ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2 (995ﾚｽ)
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678(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>676
「このスレに参加することでfusianasan賛成とみなされる」
と一人で決めて、一人でそれは不誠実な論法となじるのも如何なものか。

679: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>677
言いとおもうよー

ぐー

680: イラストに騙された名無しさん 2007/01/23(火)00:45 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>673
感想文を気合い入れて書くと自然と読んでくれという気持になる。
そしてその順位が低くても感想見て読んでくれた人が一人いるだけで満足する
という自己顕示欲の一種なのかもしれない。

それに大して今回の観測所の話は
・知らない作品が上位に来てるのはおかしい、多重だ。
というのがあって
省7

681(1): み 2007/01/23(火)01:02 HOST:softbank218133005058.bbtec.net AAS
>>676
あーごめんそういう意味じゃなかったんだわ。
「うーんこのスレにいる人ってリモホ晒しに抵抗無い人達なんだから、
リモホ晒しに抵抗ある人の見積りが甘くなってないかなあ」
と思ったのよ。そんだけです。

682: 名無しの妙心 2007/01/23(火)02:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
な、なんだなんだ。

683: ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)02:23 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>678
「fusianasan賛成」じゃ意味が通らんね、「fusianasanに抵抗がない」と
素直に言えばよかった。

俺はfusianasanについては心理的に否定的で、それならば681の
レスの意図する話し相手じゃないのだ、ということは分かる。
ただ根拠の持ち出し方が嫌だったんだよ。

　668> このスレに平気で来る人はさ、fusianaに対する心理的抵抗無い人じゃん。
省13

684: 名無しの妙心 2007/01/23(火)02:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
あ、把握。

ちなみに俺ID:PFA06dEIね。
今回色々と各方面に迷惑をかけてしまってすまなかった。

とりあえず、流れとしては、

１、毎回荒れるという認識が、大賞というイベントに対してある。っていうか実際色々ある。
↓
２、なんか改善したらいいんじゃないかのう
省15

685: 2007/01/23(火)04:26 HOST:357662005585746 proxy190.docomo.ne.jp AAS
親御さんの肩でも揉んでやってくれ

686: 名無しの食心 2007/01/23(火)05:38 HOST:350249002465960 proxy183.docomo.ne.jp AAS
お嫁さんの乳でも揉むといいよ

687(4): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:21 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
一晩寝て、なんとなく思いついたので書き留めとく。

・順位にこだわらない。
・感想文大会である。
・自演をできるだけ防ぎたい。

という現状維持派のお題目が本当ならできるかな、と思うんだが、

・期間も書式も基本同じままで、13日感想を書く。
・ただしそれは投票としてカウントしない。
省8

688(1): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:23 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
あと、自分はイラだま大賞への名前変更には賛成。
今回のような、作品への多重投票自体への疑惑からではなく、
賞の在り方自体を議題とした荒れ方には、それなりの理由があったと思うから。

いつものように投票スレが荒れていない、という妙な現象について考ねばならない。
意図が荒らしにあるのなら、投票スレを掻き回すのが簡単で、迷惑にもなる。
なのになぜ、最初に観測所から声が上がり、公民館を経て運営スレに持ち込まれたのか。
なぜ、揉め方が今までにない長さと人数（ここでは少ないようだがｗ）を経て続いているのか。
省4

689(1): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:25 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
投票傾向が偏っているのは、シリーズものや定番ものが除外されがちなこと、
完結編が持ち上がること、ネット層に人気があること、熱狂的な信者がいること、
等などの理由から当たり前のことだが、その偏った傾向は外からは見えにくい。

ラ板がマイナーだった頃は、別にローカルなお祭りでも問題はなかったが、
ここ2年ほどで状況はがらりと変わってしまった。アニメや漫画から人間が流れ込み、
のんびりまったりが気風だったラ板も、全体的に少々刺々しくなっている。
その中で、なんとなくつけたままで残っていた「マイナーな仲間内の小さな賞」も
省8

690(5): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/23(火)10:54 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
要するに、今まで静観と言いつつ流れ見てたけど、
1大賞期間2週間を必須。
2自演なくそうと言う方向
3リモホ晒しが一番自演防げる→けど、心理的にやりたくなくね？参加者減るじゃん。

って事？

だったら、集計人はしたらばに投票板作って串での投票は弾くってルール作れば、
他の参加者には晒すことなく、集計人（したらば管理人）にだけ見せて、自演防げるんじゃない？
省3

691(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)12:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>690
半年に一回、板作るの？
もしくは集計人ずーっと同じ人？
もしくは集計人に板管理コードを代々渡すの？

692(1): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/23(火)12:50 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
>>691
三番目。
で、途中でどっか集計人が行方不明とかなったら、誰かが板立てて集計人なれば良いんじゃね？

693: L3L9kl36 2007/01/23(火)15:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>692
管理パスワード等のコードって途中で変更できるんだよな？
そうしないと、見ることのできる人がどんどん増えてくるわけだが

694(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)18:09 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>687
難点
　・fusianasan
　・投票日が実質一日
　・感想と投票が分離する

>>688
> 意図が荒らしにあるのなら、投票スレを掻き回すのが簡単で、迷惑にもなる。
省21

695: ROM 2007/01/23(火)20:35 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>690
その案良いな。

ラ板で大賞の雑談出来るって言うのが保障されているなら
その意見には賛成する。

696: ID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)21:05 HOST:45.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>690
・串弾きは結構信用できない精度
・リモホの切り替えできるプロバなら自演はできる
・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる

ただ、ラ板でやるなって言う声に対処できるので(一部の人には)いいね。
名称もラ板大賞じゃなくなるだろうし。

697(1): ROM [sage　短絡的な意見だけど] 2007/01/23(火)21:22 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>690
１：Live2chなどの非対応ブラウザがある。
２：外部でやると存在に気づかない奴が出る。
↓
投票人口が減ってさらに怪しいイベントになる。

698(1): ROM 2007/01/23(火)21:34 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>697
2について、告知スレ立てて気づかないような奴なら、最初から気づかないだろう。

699: ROM [sage　短絡的な意見だけど] 2007/01/23(火)21:41 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>698
一応２ｃｈでやる場合ageて目立たせれるから。
まあこれについては雑談スレを上げればいい話だけど、
そうするとスレタイは「イベント運営」じゃなくて「何とか大賞雑談」にする必要がある。

で、>・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる
になる

700(1): 560 ◆bHKfaY6eLg 2007/01/23(火)22:07 HOST:softbank219014060099.bbtec.net AAS
※リアル都合で今回の騒動のログを斜め読みした段階です。
個人的には、現状維持で落ち着くと思いますが今回の大賞後の議論で外部掲示板を
使うとまとまった場合、私が借りている掲示板を使用しても構いません。
外部ﾘﾝｸ:www1.atchs.jp

一部の専ブラ除き互換性有り。レスあぼ～ん可能(スレを削除しない限り復旧可能)。
串対策は殆ど無い(アク禁IPに手動登録する程度？)。管理人と削除人がIPとホストの確認可能。
集計人にキャップ・削除人権限発行可能。　画像ﾘﾝｸ[jpg]:www1.atchs.jp

701(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)23:12 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>700
いや、集計人以外がその情報を参照できるようではマズイから。

702: ID:vcqZglbf 2007/01/28(日)02:57 HOST:85.net059086121.t-com.ne.jp AAS
とりあえず集計人としては「逃げ切ったので時効だよね? もういいよね?」な気分っぽいけど、ぽつぽつとやり始めますか。

議題:次回大賞に対する様々な意義に対する方針案

　タイトルの変更や多重投稿チェックシステム導入案など、
　いろんな意見が混然と飛び交ったため、これを機会に大賞のあり方を広く見つめなおし、
　より公正で誰にも受け入れやすい(そして難癖だの野次だのを入れられにくい)大賞スレにしましょう。

703: 2007/01/28(日)04:24 HOST:TPH1Abs094.tky.mesh.ad.jp AAS
無謀な目標だな。

704: 560 ◆bHKfaY6eLg 2007/01/28(日)12:01 HOST:softbank219014060099.bbtec.net AAS
>>701
管理人が参照できるという欠点はあるが外部掲示板を用いる場合、
大賞集計人が掲示板を借りて、設定を行い管理するのは面倒すぎる気がしたので
誰かの掲示板を借りる方が良いかなと思ったんですよ。

2chの外で行えばそれだけで多少は多重も減ると思うので
多重チェック無しで連絡所を使うだけでも良いかもしれないが。
したらばｽﾚ:movie_426

705: イラストに騙された名無しさん 2007/01/28(日)16:01 HOST:kx126.opt2.point.ne.jp AAS
そんなに公正感とやらを大切に思うなら、ラ板大賞とは別に、元祖ラ板大賞とか真ラ板大賞と銘打って、
投票所とコード利用して一日決戦で賞やれば？誰も止めないし、運営の頑張り次第でそれなりに参加者集まるだろ。

706(1): 2007/01/28(日)16:57 HOST:pdd7db2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
まあまあ、兎にも角にも思考停止は良くない。
そこは変えられるところから変えていかないと、硬直化して何も出来なくなるよ。
　
で、ここまでの流れとしてはコード発行やら外部板での開催やら、色々出てはいるんだけど。
とりあえず身近なところとして、
　
「三行以上の感想必須」
省7

707(1): 2007/01/28(日)17:29 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
必須とかイクナイ。五作品、一部二行感想とかでもしっかり読めるものはあるし
無闇に縛って投票に負担をかけるのは宜しくないと考える。

ただし推奨とする分には明文化しても良いかも知れない。

それから何も変えないでも良いと言う意見に対して思考停止だ、硬直化などと如何にも
なレッテル張りをするのもイクナイ。
これまでと同じで良いと言う意見はしっかりとその理由も明示してこれまで出されている
のに、それを無視して変えよう変えようと言うのもお門違い。
省2

708(1): 2007/01/28(日)17:39 HOST:pdd7db2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>707
　
別にここで喧嘩をするつもりはこれっぽっちもないんだが、
俺はそちらのそういう態度こそが思考停止かつレッテル張りのように見える。
>>706の俺の意見が「変更ありき」の「変えよう変えよう」という決定事項のように
言ってるように見えたのなら、それは俺の本意ではないと言っておく。
　
省7

709(1): 2007/01/28(日)17:49 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>708
ほいほい。ファビって悪かったな。

まあ
>それは俺の本意ではないと言っておく。
この部分が聞けたんで安心したよ。

あと漏れ一人の発言で維持派と一くくりにしてくれるなｗ
またレッテル張りかと誤解してしまう。

710: 2007/01/28(日)18:01 HOST:pdd7db2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
>>709
　
わかってくれればいいよ。
つうか要するにだな、維持派とか改革派とかそういう拘りはどちらの考えの人もなるべく捨てて、
中立的な視点でモノを見て欲しいなという話。それだけ。
　
　
省7

711(1): 自治厨休止中 2007/01/28(日)19:05 HOST:p6109-ipad01matsue.shimane.ocn.ne.jp AAS
すみません、横から失礼します。
下2つのスレに倉庫格納依頼を出した者です。
　　2chライトノベル大賞2005上半期
　　2chｽﾚ:magazin
　　2chライトノベル板大賞2005　下半期
　　2chｽﾚ:magazin
これです。
省17

712: 名無しの妙心 2007/01/28(日)19:06 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
第三者の意見というのを収集しなきゃならんが、それをしようにも
第三者はそもそも興味を示していないというジレンマ。

713: 2007/01/28(日)19:39 HOST:p3016-ipbf613funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
三行感想　必須ってのは勘弁してほしいね
推奨程度で、おさめてほしい

714(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/28(日)21:12 HOST:pi221.opt2.point.ne.jp AAS
結局明確な定量化や定式化が難しいから最終的に集計人裁定って曖昧な部分で残してるわけで。
要件を明文化した時点で、要件さえクリアすればOKになってしまうっつうジレンマがそこにはあるんだよ。

715(1): 2007/01/29(月)00:21 HOST:p3016-ipbf613funabasi.chiba.ocn.ne.jp AAS
あまり投票のルールをガチガチにしてしまうと
間口を狭める結果になって、投票数が減って
掘り出し物がすくなくなることにつながるからね～

716(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/29(月)00:30 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
3行感想はうざい。
自然に書いててもあれまだ２行だと暗黙のルールに合わせるのがうざい。
文章読みならわかるだろうが無駄に長くしてるだけのヤツがほとんどだし。
（ほとんどの感想は１行にまとめられる）
文章の量じゃない。愛があればいいじゃないか。

717(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/29(月)00:37 HOST:EAOcf-28p44.ppp15.odn.ne.jp AAS
×行必須にすると無意味な改行で行数だけ稼ぐ奴が
必ず出てくるだろうしね。
今回も変な改行で無理矢理２行にしたのが無効になってた。

最終的には集計人の裁量に任せるしかない部分は残るから、
現状の簡単すぎる感想は無効になる可能性があるって
ルールのままでいいと思う。

718: 2007/01/29(月)00:59 HOST:pdd7db2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
ふむ。
やはりと言うべきか、風当たり強いね。
　
>>714
うーん、でもどっかで明文化というか、線引きって必要なんじゃないかなと思うんだよ。
あからさまな余所からのコピペは別としても、三行以上を
適当に書くって言うのは意外と難しいもんじゃないかなと思うんだが。
省21

719: 2007/01/29(月)01:40 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
そういう傾向で行くなら

「二言三言の感想は云々」って書いとくのはどうだろうか。

行数で書くと言うのはどうも押し付けがましく感じる。

自分の立場は「より参加しやすい大賞・荒らしや多重はてきとーに無効」派なのであれだけど。

720(1): 2007/01/29(月)06:20 HOST:p7199-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp AAS
目を通したけど、三行はいつも話の的になるな。
個人的には本当に好きなら三行くらい書けと思うけど。

つーか本当に順位がどうでもいい隠れた良作のプレゼン大会なら>687でよくね？
投票一日が短いなら二日分で一人二回分投票でも黙認する形で。

多重って必死こいて票を稼いで順位上げることがそもそもの理由でしょ。
感想文なら好きなだけ投稿していいってことにすればそうする意味がなくなる。

もしかしてそれで参加人数が減るって事を懸念してんだとしたら
省2

721(2): D:vcqZglbf 2007/01/29(月)15:00 HOST:74.net220148143.t-com.ne.jp AAS
参加人数を増やしたいなら、3行感想、5つまでにこだわらないことも必要じゃないんだろうか?
感想もネタバレの一種ではある以上、未読者向けに長く書けないって人もいるだろう。
また、多重投票をしてでも5作品以上感想を書きたいって人もいるだろうし、
そういう人が「せっかくだから同作品に2票入れよう」と考えるのを防ぐためにも5作品制限は邪魔だ。
ようするに、投票を諦める人を減らしていくと良いんじゃないかと思う。

>>720
隠れた良作のプレゼンなら隠れ小説スレで良くね?
省11

722: イラストに騙された名無しさん 2007/01/29(月)20:27 HOST:EATcf-381p94.ppp15.odn.ne.jp AAS
年に2回限りだからこそ書く・読むって人も居るんじゃないかねぇ。少なくとも俺はそうだが。
普段は感想なんて新人特攻したときにレーベルスレに書くくらいだ。
デフォ買いしてる作家の作品なんかは一々感想やレビューなんて書かずに考察やﾊｧﾊｧに流れちゃうし。

fusianaは「分かってる人」だと何の抵抗もなく出来るけど、多くの人は嫌がるんじゃねーかなぁ。
コード制のがマシかと。

723: 竹 2007/01/29(月)20:27 HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp AAS
本音と建前・・・

俺の大好きな（だが売れてない）この本を上位に！
というエネルギーを利用し感想書かして、ついでにその他の”俺的良作”をも発掘し
統計学的（？）にまあまあ面白い本を発掘する。
という建前で順位を競わせ注目させる→参加させるといういいシステムだと思うんだけどな。

人（投票する人、ROMる人、運営する人、さらに細かく）によって利用目的、利用価値、本音建前
が違うだろうから一応の定義をしたところで無駄の様な気がする
省1

724(1): ID:3/f5/A70 2007/01/29(月)20:29 HOST:c240.254.c3-net.ne.jp AAS
純粋な参加人数増やしたいなら最萌形式で感想なし投票のみでいいんじゃね？
現行ルールの感想文大会は別にやって二部門平行で。
票数による権威づけの部分を根刮ぎ最萌形式に持っていって貰えば反発も消えるし
現行方式の順位おまけ感は強まるだろ。
アニメ板から来ましたみたいなＶＩＰＰＥＲの集団票とかでラ「板」の企画のＴＯＰ攫われるのが嫌なら
最萌形式にラ板大賞の名前を冠さなけりゃいいし。ラノベ大賞みたいな。
ただ最萌形式だと自演は今より防げても読んでない奴の投票は防げないな。
省1

725: ID:brtmN81o 2007/01/29(月)20:34 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>724
それはもう完全に別イベントだな
やりたい人は自由に最萌形式のイベントも新設してやっていってくれとしか言いようがないような。

726: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:34 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
では、データを一つ

2005/04/01～2007/01/01までの
各月一日のライトノベル板ページビュー推移

710,333
664,768
638,583
668,193
省18

727: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:37 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
AA省

728: 愚者 [sage　] 2007/01/29(月)20:37 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
正直フシアナサン投票の方が便利だと思うのだが。
ある程度投票に責任感もてるし、
この制度が何年も続けば自分と趣味の合うIPを見つけてより精度の高い本選びができるし。
「書評」大会としては望ましいと思う。

729: 竹 2007/01/29(月)20:43 HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp AAS
拙者てっきり”「書評」大会”とか”順位は関係ない”とかは
順位を気にしすぎるあまり、多重投稿する奴に対する牽制の為の建前で

空気読めない奴が「順位関係ないなら、大賞って付けんな」っていいだして
さあ困ったぞって感じだと思っていたが拙者のほうが空気読めてなかったんでござるな。

730(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)20:50 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>276-277より以下が導かれます

１．
ライトノベル板のページビューは
一年でほぼ３０％増加している

２．
ラ板大賞の参加者は
一年でほぼ２０％減少している
省2

731: 2007/01/29(月)20:50 HOST:p7123-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp AAS
今の流れで改めて「順位はどうでもいい」ってのは方便なんだなあ、と思った。
上位にいるってことは、多重をする者が主流派で大多数、ってことの暗黙の結果だし。
これは名前変えた方が一部の連中の賞って事で片付くし、いいのかもしれないな・・・。
出来るだけ今に近い感じで進める案として、もう一回>687の案を押しとこう。

>721
期間限定で注目されるって事は、隠れ小説スレなどでやるよりも効果があると思う。
感想が優れてさえいれば、注目されるんじゃないだろうか。今回のネコのおとのように。

732: L3L9kl36 2007/01/29(月)20:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>730
失敬　726-727でしたね。

733: 竹 2007/01/29(月)21:17 HOST:catv076-201.lan-do.ne.jp AAS
と、このまま自然消滅でいい気がしてきた。
正直ここの話の流れはROMっててつまらんｗ
大賞を変えるんじゃなくて大賞自体を潰す新団体作れよｗ（好き勝手言ってます）

拙者、天下一武道会をROMるのが好きであって、天下一演舞会を見たいわけじゃないんだなと解ったな。
「書評」大会ならもうROMらないで忘れそうだな。

734(1): 2007/01/29(月)21:18 HOST:60.net059086121.t-com.ne.jp AAS
今までの多重チェックに関する内容まとめ (ソース:俺の脳の記憶)

■コード制
○基本情報
一日に一回、コードと呼ばれる文字列が配布される。
配布形式はサイトにアクセスし、そこからコピペするだけで良い。
繋ぎ替えによる再取得は可能といわれるが、ある程度は防ぐらしい。
華燐車氏のサイトに依頼する形が一般的であり、中の人は実績上信用できるはず。
省28

735: 名無しの良人 2007/01/29(月)21:28 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
俺の個人的な「ラ板賞」の存在意義は「未読本の発掘」だからなるべく
たくさんの感想が見たいんだよね。上位とかだと尼感想とかより沢山の
意見あるから、ずっと参考になるし。しかも半期に1回まとめてチェック
できるのは感想スレとかウォッチしてるよりお手軽で便利。自分が投票
しているるのは一種の恩返しかなー。結構珍しいスタンスじゃないと思う
んだが。
で、そういう個人目的からすると、727の数字はあちゃー、だな。
省3

736(3): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
その前に議論の前提を整理

現行システムでの開催後 >>730の通り、ラ板民の増加数を考えると
かなりのペースで、大会への参加人数が減っているわけです。

というわけで、「開催方法を含む現在のシステムには問題がある」と
言わざるを得ません。

ここまでで、異論はありませんか？

737(1): 2007/01/29(月)21:36 HOST:118.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>736
異議があります。

参加人数が減っても問題がない人たち、要するに
･大賞が必要ない
･新規参加がいらない
という意見の人が多い場合は議論の必要がありません。

738(3): 2007/01/29(月)21:37 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
あるよ。

別に参加者減ったって問題ないよ。
参加人数を競うお祭りじゃないでしょ。

増えたって減ったって所詮一作数十票なんだから
「運営」を行うのには大して変わらんよ。

始めのうちなんて数票でランクインだったけど続いて開催されてきたじゃん。

739(2): 誘導されたんでこっちで 2007/01/29(月)21:38 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
830 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 21:32:45 ID:I3/DnuBf
ぶっちゃけた話、俺は「イラストに騙された名無しさん」大賞に改名
+看板廃止でいいと思うんだよ。

参加者減ってるからというより、もとから板住民の総数からすると
数十票で優勝できてしまう大会なんだから板全体のお祭りというより
一部もの好きによる大会なのは否めないんだし。

名前さえ変えりゃ2chラ板という名前を使った印象操作うんぬんなどという
省3

740(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)21:40 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>736
必ずしもシステムに問題があるとは言えないと思うが

741(1): 誘導されたんでこっちで 2007/01/29(月)21:40 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
システムうんぬんが問題じゃない。
実際、今回は前回に比べても荒れてるわけでもない。
システム自体はちゃんと機能してるんだ。

本当に問題なのは、なぜか大賞そのものをなくしたくてしかたない
一部の部外者がいて、それが騒ぎ立てること。
無視してりゃいいんだけど、変な世論作られて廃止に追い込まれるのは避けたい。
そういう連中の干渉の口実にイベント名が逆用されるなら、名を捨てて実を取るべきだ。

742(1): 2007/01/29(月)21:40 HOST:softbank219211113049.bbtec.net AAS
>739
それはとても同意。

大したイベントでもないのに
（だって参加者減っててシステムにも問題あるようなイベントなんでしょ？）
なんでそんなに一生懸命噛み付いてるのか。というのが正直なとこ。

743(1): 名無しの良人 2007/01/29(月)21:41 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
一応出てたと思うので>>734に追加

■外部掲示板制
○基本情報
外部掲示板利用。IP情報を見れるのは管理人のみ。

○メリット
･利用者負担が少なく、かつ容易基本的にfusianaも同様
･長期開催に耐える基本的にfusianaも同様
省4

744(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)21:44 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
名前変えたからって何が変わるってことはない。
結局、名前変えろといってる奴はこのイベントが気に入らないだけでしょ。
名前変えたら良くなるってナンだそりゃって話だ。

745: 名無しの良人 2007/01/29(月)21:44 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>736
「システムに問題あり」に同意。
ただし「もっと問題が少ないシステムがあるはず」は未知数と思う。

746(1): 愚者 [sage　] 2007/01/29(月)21:45 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
ところで「出て逝け派」はこんな分類でいいのか？

１「ラ板大賞」の名称が気に入らない派

２そもそもこういうイベントするな派

1については互いの歩み寄りの余地があるけど
2については削除人裁定に任せるしかない気がする

747(2): 2007/01/29(月)21:48 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>738
参加人数を競うわけじゃ無いってトコは同意だけど、そもそも大賞スレって何やるとこなの?
そんな一部の集まりのためにラ板のリソース使うなよと言われるのも時間の問題だよ。

>>743
ああ、そういうのあったね。
デメリットに「外部のネタとなってしまうため、大賞とすることに拒否感が強まる」ってのがあったはず。

748(1): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:49 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>737

大賞が必要ないと言う意見は、議論すること自体不要なわけで、この議論の場では
考慮の必要が無いでしょう。

問題は、人数が減ってもかまわないとする立場の方ですが
>>738　>>740 以外にいますか？

749(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)21:51 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
ラ板でやるから「ラ板大賞」だろ
ラ板大賞で何が悪いって思うよ。
ま、看板をやめるってのはいいと思うが。
名前を変えろってのは議論するにも値しない案だと思うよ。

750: 名無しの良人 2007/01/29(月)21:51 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
「出て行け派」の範疇に入るか判らんけど、
3公明正大な賞以外は開催するな
もあるのかな。

3は歩み寄る場合（それでも十分じゃないが）再萌方向のような大幅改定要

751(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)21:53 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>748
人数が減ってもかまわないとは思わない。
だが、人数が減った理由をシステムに求めるのはおかしいというのが俺の意見。

752(2): . 2007/01/29(月)21:54 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
>>744
よくなるわけではない。

>>746の分類というか、結局2の奴が口実に１使うだけなんだよ。
ただ、ラ板の名前を降ろしたら参加者以外は大会に利害がないはずで
それでも難癖つける奴はそれこそ荒らしなんだしスルーすればいい。
運営とかであんまりしつこい奴は逆に削除・規制申請できる。

それで廃止論者を排除できるなら安いもんじゃないか。

753: 2007/01/29(月)21:55 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>749
>ラ板でやってるから

「消防署のほうからきましたと言って
　消防署の方角から歩いてきただけの消火器セールスと同じだ」って誰かが言ってました。同意。

現時点でも
>別に参加者減ったって問題ないよ。
とか言っている人がいる以上、
省2

754(2): L3L9kl36 2007/01/29(月)21:55 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>751
では、何が理由だと思いますか？

>>ALL
人数が減ってもかまわないと言う方は >>738だけですか？

755(4): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)21:57 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>752
難癖つけるやつは何をしても難癖をつけてくる
一度でも言うことを聞くと付け上がって
つつけば言うこと聞くぞ、と増長するだけ。
排除できるなんて、思い違いもいいとこだ。

756: 2007/01/29(月)21:57 HOST:176.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>752
現状の2ちゃんで規制申請はできません。

つか、都合悪くなったら認定すればいいってのは暴論だな。
議論の場にいるとは思えない。

757(2): 名無しの良人 2007/01/29(月)21:58 HOST:p3212-ipbf1503marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
>>754
人数は多い方がいい。その方向の議論に同意。
ただし感想文大会という意義を捨ててまで人数を増やす方向に
しなるならその時は人数斬減に甘んじるも止むを得ず。

758(1): ID:brtmN81o 2007/01/29(月)22:00 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>754
そもそも、具体的に君はどうのシステムが参加者減の理由だと思うのかね？
システムだと強行に主張するならそれ相応の持論があるんだろう。
ぜひ、聞かせてくれ。

何が理由か。難しいが
とりあずこういう議論を毎回繰り返して荒れるのを見て
飽きれて離れていくってのも一つの理由じゃないかな。
省1

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