

942: 2008/02/04(月)09:33 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
板自治と連携した自治的話題は認められるはずだが？

943: 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:03 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
とりあえずね、「どうやって利用されてきたか」なんてことは、削除議論としては、さほど重要な要素
ではないと思いますよ。削除議論としては、スレの趣旨が何であったか…なんです。

で、住人がそういう利用をしていたが、そのような趣旨であることがスレタイやテンプレに表現されていない
ならば、新規の参加者にとって極めて不便で、ある意味排他的ともいえる状況…ですよね。
排他的な意図があったという意味ではなく、スレタイとテンプレが重要なのは、開かれている2ｃｈにおいて
新規の参加者を意識してスレを立てることが好ましいからだ…という意味です。
省3

944(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/04(月)11:20 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>936
＞というのを削除された側に言うのは理不尽なのでは？
おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？

ﾀﾝなる同じ利用者だと思うんですけど。

945(1): L 2008/02/04(月)14:49 HOST:z87.61-193-210.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>>936
＞投票行為そのものよりも感想を重視する層がいたからこそ感想必須のルールがあった
それこそあんたの勝手な妄想だよ。初めて感想が必須になったスレに、多重防止のためとしっかり明記されてる。
2chｽﾚ:magazin
＞●同じ作品への多重投票防止の為、投票の際にはタイトルの下に必ず『感想』を併記して下さい。
感想の不備で無効になったと言うけど、スレの注意条項に
＞「荒し・多重投票対策」のため、次の場合集計人の判断により無効票とされる場合があります。
省5

946(1): フレア 2008/02/04(月)16:28 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
なんか反論らしい事が書かれているんですが、その割に私と認識が全く同じようなので、はっきり言って困惑してます。

作品名だけを投票するのを防ぐために、感想も一緒に書いているんでしょう？
感想のないものや他のコピペやいい加減な感想の票は、集計人が無効と判断して票としては数えないのでしょう？
集計人が作品への票を数える際の必須条件として、感想を書いていないといけないのでしょう？

なのになぜ正反対と書かれているのかが、私には理解できそうもありません。

947(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)20:39 ID:???0 AAS
担当したcyanです。

>>888
> 過去のスレッドからもわかるとおり、半年の間に発売されたライトノベルについて、
> これがおもしろかったという作品に対して長文の感想を書くという趣旨の強いスレッドになっており、
> 投票所板でよく行われている「○○に一票」というものを集計するスレッドとは異なります。
> ライトノベルについて語るという趣旨から投票所板よりもライトノベル板がふさわしいと思っておりました。
> 投票行動が伴うものはすべて投票所板がふさわしいという判断がくだされるものなのでしょうか？
省3

948: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/02/04(月)20:53 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp AAS
厳密に見れば削除対象かもしれないが、きちんと感想必須とルールが決まっているんだから
「良く解らないので削除依頼はスルーした」でいいんじゃないか？

削除しない事には罰則はないわけだし。

949(1): 名無しの妙心 2008/02/04(月)21:01 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp AAS
>>947
どっちでもいいなら残す方向でいいんじゃなかろうか。

正直、感想文大会である事を明言した方がいいとは思うし、
以前そういう議論もあったりしたんだけど・・・なんつうか、まとまらなかったんだよなぁ、さっぱり。

今回の騒動を受けて、大賞運営する人や、参加者の人で、色々考えてみた方が
良いのではないかなぁ、というのが個人的なアレ。

950(1): ややとれ 2008/02/04(月)21:15 HOST:ntfkok036061.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
削除しても問題ないが
削除しない方が問題が起きにくいのなら
暫定的とはいえぜんぬ様がﾌｶﾂさせたのだから
そのままにする、で、いいんじゃない。

ただねえ、今のままのﾃﾝﾌﾟﾗじゃあ
ほかの誰かにまた削除依頼あげられて
また削除されたーー
省4

951(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:17 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>947
1.スレッドの中身は見て判断しましたか？

2.そもそも「投票行為は投票板で」という判断基準はどこから来たものですか？
　「該当板で行わせてはいけない」とする理由を具体的にお願いします。

952: 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:22 ID:???0 AAS
>>951
1. はい
2. 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
　　「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」です。
　間接的には、この判例を参考にしています。
　2chｽﾚ:saku
　2chｽﾚ:sakud

953: ８８８ 2008/02/04(月)21:38 HOST:softbank219180095064.bbtec.net AAS
>>947
>>951
お手数かけます。
判断基準もありがとうございました。

まあどちらでも拘りないのであれば
私のスタンスとしてはあたりまえですが残してもらいたいです。

>>949
省2

954(2): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)21:47 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
まず、OFF会と投票行為とは全く事情が異なります。
↓を参照して下さい。
2chｽﾚ:leaf
2chｽﾚ:operate

次に、そこで言われているトーナメントスレは「全板トーナメント」、
即ち、板自体を対象とした投票についての判断であり、
今回問題となった、板趣旨に則った「板内トーナメント」の事ではありません。
省3

955(1): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)21:57 ID:???0 AAS
>>954
いえ、ノウハウとして「掲示板の参加者を重要視するイベントもので、
そのイベントを専門とする板がある場合はどうするか」という基準と
捉えております。

956(2): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)22:08 ID:???0 AAS
すみません、そういえば投票板の由来とかってソースお持ちでしょうか。。

957(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:45 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>944
＞おかしなものいいですね。あなたは削除されたがわなんですか？
いや、自分が削除された側だと言ってるわけじゃなくて
＞スレ趣旨を理解しろというのは、いささか無理があるかも。
というのは一時的に削除された元スレの側に言ってるとしか思えないから
削除された元スレの方に対して
自称誘導先に貼られた不完全なテンプレを理由に
省8

958: 名無しの女心 2008/02/04(月)22:51 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>956
はいー
2chｽﾚ:gline

877 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/04/10 00:56 ID:???
bbs.cgi の新版と旧版　どっちがいいのかな?
旧がよければ live に作るけど、

vote 投票板　とか?
省11

959(3): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)22:51 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>954
＞掲示板の参加者を重要視するイベントもの
これはラ板大賞スレがライトノベルに関する話題よりも
板住人を重要視するスレだと見なしていると解釈していいんですか？
これが例えば「ラ板住人が選ぶ今年の映画ベスト10」とかならともかく、
基本的にライトノベルについて書き込むスレッドが
板の参加者を重視していると言われるのはおかしいと思うのですが。

960(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:05 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>955
仮に、該当スレを「感想スレ」ではなく「投票スレ」として見た場合でも、
「2007年7月～12月の間に発売された本の中からマターリと優秀作品を選びます。」
という趣旨なわけですよ。

「優秀作品を選びます」

「作品」について、不特定多数の板住人が意見交換する、あるいは有意味なデータを得るためのスレです。
掲示板の参加者なんてちっとも重要視していないでしょ？
省6

961(1): フレア 2008/02/04(月)23:07 HOST:pl988.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp AAS
>957
感想の有無で投票の為の投票を除外して、集計人が票を数えるのでしょう？
ひょっとして、あなたは集計人が票を数えたりしてはいけないと思っているんですか？

>959
その書き方を借りるなら、今回のスレは「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」なんじゃないんですか？

962(2): 名無しの女心 2008/02/04(月)23:09 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あぅ、同じレス2個貼ってましたね。
ごめんなさい。

外から見た感想ですと、今回の最大の問題点はイベントそのものに対して
板内での意見が固まっていなかったというのもあると思います。
例えば投票での決着に拘らず、下記のようなやり方でしたら割と揉めなかったのかも。
２ちゃんが選ぶ第84回箱根駅伝表彰スレ Part２
2chｽﾚ:athletics
省9

963: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:10 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>961
前半に関しては日本語が通じていないようなのでもう議論は諦める。

＞「ラ板住人が選ぶ2007年下半期ライトノベル板大賞」
ラ板住人がライトノベル板でライトノベルを選ぶスレが
板の趣旨よりも板住人を重要視していることにはならないだろうと言う話。

964: イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:14 HOST:ACCA1Aab039.hkd.mesh.ad.jp AAS
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」の判断基準
2chｽﾚ:sakud　の69

69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
>>57さんに１０００点全部。
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
省1

965(1): 削除海老 ★ 2008/02/04(月)23:16 ID:???0 AAS
＞グレーゾーンでしたら一旦スレストで、板内のコンセンサスがとれた後に
＞解除するか倉庫送りにするかの判断をなさってもいいように思いますが。
それはそれこそ削除人による恣意的な自治介入でしょう。
迷ったら放置以外にそういう場合の選択肢はないかと。

966(2): 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:16 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>957

もうどういう趣旨のスレかという主張は、ラノベ板存続賛成派も反対派も
陳述できていると思います。

削ジェンヌ氏がせっかくスレ復帰して下さっているのですから
・今回の削除がどういう根拠に基づいて行われたのか、
・それが削除ガイドラインに照らし合わせて正当な処理だったのか
・正当であっても不当であってもラノベに残すつもりなら今回の削除
省7

967: 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:23 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>962

極端な話、ＧＬ５にひっかからなそうな、小太郎氏の主張する
読書感想文スレに誤解の一片もないようなスレを立て直して
今後それを利用すればいいんじゃないでしょうか？

もし誰かがまた今回のスレを削除や移動したとしても
読書感想文の部分だけを切り出して新スレに貼り付ければ済む事だし
新スレと旧スレで重複だと誰かが騒いでも、ならば旧スレは
省4

968: 名無しの女心 2008/02/04(月)23:25 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>965
あ、すみません。そうですよね。
再依頼があった場合を考えていました。

969(1): 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:25 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
×→読書感想文スレに誤解の一片もないようなスレを立て直して
○→誰が見ても読書感想文としか思えない、疑問を挟む余地のないスレを立て直して

970(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/04(月)23:31 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>966
まず
＞・今回の削除がどういう根拠に基づいて行われたのか、
この確認が十分にできていない段階なのに
削除根拠を吟味するもなにもないでしょう。

971(3): 削除屋＠cyan ★ 2008/02/04(月)23:31 ID:???0 AAS
>>960
> 「作品」について、不特定多数の板住人が意見交換する、あるいは有意味なデータを得るためのスレです。

>>962
> 板内での投票行為自体は、アニメ最萌なども途中までは投票所使ってなかったですね。
> 負荷の問題で最終的には移動しましたが、移動反対の意見も少なくはなかったようです。
> （投票所でやると、板住人以外の人が面白がって参加するetc...などが主な理由だったかな）

はい、この点については同意します。ただそうしますと、疑問として残っていますのは、
省7

972(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:32 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>969
投票自体も板趣旨に沿った意味のあるものだから全然構わんよ。
感想スレにしてもいいし、しなくてもいい。
少なくとも削除対象になるものではないから、住人同士でサクッと合意を得るといい。

973: 削除海老 ★ 2008/02/04(月)23:40 ID:???0 AAS
＞要領のいい人のように「申し訳ございません」って書いて済ませられればいいのですけど
そういうこと言わないほうがいいと思いますよ？

＞本当に自分は分かっていないのに分かったふりして謝る方が、逆に不誠実ではという
＞思いも正直なところあって、なのです。。
削除判断の被疑に関してはクロならクロ
もしくはクロだったと思ったけれどシロでしたという回答しかないように思うんですが。。
そういわれればどっちでもよかったですねというのが果たして回答と言えるのでしょうか。
省2

974: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/04(月)23:44 HOST:p6f925e.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>971
＞どのような場合に投票板がより適切な板となるのか？
基本的には「全板トーナメント」の場合ですかね。

あと、規模が大き過ぎてサーバに悪影響を及ぼす場合も問題あるかもしれませんが、
これは削除人には判断できないような気がします。

IDの無い板が、ID付きの投票板を使う場合もありますが、
これはあくまでも住人の自主判断で。

975(2): 鷺板の野次馬 2008/02/04(月)23:54 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>970
それは今削除屋＠cyan氏と小太郎氏とのやりとりのような事です
あれこそが本来削除議論板ですべき議論であって、スレの経緯というのは
大体解れば充分です。

>>971
いやもちろん今回の処理について充分納得いくまで議論した方がいいと
私も考えますが、それと住民さんの間で行われているスレの趣旨の
省14

976(2): 567あたり 2008/02/05(火)00:00 HOST:180.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>975
感想文になると、今度は板内に重複になるスレがあるのです。

今日読んだ本とその感想　三日目
2chｽﾚ:magazin

ちょうど昨年に私らのやっていた話し合いでも、テンプレ化されて揶揄されるくらいに
色んな意見が提案されては堂々巡りをしてまして…。

「投票外せば良いじゃないか」には「それだと感想を書く動機付けが薄れる」「参加者＝感想が減る」、
省7

977(1): なまけ 2008/02/05(火)00:01 HOST:softbank220001071150.bbtec.net AAS
>>976
えと、
それしゅしがおなじだといえるのでしょうか？

978: 名無し 2008/02/05(火)00:07 HOST:99.57.100.220.dy.bbexcite.jp AAS
板内で帰結するなら
わざわざ投票所へ出かけて行く手間をかけなくてもいいと思うんだが。
投票ゆえに鯖負荷がかかるようなものでもないんだから。
今回のは特に票数数えるだけのスレでもなかったし。

979(1): イラストに騙された名無しさん 2008/02/05(火)00:14 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>975
＞それは今削除屋＠cyan氏と小太郎氏とのやりとりのような事です
>959で削除屋さんに質問したつもりだったんですが
レスアンカーを間違えていました。

＞感想文スレにして主催者が後でカウントするような形にすれば
＞反対派も反対の根拠を失うかと
過去２、３年も感想文必須で主催者が後でカウントする形式でしたが
省2

980(1): 鷺板の野次馬 2008/02/05(火)00:33 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>976

これ以上私のその件について助言申し上げるのはスレ違いになるので
遠慮した方がいいのかなと考えるわけですが(;^_^A
最終的に主催者がカウントする形にすればスレ趣旨も満たせるし
単純な投票スレと誤解される恐れも減るし
>>977さんが仰るように期間限定の「2chライトノベル板大賞　2007下半期」
というのとただの感想文スレと同じとは個人的には思えません
省15

981(2): 鷺板の野次馬 2008/02/05(火)00:46 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>979

>>959のようなレスはこの板で議論すべき内容と思います

後段、申し訳ありません。一野次馬としてはそこまで深く事情を読み込んでいません
が、反対される人はどのようなスレ立てしても反対されると思います
私の意見は、削除ガイドラインから見て今回の当該スレをこのように
改造すれば、ガイドライン違反として削除人さんに判断され難いだろうと
言うものに過ぎません。
省3

982: 名無しの女心 2008/02/05(火)01:02 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>971
> 「どのような場合に投票板がより適切な板となるのか？」

難しいですね。
普通に考えれば、単純に多数決をとる場合なのでしょうが。
LRの最終決定等の際、自治スレで話し合った末の最終決定のため利用したことはあります。
参加者が多かった（できるだけ多くの住人の意向を反映するため、主だったスレに呼びかけ）点
選択項目が少なかった等、投票板でやる事になったのは自然な流れでした。
省7

983: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/05(火)01:41 HOST:352884013973830 proxy1116.docomo.ne.jp AAS
シアンさんも誤判断を認めた事だし、「反対派」とやらも反対する根拠無いでしょ。
根拠の無い反対がウザイからって投票形式を取りやめるような事になるならば、
右翼の妨害がウザイからって会場提供を拒否した某ホテルみたいな感じですよね。

984(2): イラストに騙された名無しさん 2008/02/05(火)01:59 HOST:EAOcf-06p198.ppp15.odn.ne.jp AAS
>981
>939で質問したように、集計を前提としない形式であれば
今回のような形での削除依頼は通りづらいだろうという判断には
同意します。

＞板の事情がわかっていない者が下手な助言をするな、という
＞事であればお詫びの上取り下げさせてもらいます
そこまで言うつもりではありませんでした。
省1

985(1): あ 2008/02/05(火)02:39 HOST:KD210169093124.ppp.prin.ne.jp AAS
>cyanさん

誤判断なら謝罪文書きなさい。

>要領のいい人のように「申し訳ございません」って書いて済ませられればいいのですけど、
>本当に自分は分かっていないのに分かったふりして謝る方が、逆に不誠実ではという
>思いも正直なところあって、なのです。。

この時点で分かっていますね。
省1

986: 鷺板の野次馬 2008/02/05(火)02:50 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp AAS
>>984
いえこちらこそｒｙ

>>985
なんかその書きなさいって響き嫌だなぁ
確かに人様の書き込みをどうこうしたって事ではアレなんだけど
鬼の首とったような事するのもなんか違うような

987(2): 2008/02/05(火)08:57 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp AAS
誤判断とはいえないと思いますが？
総合的に考えてこう判断した方がよい、という指針に関する話を
しているんだと思いますけど。

988(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/05(火)11:19 HOST:352884013973830 proxy1106.docomo.ne.jp AAS
>>987
「投票は投票板で」という判断基準が誤っていたという事ですよ。
感想スレである事を加味するまでもなく。

誰かそろそろ次スレ。

989(1): 2008/02/05(火)11:50 HOST:p1032-dng27hon.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>987
同意です。>>896、>>898、>>905-906の投稿にも。
「投票は投票板で」というのがガイドラインに照らして誤りだとは到底思えません。

今後同種のスレッドが立って再び削除依頼が出されたとき、
別の削除人さんが今回と同じ考えに立って処理するかもしれませんから、
今回しっかり決めておくのがいいと思いますよ。

990: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/05(火)12:31 HOST:352884013973830 proxy1141.docomo.ne.jp AAS
>>989
あなたがそう思えなくても誤りには違いありませんし、
その「別の削除人」の無知が露見せず、ずっと無知のまま削除を行う事は、
その人が見る全てのスレにとって良い事だとは思えません。
削除の問題として考えるのであれば。

991(1): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/05(火)13:28 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
「投票」所に「投票」スレがあり、それと全く同じスレタイで、同じ　1　を持つスレッドがある場合に
「投票を行うスレッド」がは投票所がふさわしい…と判断するのが誤りである…う～～～んわからん。

誤りであると言っている人は、それでは、投票所にあるスレは、ライトノベル板のほうがふさわしい
ものである・・・つまりガイドラインに抵触していると考えているんですか？

同じものがある場合、「どちらかが、よりふさわしい場所になる」と考えるのが普通だと思うんですけど。

992(1): ◆uRW6KoTaRo 2008/02/05(火)13:38 HOST:352884013973830 proxy190.docomo.ne.jp AAS
>>991
同じものが全然別の板にそれぞれあったとして、誰が困るんだ？
誰も困らないなら放置しとけ。
お前は2chを「できるだけ削除する掲示板」だと勘違いしてるようだ。

993(1): 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/02/05(火)13:39 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp AAS
削除ガイドラインを厳密に適用すると今回のは「誤判断である」とは言えないな。

削除されないように工夫するのは住民の義務だと思うんだけどな。
それをしないで文句だけ言うのはただの嫌な奴でしかないぞ。

つーか削除人の方から歩み寄りを見せているんだから住民もそれに答えるべきかと。

994(2): 散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/02/05(火)13:50 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp AAS
>>992
＞同じものが全然別の板にそれぞれあったとして、誰が困るんだ？
新たにその投票などに参加しようとする利用者が困る・・・と、おもわない？

そもそも重複とか、よりふさわし板がある場合に、一方が削除対象となるのは、新たな人や
ルールに則した利用をしようとする人が困るからだ…と、私は把握していたんだが・・・。

995: ◆uRW6KoTaRo 2008/02/05(火)15:17 HOST:352884013973830 proxy1146.docomo.ne.jp AAS
>>993
「誤判断である」と言えます。
違うと言うなら、投票スレを禁止する項目が、
ガイドラインのどこにあるのか言ってみなさい。

>>994
スレタイや1が同じだろうが、板が違うのだから、
板趣旨や板の仕様や住人層など、使われ方は異なってくる。
省6

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