ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 (995ﾚｽ)
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571: L3L9kl36 2007/01/22(月)20:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
実験をしばらく繰り返せばなんとかなるんじゃないかねー

問題は

・携帯、PHS、ケーブルTV回線は申告制を取ってもらわなければならないこと。
・同一地点のアクセスポイントからアクセスしているPCは同じものと見做さざるを得ないこと。

ぐらいかな。

577: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)20:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
単なる思い付きだけど

2週間の間に感想書いておいて、

最後の一日にその感想レスにリンクを貼って順位付けって手法もあるね。

595: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:27 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
たとえば節穴で投票とかでもここにいる7-8人は参加するんだよなｗ
それでも良いんじゃないかという気もする。

596: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>593
ああそう、俺の考えたシステムだと
君と俺とは完全に被って、どちらかしか投票できなくなるな

600(2): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:40 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>597
いや、だから繋ぎ変えでなんとかなってしまうってばよ。
同じプロバイダを弾くぐらいのキツメの縛りにしないと

603: L3L9kl36 2007/01/22(月)21:47 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
それじゃ正直改善はあまり期待できないと思うがねぇ

あくまで一案だが
正式票として数えるのはfusianasan投票のみ
参考票数として名無し投票を発表という
手法はどうかね？

607(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:51 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>605
をいをい
それを今言い出すのか？

613(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:57 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
ここで議論する必要があるということ自体、現状に問題があるから生じているんだろうに。
思考停止ｲｸﾅｲ

多少なりとも良い方法に、にじり寄る努力をしないとな。

619: L3L9kl36 2007/01/22(月)22:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>615
削除議論以外にそんな板あるのか？
少なくとも鷺板では、板違いで削除されそうだが。

621(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:03 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>614
運営方法とは？　CGI置いてコード表示させて
発行されたコードを保存しておくだけじゃないのか？

630(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>620
fusianaできない人はその旨とプロバイダ名を書いてもらって
投票してもらえば良いんじゃないか？

これなら負担も少ないし、fusianaできない人もある程度マークされて
多重は劇的に減るだろう。ｌ

637(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>632
そうは思わないが

＋感想必須ならさすがに文体を変えるにしても限度があるだろう
プロバイダ申告者だけが一部の票に偏るというのなら、それは笑い話だな。

641(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:22 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>638
それ、CGI設置者が集計人にすべてのデータを渡すという前提だよな。
もしくは、CGI設置者＝集計人の場合。

645(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:32 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>643
とりあえずレス読んでから書いてくれｗ

647(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
まあとりあえず、fusiana制は賛同者居ないみたいなので撤回ー
となると、俺が次善だと思うのは

ある程度の長文感想必須＋きつめのコード発行

になるかな。

コード発行者の不正問題という意味では、投票後に
個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
って程度でよろしいかと。

652(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>694
では、集計人にCGIを渡して全て「一人」に一任するのがよろしいかと。
悪い集計人ってのは存在しない建前になってるからね

657(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:17 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>653
いや、そればっかりは仕方ないでしょ。
立候補者にルールと方針示してもらって、賛同されればGOみたいな。
途中であまりに恣意的な姿勢とか怠惰な姿勢を見せたらリコールという
今までと同じで良いんじゃない？

立候補者複数の場合は、ここで投票かな？

658(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:18 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>656
今回の大賞の結果というより、今までの懸案だけどね＞コード導入の是非

660: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:42 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
コード制導入でも、集計人一任のスタイルは変えないほうがいいだろうって話

662: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:55 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
確かに一理はありますね。
検討に値するかと。

667: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
そうした方が良いだろうね
時間は半年（準備を入れても5ヶ月）ぐらいあるわけだし

669: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:11 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>663
義務じゃなく「推奨」だということを、一日一回程度大賞スレ内で告知すれば良いでしょう。

671: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>670
別集計とかもアリだと思うけどね

674: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:25 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>672
それは十分ルールに書いて、周知させればOKでしょ。
そして何度も大賞スレ内で繰り返せば。

678(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>676
「このスレに参加することでfusianasan賛成とみなされる」
と一人で決めて、一人でそれは不誠実な論法となじるのも如何なものか。

679: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>677
言いとおもうよー

ぐー

691(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)12:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>690
半年に一回、板作るの？
もしくは集計人ずーっと同じ人？
もしくは集計人に板管理コードを代々渡すの？

693: L3L9kl36 2007/01/23(火)15:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>692
管理パスワード等のコードって途中で変更できるんだよな？
そうしないと、見ることのできる人がどんどん増えてくるわけだが

701(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)23:12 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>700
いや、集計人以外がその情報を参照できるようではマズイから。

726: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:34 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
では、データを一つ

2005/04/01～2007/01/01までの
各月一日のライトノベル板ページビュー推移

710,333
664,768
638,583
668,193
省18

727: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
AA省

730(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)20:50 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>276-277より以下が導かれます

１．
ライトノベル板のページビューは
一年でほぼ３０％増加している

２．
ラ板大賞の参加者は
一年でほぼ２０％減少している
省2

732: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>730
失敬　726-727でしたね。

736(3): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
その前に議論の前提を整理

現行システムでの開催後 >>730の通り、ラ板民の増加数を考えると
かなりのペースで、大会への参加人数が減っているわけです。

というわけで、「開催方法を含む現在のシステムには問題がある」と
言わざるを得ません。

ここまでで、異論はありませんか？

748(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:49 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>737

大賞が必要ないと言う意見は、議論すること自体不要なわけで、この議論の場では
考慮の必要が無いでしょう。

問題は、人数が減ってもかまわないとする立場の方ですが
>>738　>>740 以外にいますか？

754(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:55 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>751
では、何が理由だと思いますか？

>>ALL
人数が減ってもかまわないと言う方は >>738だけですか？

760(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:05 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>758
私が主な原因だと思うのは、長文感想の必須条件ですね。
やはりこれが一番の原因でしょう。
初めて投票して、一行感想で無効となったのならば、敷居が高く
一部の住人のイベントだと感じるのも無理は無いでしょう。

あとは、毎回荒れるというのも、その一因になってると思いますね。

感想文大会の雰囲気を残しかつ気軽な投票が可能なシステムを模索すべきだと考えます。

762(4): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:08 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
と、いうわけで
「現状の参加者減少傾向が続くのは問題である」

という方が多数である、という認識でよろしいかと思います。

それで、今後どうしたら、参加者を増加できるか又その原因と
対策について話し合いたいと思うのですが如何ですか？　＞ALL

778(3): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:26 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>762提案に反対の方は >>764-765のお二方のようですが
賛成の方はいらっしゃいますか？

783: L3L9kl36 2007/01/29(月)22:30 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>780
まあ、議事進行の舵取りに必要な大まかな人数把握程度です

792(4): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:35 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
では、提案を

１．人数が増えた方が良い
２．感想文大会の雰囲気は残したい

以上をふまえて、中間案を模索しましょう。

感想文は「ある程度」（議論の必要あり）推奨＋一行感想も認める＋コード制導入

これで如何でしょうか？

794(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>792　付記
感想を書く人は、ルールがあろうと無かろうと書くというのが、私の意見です。
強制と一行排除が問題なのであってこれならば、敷居は低く参加者も増加し
読み応えのある感想文も残るでしょう。

また、読み応えのある感想文をチョイスして別枠で賞を設け、その結果長文感想を
推奨する方法もあるでしょう。

796: L3L9kl36 2007/01/29(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>795
コード発行については、両意見ありますね。
別に大した負担では無い or 負担だという

私は、テンプレおよび、適宜の誘導・説明があれば
負担では無いと考えます。

803(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:45 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>797
感想文重視の傾向は継続するでも良いですよ。

なお私のスタンスは
参加者減少傾向はかなり重要な問題であるという認識によります。

>>798
急いではいません。
ただ、ラ板各地に議論の広報を出したんで、まずは私の一案をこの場に
省2

808(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:49 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>804
今回誰もローカルルールの変更について、提議してないと思うのですがｗ

823(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>813
私に言ってるんですよね
では議論の場において議論を停止させようとするほうが
おかしいのでは？

826(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:17 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>822

>だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
>イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ

事実2004年以前は違ったのですよ。
変更すなわちすべて悪という考え方も首をかしげざるを得ませんね。

828(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>825
>どんどん勝手に議論を進めて　

議論は進めるものですよ？ということです。
恣意的と取られるのは心外。

829: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:21 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>828　まあぐだぐだになるから　>>826はスルーでｗ

830: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:21 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
違った　>>828はスルーでorz

834(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:25 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>832
参加人数を増やすのみでは無いことは

>>792の通りです
すなわち
１．人数が増えた方が良い
２．感想文重視は変えない（言い回しを変えましたが）

837(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:28 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>833
あなたにも、何故人数の減少傾向が続く現状のままで良いのかについて
説得力ある表明をして欲しいところですね。

よし！このままで問題は無いんだ！改善は考えるだけ無駄だ！
と納得させて欲しいｗ

845(3): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>839
削除議論板に、各板の自治スレを置くことは認められているはずです。

「※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」

ライトノベル板の自治スレッドとも連携しています。

846: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>844
了解。

848(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:45 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>839

削除明王 ★ ＝　阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMさんだからね

削除人氏裁定には従いますよ。

850: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:51 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
明王さーん　>>845としてラ板はここを使わせてもらってますがダメですかー？

>>849
今日はここまで、で明王さんの裁定が出るまで >>849で良いんでないかな。

855(1): L3L9kl36 2007/01/30(火)00:44 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>853
今回の問題は「ラ板大賞スレ」が板違いであるかどうかという議論も含んでいます。
（ラ板でこのまま存続すべきかという問題）

また、このスレッドは他の削除議論にももちろん使用しています。
というわけで、削除の問題も含む自治スレッドとして利用しているつもりですが
NGですか？

858(1): L3L9kl36 2007/01/30(火)00:58 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>856
あるがな。
雑談からリンクも貼ってある。

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