[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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785(1): 自治厨休止中 2007/01/29(月)22:31 HOST:p6109-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp AAS
>>776
ライトノベル板の本文は作家・レーベルスレですよ。
「ネタスレよりも勢いが弱いから」というのは理由になりません。
本末転倒です。
786(4): 2007/01/29(月)22:31 HOST:softbank220062208019.bbtec.net AAS
おまいらは欲張りすぎだ。
感想文大会は重視したいし、参加人数は多い方がいい。
そんなのは不可能。
今まで通り「ラ板大賞」感想文大会で続けて、
1日決勝の「新・ラノベ大賞」でも作れ
それが一番手っ取り早い。
787(1): 2007/01/29(月)22:31 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>784
究極超人あ〜るを読んで、韜晦って言葉を辞書で調べるんだ。
788(1): 2007/01/29(月)22:33 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
>779
新規参加が必要ないというレスはどれ？
俺の意見は
「参加者が減るのが問題」なのではないという趣旨だけど。
引用ですまんが
＞本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
＞一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
省5
789: 名無しの良人 2007/01/29(月)22:33 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>786 実は改革トライするなら、その方向が落としどころじゃないか、と
思ってる。
790: 愚者 [sage ] 2007/01/29(月)22:34 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>785
確かにそうですね。
では「有用なネタスレ」として「つまらなかったライトノベル」「貴方に会う本を探すスレ」を挙げときます。
これすらも削除対象と考えるなら話は別ですが。
791(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:35 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>786
同意。
結局、すべてにおいて最良の状態のイベントにしなければいけないという
とうてい無理なことを前提に語ろうとするから
ややこしくなる
792(4): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:35 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
では、提案を
１．人数が増えた方が良い
２．感想文大会の雰囲気は残したい
以上をふまえて、中間案を模索しましょう。
感想文は「ある程度」（議論の必要あり）推奨＋一行感想も認める＋コード制導入
これで如何でしょうか？
793(1): 2007/01/29(月)22:35 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
>787
具体的にどの発言を指して言っているの？
794(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>792 付記
感想を書く人は、ルールがあろうと無かろうと書くというのが、私の意見です。
強制と一行排除が問題なのであってこれならば、敷居は低く参加者も増加し
読み応えのある感想文も残るでしょう。
また、読み応えのある感想文をチョイスして別枠で賞を設け、その結果長文感想を
推奨する方法もあるでしょう。
795(2): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/29(月)22:38 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
上の方や大賞開催中の時は、コード発行とか他板や外部でやるのは
新規参加しにくい、解り難いから参加人数減るって言われたのに、今の状況これ如何に。
796: L3L9kl36 2007/01/29(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>795
コード発行については、両意見ありますね。
別に大した負担では無い or 負担だ という
私は、テンプレおよび、適宜の誘導・説明があれば
負担では無いと考えます。
797(2): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:40 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>792
＞２．感想文大会の雰囲気は残したい
この残したいってのは何なんだ？
改革する方向にしたいという恣意的な表現だと思う。
とりあえず、コード制導入には基本反対だが、具体案がでるまで保留とさせていただく。
感想の量については
「２〜３行程度を推奨」とし、あとの有効無効判定は集計人の独断が良いと思う。
省1
798(1): 名無しの良人 2007/01/29(月)22:41 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>794 悪くはない。一つの有力な検討候補。
書く奴はどうなっても書くだろうしな。
ただ今日結論出す話じゃないんで、あんまし急ぐなや。案出してサバイバル
させてけばいいんじゃね？ いや急いでる、っていう俺の認識が間違って
たらすまん。
799: sage 2007/01/29(月)22:42 HOST:356992002151973 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp AAS
いま以上に減るからじゃね？
感想の特別賞ってのは面白いね
今回だと
氷と炎の歌とか
初日のアレだね
800(1): 名無しの良人 2007/01/29(月)22:43 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>795 同じスレで同じ人が書いてるわけじゃなかろうさ。日が立てば
いろんな意見出てくるさ。
801(2): 2007/01/29(月)22:44 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>784 >>788 >>793
あー、たしかに「無理に増やすことはない」でしたね。
でも、結局のところ>>755みたいに「何も変えない」なら
参加者は減る一方である現状を維持するということであり、
新規の参加者を増やす取り組みをしない
≒新規参加者は必要ないとも取れる発言だと思うんですが、と。
802: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:45 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>794
＞強制と一行排除が問題なのであって
これが問題というところで認識が違うんだよなあ。
803(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:45 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>797
感想文重視の傾向は継続するでも良いですよ。
なお私のスタンスは
参加者減少傾向はかなり重要な問題であるという認識によります。
>>798
急いではいません。
ただ、ラ板各地に議論の広報を出したんで、まずは私の一案をこの場に
省2
804(2): 愚者 [sage ] 2007/01/29(月)22:46 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
落ちる前に質問したいのだが、ここでの決定は「ラ板ローカルルール」として扱われるのか？
この決定に従わないスレが立てばローカルルール違反として削除対象になるのですよね？
805(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:47 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>801
とりあえず、
新規が入ってこないから減っているのか
既存の参加者が減っているから減っているのか
または、両方が原因か
そこは推測の域を出ないので
「新規参加者が減った」という前提で一方的に語られても無理がある
806(1): 2007/01/29(月)22:47 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
コード取得に関しては正直、やったことがないからめんどくさそう。というところ。
なんも面倒くさいことなんてないと言うのならそれでもいいのだろうか？
感想の特別賞は面白いけど
集計人がやってくれるかどうかに全部かかってると言う点が弱点かもしれず。
有志で脇でやるなら問題ないか？
807: 名無しの良人 2007/01/29(月)22:48 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>803 スタンス了解。勘繰ったみたいですまんかった。
808(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)22:49 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>804
今回誰もローカルルールの変更について、提議してないと思うのですがｗ
809: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:49 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>804
個別のイベントの運営について話し合ってるだけで
「ラ板のローカルルール」とは全く何の関係もない。
よって削除対象云々にはなりません。
810(1): 2007/01/29(月)22:49 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>791
最良に近づける努力もしないの?
現状が最良ならもっと参加者、意見も多様になるんじゃないの?
>>805
推測として可能性が高いもの(その中でいうなら「両方が原因」)を前提にしたつもりですが。
811: 愚者 [sage ] 2007/01/29(月)22:50 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>808
ありがとうございます。
ここでの決定が運営本スレの方に無視されるという危惧があったので質問しました。
812(1): 名無しの良人 2007/01/29(月)22:51 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>806
感想重視派として、個人的には感想特別賞は不要。
もちろん有志が勝手にやるのはいいが、感覚的に内輪臭くなる方向に
なりそうな気がする。敷居下げにマイナスだろう。
813(3): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:53 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>810
可能性が「高い」というのも一方的な主観にすぎない。
なにをもって高いと言ってるのかね。
つか、まとめ役をやりたいならもう少し中立的な立場になってもらえませんかね？
さっきから恣意的に議論を誘導しようというのがみえみえで。
俺とかがつっこんでなかったら、どんどん勝手に議論を進めていこうとしてるでしょう？
そういう態度は反感を生むだけだからやめたほうがいいですぞ。
814(2): 2007/01/29(月)22:54 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>813
根本的に考えの違いがあると思うんだけど、
まとめ役って何?
815: 2007/01/29(月)22:54 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
極端な意見は議論には向かないんだなあと学習。ひとつ賢くなる。
>812
内輪くさくはなりそうｗ
それでまた陰謀論が登場するわけかｗ
まあやるなら有志が全部終わったあとの作者別集計の脇でとかそんなのが面白いかね。
ルールを決める話とはずれてしまった。
816(1): 2007/01/29(月)22:55 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
>814
議論を進めようとしてるじゃん。
817: 2007/01/29(月)22:57 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>816
誰も議論の足を引っ張りたいとは思ってないし、
そもそも議論が進むってのは良いことの表現だと思うけど?
それをいうなら議論を誘導してるであって、それはまとめ役とか関係ない。
818: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:57 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>814
これは失礼
君とL3L9kl36 氏をごっちゃにしてしまったようだ。
>813は忘れてくれ。
819(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:01 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
とりえず、もういちど>801へのレスを書くが
現状の「システム」に問題があるから参加者が減っているという前提で
語ってること時点で認識に相違がありまくると思う。
そもそも、「何かを変えれば参加者が増える」というのに私はかなり懐疑的。
逆に参加者が減るとさえ思ってる。
820(1): 名無しの良人 2007/01/29(月)23:04 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
どうせ検証が出来ないんで不毛臭いが、
「参加者が減っている（これは事実、でいいよな？）原因」でも
思いつくままに列挙してみるか？
後で各改善案の利点検討の参考にくらいにはなるかもしれん。
821(1): 2007/01/29(月)23:06 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>819
「投票した500円もらえる」
極論だとこういうのは増えるのが当然だよね?
増えるって方向性は確実に存在するわけで、
500円は不可能として、可能なことはないかな? ってのが今の流れだと思うよ。
822(3): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:12 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>820
とりあえず、俺の意見
特にこれという理由は存在しないと思う。
強いて言うならイベント期間中に議論したり荒れたりして
白けて投票せずに帰ってしまった人がいたと推測される。
もし、改善するなら次回は期間中における議論はタブー
あくまで、投票内容の感想のみに留めるようして
省10
823(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>813
私に言ってるんですよね
では議論の場において議論を停止させようとするほうが
おかしいのでは？
824: 竹 2007/01/29(月)23:15 HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp AAS
>>786
同意。ある程度うまく言っている祭りをわざわざ潰すのはおかしいよ。
それなら別の祭りを同時に立ち上げて、参加者に命運を任せるべきでは？
825(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:17 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>823
議論を停止させようなんて誰がしてるのかな？
恣意的な議論の誘導をして、それに反対したら議論を停止させようとしている、ですか。
これほど無茶苦茶な話はない
826(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:17 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>822
>だが、実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
>イベントを全く別の物にするという本末転倒な案ばかりだ
事実2004年以前は違ったのですよ。
変更すなわちすべて悪という考え方も首をかしげざるを得ませんね。
827(2): 2007/01/29(月)23:19 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>822
>実際に今まで出されてた案は参加者を増やすことのみに固執して
どこからどこまでが「今まで出されてた案」?
参加者から多重投稿を減らそうとか、そういう意見もあったはずだけど。
そもそも、どこをどう変えると
>イベントを全く別の物にする
って判断されるの?
省3
828(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>825
>どんどん勝手に議論を進めて
議論は進めるものですよ？ ということです。
恣意的と取られるのは心外。
829: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:21 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>828 まあぐだぐだになるから >>826はスルーでｗ
830: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:21 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
違った >>828はスルーでorz
831: 名無しの良人 2007/01/29(月)23:22 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
減少原因思いつきもの
・自分と嗜好が合わない。結果ランキングが知らない作品ばかりになって
以後投票に気遅れするor反発する。
既出で
・感想をはねられた（多重、内容なし、など）
832(2): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:22 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>826
2004年の変更は多重対策を名目とした変更であり
参加人数云々を前提にした変更の議論とは異なる。
酸化人数増やすことのみを前提とした議論の進め方には賛同できませんよ。
833(2): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:24 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>827
では、ぜひとも具体的な案を出していただこう。
834(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:25 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>832
参加人数を増やすのみでは無いことは
>>792の通りです
すなわち
１．人数が増えた方が良い
２．感想文重視は変えない（言い回しを変えましたが）
835: 名無しの良人 2007/01/29(月)23:26 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>832 議論並行してやればいいんじゃね？
確かに「なんのため？」っていう目的は定めてないと最後にちゃぶ台
ひっくりかえるかもしれんが、人数の増やし方は増やし方で議論して
おいてもいいかと。ひょっとするとナイスアイデアが出るかもしらんし。
836: 竹 2007/01/29(月)23:28 HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp AAS
参加人数減ったと思っているが、実は多重投稿が減っただけだったら笑えるなｗ．．．
っていうか皆そんなに多重投稿に耐えられないか？（俺も嫌だが割りとどうでもいい
837(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:28 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>833
あなたにも、何故人数の減少傾向が続く現状のままで良いのかについて
説得力ある表明をして欲しいところですね。
よし！このままで問題は無いんだ！改善は考えるだけ無駄だ！
と納得させて欲しいｗ
838(2): 2007/01/29(月)23:29 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>833
んで案出したら「恣意的に〜」になるの?
というか何に関しての案を求めてるの?
それとこちらの疑問への回答は?
839(5): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/01/29(月)23:30 HOST:cthrsm017153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あのなぁ……削除議論とは無関係な話をいつまで続ける気なんだ？
840: 2007/01/29(月)23:31 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
>792
は中間案で叩き台としてはいいんじゃないのかな。
で、コードﾏﾝﾄﾞｸｾ派としては
参加者激減を防ぐための方策はどういうところかな？と。
参加者増やす方はまた並行して話を聞きたいけど。
841: 名無しの良人 2007/01/29(月)23:32 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>827 俺の意見
大賞の目的
・大目的：年2回の感想文大賞。良作の互推薦会。
・つまり順位は参加者集めのための餌。
・長文感想は申し訳程度の多重抑止＆一言感想イラネとういう趣旨のため
842: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:32 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>834
まあ、それを前提云々を語っていても話が進まないので
具体的な案へを出していただければ意見を言いましょう。
とりあえず、俺の意見は
>797 >822 となる。
>>837
横レスはやめてくれませんかね。
省3
843: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)23:35 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>838
はて、L3L9kl36 氏に関しては恣意的といったが君に対しては言った覚えはないが・・・
さっきから、なにかレスが錯綜しているな。
君の疑問とはどのこと？大概の疑問には答えたはずだが
悪いが、もう一度質問していただきたい。
具体的改革案とやらがあるなら、聞こうってことだよ。
具体的案もなく「現状を改革しなければいけない！」とわめいてるわけではないんだろう？
844(1): 2007/01/29(月)23:35 HOST:CATV-210-251-200-158.medias.ne.jp AAS
とりあえず、brtmN81oの佐山口調と、L3L9kl36の逆撫でする口調と>>838の煽り口調に改善を求める
とりあえず落ち着け
845(3): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>839
削除議論板に、各板の自治スレを置くことは認められているはずです。
「※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。」
ライトノベル板の自治スレッドとも連携しています。
846: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>844
了解。
847: 2007/01/29(月)23:42 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
んー、これは一回議論停止かな。
>>845
板の自治というと厳密には違うからね。
板看板に関する変更は含んでるけど、それだけやるってわけでもないし。
yykakikoの掲示板でよければすぐに取ってくるよ。
848(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)23:45 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>839
削除明王 ★ ＝ 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiMさんだからね
削除人氏裁定には従いますよ。
849(2): 2007/01/29(月)23:49 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
んで、違う場所が必要?
それとも、雑談には迷惑かけるけど、運営スレに行ってfusianasanで議論?
850: L3L9kl36 2007/01/29(月)23:51 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
明王さーん >>845としてラ板はここを使わせてもらってますがダメですかー？
>>849
今日はここまで、で明王さんの裁定が出るまで >>849で良いんでないかな。
851(1): 2007/01/30(火)00:11 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
いや、そこら辺は精査した上での発言だろう。
そうでないならトリつけてまでわざわざ言うことでも無い。
それと、>>849の一行目は
「違う場所へ行くかどうかはハッキリしませんか?」ってことで。
俺は「ラ板にも居場所無いから別の掲示板でも借りてそこに行くか」で。
yyｽﾚ:raitagironplus
今晩はこれで。
852: あきす 2007/01/30(火)00:22 HOST:66.239.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp AAS
>>762
参加者が減少したといっても運営に支障をきたす程じゃないだろ
長文感想制を廃止してでも参加者を増やしたいなんて考えてる奴は殆どいない
そんな事よりも公正なシステムを模索することの方が大事な筈
その為ならもっと票数を減らしてもいいぐらいだよ
853(2): 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2007/01/30(火)00:30 HOST:cthrsm017153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>845
もちろん、それについては承知の上で言ってます。
それで、ここしばらく続いている話は「削除の問題」と関係があるというのですか？
854: 2007/01/30(火)00:31 HOST:softbank220062208019.bbtec.net AAS
これはラノベ板全体の自治っていうより、
ラ板大賞の運営だろ・・・・
という訳で、みんな>>851へ
855(1): L3L9kl36 2007/01/30(火)00:44 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>853
今回の問題は「ラ板大賞スレ」が板違いであるかどうかという議論も含んでいます。
（ラ板でこのまま存続すべきかという問題）
また、このスレッドは他の削除議論にももちろん使用しています。
というわけで、削除の問題も含む自治スレッドとして利用しているつもりですが
NGですか？
856(1): 2007/01/30(火)00:51 HOST:softbank220062208019.bbtec.net AAS
てか、前々から思ってたが、なんでラ板って
ラ板の中に自治スレがないの？
857: 名無しの良人 2007/01/30(火)00:55 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>855 スレ移転の問題は課題の一つでしか無いからな。
裁定は出てる。移動しようぜ。
858(1): L3L9kl36 2007/01/30(火)00:58 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>856
あるがな。
雑談からリンクも貼ってある。
ライトノベル板公民館 9号館
2chｽﾚ:magazin
859: 2007/01/30(火)01:00 HOST:softbank220062208019.bbtec.net AAS
>>858
すまんこ。
スレタイに自治が入ってないから今まで知らなかった。。
860: 自治厨休止中 2007/01/30(火)01:01 HOST:p6109-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp AAS
>>711で一応削除（格納ですが）に掛かる議案も提出しているのですが・・・。
お願いできませんでしょうか。
861: 2007/01/30(火)04:34 HOST:p10100-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp AAS
一晩やって意見出尽くしたかな。漏れは改めて
板からの排除はやりすぎ
感想文大会として存続
という方向から>739に賛成、方法としては>687に賛成で。
これなら3行だろうと一言だろうと、気軽に投下できるだろうし。
結果的に人数は減ることになるだろうけど、それが実数と思えば。
新しい名前は既成でも何でも。看板はよく分からないので保留。
862: 2007/01/30(火)04:42 HOST:softbank220062208019.bbtec.net AAS
思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
863: 誘導厨氏ね 2007/01/30(火)07:20 HOST:p4135-ipad205niigatani.niigata.ocn.ne.jp AAS
どうでもいいがマルチで誘導貼るな。
こんな奴がいるから荒れるんだよ。
正直むかつくことこの上ない。
名前欄は……必要だったので思ったこと書いた。
すまん、以下続けてくれ。
864: sage 2007/01/30(火)21:31 HOST:356992002151973 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp AAS
続かなくなったね
まあこんなもんか
865: 愚者 [sage ] 2007/01/30(火)21:46 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
どうせここで決まっても、本スレの方で却下されるのが目に見えてるし。
「いらだま」で荒れた原因は、集計人の独断以外にも「ANNEXで勝手に決めやがった」という意見もあったわけだし。
俺はもうどうでもいいや。勝手にしてくれ。
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