[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
625(1): ROM 2007/01/22(月)22:08 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>620
主観的杉。根拠ﾅｽ。
ちなみに自分の意見は
１自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
２でも出来る限り、現状維持＋手間かけずにやりたい。
３投票場所は何処でもいいが、その投票中の作品読んでみた買ってみたって言う雑談はラ板で行いたい。
４自演排除できるなら徹底的に
626: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:11 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>613の理由はたまごが先か鶏が先かと言ってるようなもんだし。
陰謀論があるのはわかったが、本気にしてる人は少ないようだ。
以前、多重で荒れたのはわかった、が毎回の事で慣れた。
今回、特別何かがあったのか？
オレも>>618のように改革しなきゃいけない雰囲気ってのは感じる。
ぶっちゃけるとなにか結論ださないと沈静化しないから結論だけとりあえず出そうとかそういう空気かね？
627(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:13 HOST:z63.61-45-30.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>219
を読んで流れは掴めた。で、変えること自体反対だけど
「ライトノベル板」の名称は駄目で「イラストに騙された名無しさん」の名称はOKって理屈が理解できない
どっちもラ板を表す大事な名前なのに前者だけは駄目なの？
例えるなら「日本」って名称は使っちゃ駄目だけど「日本人」は使っていいって事だろう
こんなおかしな話は無いと思うんだが
628(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)22:13 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>622
正直に言って、俺が馬鹿だったからだ。
100%間違いない。
今回の議論は、集計人が「毎回必ずある自演指摘に乗ってしまった」という所から始まってしまった……。
明確な荒れもあからさまな多重も全然ないのに、俺が「何かやばいことが起きている」と勘違いしたせいで、それが全体に広がってしまった。。
結局、お互いが、「見えない敵」を突きあってるだけだと思う、今回の議論は。
だって、荒れてないもんな、投票スレ。
省5
629: 608 2007/01/22(月)22:13 HOST:p2203-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
運営スレが伸びるのはいつものことだから全然気にしてなかったな。
投票スレに波及しなきゃ問題ないと思ってたが、それも思考停止かね。
コード発行したってリモホかPC自体変えれば自演は出来るし効果は薄いのでは？
荒らしに近い稚拙な多重だけ排除するなら今のままでいいやん。
630(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>620
fusianaできない人はその旨とプロバイダ名を書いてもらって
投票してもらえば良いんじゃないか？
これなら負担も少ないし、fusianaできない人もある程度マークされて
多重は劇的に減るだろう。ｌ
631: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:16 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>627
いや、今現在やってる議論は名称論議ではなく
多重投票等の対策問題（内容及び、新たな対策をする必要性の是非）なので
流れはたぶん、つかめてないと思うぞ。
632(1): 2007/01/22(月)22:16 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>630
投票者も劇的に減るだろうけどね。
あと、プロバイダを虚偽申告すればやり放題？
633: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:16 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>621
ということは集計する人間(かその関係者)がやることになるのか。
>>625
> 主観的杉。
>620には主観の入る余地がないんだけど、レスの意味は分かってる？
分からないことがあったらどこがどのように分からないか言ってね。
> １自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
省6
634: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:18 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
んじゃ、fusianasanのデメリットとか語ってかないといけない流れなのかな?
・同一プロバというだけで叩き合いになって、大賞スレの運営そのものが立ち行かなくなる
・そもそも自演の判別が容易になるというよりは、疑いの余地が増えるだけで最終的には集計判断
>>622
まだ公民館と校舎裏とイベント運営スレがあるじゃない。
635: 本スレ220 2007/01/22(月)22:18 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
こっちのが人多そうなんで移転。
220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:x0dCjZt+
今来た。
なんつーかね、自演だ！→証拠がない。陰謀論だ！根拠示せ!
→レッテル貼りの意見封殺だ！自演のない証拠を示せ！→悪魔の証明だ！そっちこそ（ｒｙ
で、自演疑惑については完全にループに陥るんだよね。
これで騒ぐだけ騒いだら裁判と違って最終判断する人いないから
省14
636: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:19 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>630
いや、それは抵抗を感じる人が結構いると思うぞ。
技術的に云々とかではなく。
俺はこればっかりだが、参加者が激減しかねないと思うのでfusianasann案も含めて賛成しかねる。
637(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>632
そうは思わないが
＋感想必須ならさすがに文体を変えるにしても限度があるだろう
プロバイダ申告者だけが一部の票に偏るというのなら、それは笑い話だな。
638(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:20 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそも、投票コード制にするなら投票CGI設置者が
投票者のIPアドレスも把握してるはずだから、
fusianasanをあえてやる意味はないと思うよ。
639(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:21 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>628
集計人じゃなければ問題なかった。
とは以前大失敗した集計人の時も思ったな。
集計人に多大な権限と負担を強いる今のシステムの改革こそ望む！ｗ
機械的にできないかねぇ。
640(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:22 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>637
プロバを虚偽申告すればいいんじゃね?
こう見えても俺はeonetユーザーだし。
>>638
それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
641(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:22 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>638
それ、CGI設置者が集計人にすべてのデータを渡すという前提だよな。
もしくは、CGI設置者＝集計人の場合。
642: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:23 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>638
これが全てなきがする。
全員に晒さないと投票できないってのは
違った意味で負担が大きすぎる。
集計人側がわかるなら、それでよいと思うのだが。
643(2): 本スレ220 2007/01/22(月)22:30 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
んで、本スレの続きっぽく書くけど個人的には現状維持でいいんじゃないの。
疑惑だと騒げば自演疑惑は生じるんだから、完全な疑惑排除は不可能だし
コード導入とかで参加者減るかもしれないし。
今の大賞参加者って目的は他人の感想を読みたいのと
隠れた作品の発掘でしょ？その目的考えると参加者減るかもしれない措置はマイナス。
それに自演の問題って順位がおかしくなるってことだけど
上の目的がメインなら元々正確な順位に参加者が拘ってるのかね？
省9
644: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:31 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
あれですよね、人狼って奴。
「誰を信用しないか」を押し付けあうだけじゃないですか。
誰を信用するとどういう利があるかを論じていったところで、
結果は分かりようもないんですから、誰かさんは納得しないこと前提で、
多数派工作が可能なところへ意見を推していくしか無いと思いますよ?
>>639
はいはいあとでやりますあとでやります
645(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:32 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>643
とりあえずレス読んでから書いてくれｗ
646: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:36 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>640
> それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
不正の問題は不正の問題。
不正をしなかった場合の問題は不正をしなかった場合の問題。
むしろ両者をごちゃまぜにして議論しちゃだめだと思う。
いや、もしかして「fusianasanをするなら、投票コードCGI設置者を
信頼する必要はない」という話か。なるほど……
省8
647(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
まあとりあえず、fusiana制は賛同者居ないみたいなので撤回ー
となると、俺が次善だと思うのは
ある程度の長文感想必須＋きつめのコード発行
になるかな。
コード発行者の不正問題という意味では、投票後に
個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
って程度でよろしいかと。
648: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:42 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>643
そこらへんは兼ね合いだよな。
多重を制限できるならある程度まで制限できたほうがいい。
しかし、その制限によって参加者が減ってしまっては本末転倒となる。
しかし、逆に多重が目に余ると白けた祭りになってしまうってのもあるから
ある程度の対策（集計人ジャッジも含む）は必要。
そのあたりの線引きをどこにするかだよなあ。
649: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:43 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>647
>個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
俺が悪いコード発行所管理人なら、それを改ざんして公開しますが。
650: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:46 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>647
さすがに、そこまでやるのはどうかと。
集計人に一任でよいのでは
651: 2007/01/22(月)22:52 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
コード発行所のアクセス記録を誰でも閲覧可能にしておけばいいんじゃない？
どれが誰なのかはわからないが、明らかにおかしいのは一目でわかるだろうから。
まぁこれやるとフシアナと変わらんか
652(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>694
では、集計人にCGIを渡して全て「一人」に一任するのがよろしいかと。
悪い集計人ってのは存在しない建前になってるからね
653(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:54 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>652
で、その集計人は誰がやるんだ? と言うことになると思う。
とりあえず今日もまた運営スレで変なこと口走っちゃった人とか、
俺とかあなたに任せたくはないと思うが。
654: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:55 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>647
> ある程度の長文感想必須
これは集計人の判断要素(のひとつ)に含まれてるだろうから、
実質的に現状と変わらんでしょ。
655: 本スレ220 2007/01/22(月)23:07 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
>>645
いや、これでも読んでから書いたんだｗ
というか、後から来たらコード発行でとりあえずの
解決っていう流れに収束してたんだが
もっと根本的な部分でそういう問題か？って思っただけ。
そもそも感想文付き投票って形式自体から
ある程度の偏りは発生するのよ。
省14
656(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)23:17 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
流れはコード導入の検討だけど、そもそもの導入する必要が
あるのかないのかは今回の大賞が終わるまで検討のしようが
ないから、どの結論もいまの時期には出せないよ。
論点を出して、検討できる論点を検討して、検討できない
論点は忘れないようにするのが、今やるべきことだろうな。
流れと関係ないが、自演の影響を減らすには、
参加者を増やすことがもっとも効果的だと思う。
657(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:17 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>653
いや、そればっかりは仕方ないでしょ。
立候補者にルールと方針示してもらって、賛同されればGOみたいな。
途中であまりに恣意的な姿勢とか怠惰な姿勢を見せたらリコールという
今までと同じで良いんじゃない？
立候補者複数の場合は、ここで投票かな？
658(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:18 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>656
今回の大賞の結果というより、今までの懸案だけどね＞コード導入の是非
659: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)23:32 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>657
えと、なんだっけ？
660: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:42 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
コード制導入でも、集計人一任のスタイルは変えないほうがいいだろうって話
661(2): 名無し草 2007/01/22(月)23:54 HOST:122x208x92x234.ap122.ftth.ucom.ne.jp AAS
こんばんは。煽られてたみたいなんでこっち来ました。ちょっとどきどき。
流れに乗れてない発言で申し訳ないですが、一応。
票に比重をつけて、fusiana「推奨」の投票にしてはいかがでしょうか。
fusiana付きでの投票は、まあ例えば10倍に計上するとか。
fusiana「必須」ではない、という道が残されていれば心理的負担も僅かながら軽減するのでは、と。
順位を気にされない方なら気軽に感想だけ落とすということも出来ますし、
票の行方にこそ意義を感じる方には、fusiana投票することで
省3
662: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:55 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
確かに一理はありますね。
検討に値するかと。
663(1): 。 2007/01/22(月)23:58 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp AAS
正直に言ってfusianaだらけの投票大会って気持ち悪いと思う
どう考えても新規参入は見込めないし参加者激変だと思うのですが
664(1): ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:00 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>661
逆を言えばfusianaできない＝リモホ出せない理由がある＝自演認定できるってことで、
結局は回りくどくなっただけのfusianasan必須と変わらない状況になると予測しますが。
665: ID:brtmN81o 2007/01/23(火)00:04 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>661
推奨案はいいが、１０倍計上とかには反対。
あくまで個々の判断でやりたい人が行うだけで、集計上は他の投票と同じでよいのでは。
ただ、身分を明かしているから集計人の判定で疑われて無効になってしまう
可能性は低くなるというメリットがある。
それだけでいい。
666: ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:09 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
とりあえず流れとしては、
もう全部大賞終了後で良くね、って流れと見ていいのかな?
667: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
そうした方が良いだろうね
時間は半年（準備を入れても5ヶ月）ぐらいあるわけだし
668(4): み 2007/01/23(火)00:10 HOST:softbank218133005058.bbtec.net AAS
このスレに平気で来る人はさ、fusianaに対する心理的抵抗無い人じゃん。
実際のところ「なんか怖いから嫌」って人はけっこう多いんじゃないか？
669: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:11 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>663
義務じゃなく「推奨」だということを、一日一回程度大賞スレ内で告知すれば良いでしょう。
670(2): 名無し草 2007/01/23(火)00:12 HOST:122x208x92x234.ap122.ftth.ucom.ne.jp AAS
>>664
オッズを100倍にするとかで「fusiana投票する人なんてそうそういないよね」という空気を作って
今まで通りのように行うこともできるかと。
感想会だという層には順位なんて大きな意味は持たないですよね？
要は「自演でしょ？」という陰謀論に対する口枷=採ることの出来る対抗策を用意することが肝要なのでは。
「じゃあfusiana参加すれば？ その自演を無効に出来るよ？」というのはある程度荒れることの抑止になるんじゃないかと。
素人考えかなあ。
671: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>670
別集計とかもアリだと思うけどね
672(1): . 2007/01/23(火)00:21 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp AAS
普通の人はfusianaなんて初心者を引っ掛ける罠ぐらいにしか思ってないし
fusianaなんてのが関わってる時点でなんか変、嫌って思うよ
673(1): ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:24 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>670
>感想会だという層には順位なんて大きな意味は持たないですよね？
校舎裏で思い出したけど、
「じゃあ看板変えるなよ」とか「じゃあ集計しなければ」とか
そもそも今回の「名称変更」とかはそういう意見から出たので、
順位はある程度意味が無いとダメらしい。変な話だよね。
で、今回の発端は突き詰めると「自演じゃないかと疑う」ってことで、
省6
674: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:25 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>672
それは十分ルールに書いて、周知させればOKでしょ。
そして何度も大賞スレ内で繰り返せば。
675: 日が変わったのでID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)00:29 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
訂正
×(酷い例だが、>>668のYahooa子のスレの別のYahooの繋ぎ変えと疑うことだってできる)
○(酷い例だが、>>668のYahooがこのスレの別のYahooの繋ぎ変えと疑うことだってできる)
676(2): ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)00:37 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>658
あー、怪しい票が増えたとか関係なしに、コード導入の検討か。
>>668
かなり抵抗があるよ。ANNEX有効活用しようぜ、という話に
思うところがあったから今回は参加してるけど、これで
今後別のところで何かIPアドレス表示がある可能性を思えば、
早まったかなあ、という思いもある。
省6
677(2): ID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)00:39 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
もう一回だけ聞くけどさ、
とりあえず流れとしては、
もう全部大賞終了後で良くね、って流れと見ていいのかな?
俺は寝たふりする。
678(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>676
「このスレに参加することでfusianasan賛成とみなされる」
と一人で決めて、一人でそれは不誠実な論法となじるのも如何なものか。
679: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>677
言いとおもうよー
ぐー
680: イラストに騙された名無しさん 2007/01/23(火)00:45 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>673
感想文を気合い入れて書くと自然と読んでくれという気持になる。
そしてその順位が低くても感想見て読んでくれた人が一人いるだけで満足する
という自己顕示欲の一種なのかもしれない。
それに大して今回の観測所の話は
・知らない作品が上位に来てるのはおかしい、多重だ。
というのがあって
省7
681(1): み 2007/01/23(火)01:02 HOST:softbank218133005058.bbtec.net AAS
>>676
あーごめんそういう意味じゃなかったんだわ。
「うーんこのスレにいる人ってリモホ晒しに抵抗無い人達なんだから、
リモホ晒しに抵抗ある人の見積りが甘くなってないかなあ」
と思ったのよ。そんだけです。
682: 名無しの妙心 2007/01/23(火)02:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
な、なんだなんだ。
683: ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)02:23 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>678
「fusianasan賛成」じゃ意味が通らんね、「fusianasanに抵抗がない」と
素直に言えばよかった。
俺はfusianasanについては心理的に否定的で、それならば681の
レスの意図する話し相手じゃないのだ、ということは分かる。
ただ根拠の持ち出し方が嫌だったんだよ。
668> このスレに平気で来る人はさ、fusianaに対する心理的抵抗無い人じゃん。
省13
684: 名無しの妙心 2007/01/23(火)02:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
あ、把握。
ちなみに俺ID:PFA06dEIね。
今回色々と各方面に迷惑をかけてしまってすまなかった。
とりあえず、流れとしては、
１、毎回荒れるという認識が、大賞というイベントに対してある。っていうか実際色々ある。
↓
２、なんか改善したらいいんじゃないかのう
省15
685: 2007/01/23(火)04:26 HOST:357662005585746 proxy190.docomo.ne.jp AAS
親御さんの肩でも揉んでやってくれ
686: 名無しの食心 2007/01/23(火)05:38 HOST:350249002465960 proxy183.docomo.ne.jp AAS
お嫁さんの乳でも揉むといいよ
687(4): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:21 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
一晩寝て、なんとなく思いついたので書き留めとく。
・順位にこだわらない。
・感想文大会である。
・自演をできるだけ防ぎたい。
という現状維持派のお題目が本当ならできるかな、と思うんだが、
・期間も書式も基本同じままで、13日感想を書く。
・ただしそれは投票としてカウントしない。
省8
688(1): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:23 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
あと、自分はイラだま大賞への名前変更には賛成。
今回のような、作品への多重投票自体への疑惑からではなく、
賞の在り方自体を議題とした荒れ方には、それなりの理由があったと思うから。
いつものように投票スレが荒れていない、という妙な現象について考ねばならない。
意図が荒らしにあるのなら、投票スレを掻き回すのが簡単で、迷惑にもなる。
なのになぜ、最初に観測所から声が上がり、公民館を経て運営スレに持ち込まれたのか。
なぜ、揉め方が今までにない長さと人数（ここでは少ないようだがｗ）を経て続いているのか。
省4
689(1): oFXVABA7 2007/01/23(火)06:25 HOST:60-56-130-139.eonet.ne.jp AAS
投票傾向が偏っているのは、シリーズものや定番ものが除外されがちなこと、
完結編が持ち上がること、ネット層に人気があること、熱狂的な信者がいること、
等などの理由から当たり前のことだが、その偏った傾向は外からは見えにくい。
ラ板がマイナーだった頃は、別にローカルなお祭りでも問題はなかったが、
ここ2年ほどで状況はがらりと変わってしまった。アニメや漫画から人間が流れ込み、
のんびりまったりが気風だったラ板も、全体的に少々刺々しくなっている。
その中で、なんとなくつけたままで残っていた「マイナーな仲間内の小さな賞」も
省8
690(5): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/23(火)10:54 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
要するに、今まで静観と言いつつ流れ見てたけど、
1大賞期間2週間を必須。
2自演なくそうと言う方向
3リモホ晒しが一番自演防げる→けど、心理的にやりたくなくね？参加者減るじゃん。
って事？
だったら、集計人はしたらばに投票板作って串での投票は弾くってルール作れば、
他の参加者には晒すことなく、集計人（したらば管理人）にだけ見せて、自演防げるんじゃない？
省3
691(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)12:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>690
半年に一回、板作るの？
もしくは集計人ずーっと同じ人？
もしくは集計人に板管理コードを代々渡すの？
692(1): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/23(火)12:50 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
>>691
三番目。
で、途中でどっか集計人が行方不明とかなったら、誰かが板立てて集計人なれば良いんじゃね？
693: L3L9kl36 2007/01/23(火)15:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>692
管理パスワード等のコードって途中で変更できるんだよな？
そうしないと、見ることのできる人がどんどん増えてくるわけだが
694(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)18:09 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>687
難点
・fusianasan
・投票日が実質一日
・感想と投票が分離する
>>688
> 意図が荒らしにあるのなら、投票スレを掻き回すのが簡単で、迷惑にもなる。
省21
695: ROM 2007/01/23(火)20:35 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>690
その案良いな。
ラ板で大賞の雑談出来るって言うのが保障されているなら
その意見には賛成する。
696: ID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)21:05 HOST:45.net059085223.t-com.ne.jp AAS
>>690
・串弾きは結構信用できない精度
・リモホの切り替えできるプロバなら自演はできる
・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる
ただ、ラ板でやるなって言う声に対処できるので(一部の人には)いいね。
名称もラ板大賞じゃなくなるだろうし。
697(1): ROM [sage 短絡的な意見だけど] 2007/01/23(火)21:22 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>690
１：Live2chなどの非対応ブラウザがある。
２：外部でやると存在に気づかない奴が出る。
↓
投票人口が減ってさらに怪しいイベントになる。
698(1): ROM 2007/01/23(火)21:34 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>697
2について、告知スレ立てて気づかないような奴なら、最初から気づかないだろう。
699: ROM [sage 短絡的な意見だけど] 2007/01/23(火)21:41 HOST:softbank219015029077.bbtec.net AAS
>>698
一応２ｃｈでやる場合ageて目立たせれるから。
まあこれについては雑談スレを上げればいい話だけど、
そうするとスレタイは「イベント運営」じゃなくて「何とか大賞雑談」にする必要がある。
で、>・外部委託になることで「2ch外の話を持ち込むな」って荒らしにつけこまれる
になる
700(1): 560 ◆bHKfaY6eLg 2007/01/23(火)22:07 HOST:softbank219014060099.bbtec.net AAS
※リアル都合で今回の騒動のログを斜め読みした段階です。
個人的には、現状維持で落ち着くと思いますが今回の大賞後の議論で外部掲示板を
使うとまとまった場合、私が借りている掲示板を使用しても構いません。
外部ﾘﾝｸ:www1.atchs.jp
一部の専ブラ除き互換性有り。レスあぼ〜ん可能(スレを削除しない限り復旧可能)。
串対策は殆ど無い(アク禁IPに手動登録する程度？)。管理人と削除人がIPとホストの確認可能。
集計人にキャップ・削除人権限発行可能。 画像ﾘﾝｸ[jpg]:www1.atchs.jp
701(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)23:12 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>700
いや、集計人以外がその情報を参照できるようではマズイから。
702: ID:vcqZglbf 2007/01/28(日)02:57 HOST:85.net059086121.t-com.ne.jp AAS
とりあえず集計人としては「逃げ切ったので時効だよね? もういいよね?」な気分っぽいけど、ぽつぽつとやり始めますか。
議題:次回大賞に対する様々な意義に対する方針案
タイトルの変更や多重投稿チェックシステム導入案など、
いろんな意見が混然と飛び交ったため、これを機会に大賞のあり方を広く見つめなおし、
より公正で誰にも受け入れやすい(そして難癖だの野次だのを入れられにくい)大賞スレにしましょう。
703: 2007/01/28(日)04:24 HOST:TPH1Abs094.tky.mesh.ad.jp AAS
無謀な目標だな。
704: 560 ◆bHKfaY6eLg 2007/01/28(日)12:01 HOST:softbank219014060099.bbtec.net AAS
>>701
管理人が参照できるという欠点はあるが外部掲示板を用いる場合、
大賞集計人が掲示板を借りて、設定を行い管理するのは面倒すぎる気がしたので
誰かの掲示板を借りる方が良いかなと思ったんですよ。
2chの外で行えばそれだけで多少は多重も減ると思うので
多重チェック無しで連絡所を使うだけでも良いかもしれないが。
したらばｽﾚ:movie_426
705: イラストに騙された名無しさん 2007/01/28(日)16:01 HOST:kx126.opt2.point.ne.jp AAS
そんなに公正感とやらを大切に思うなら、ラ板大賞とは別に、元祖ラ板大賞とか真ラ板大賞と銘打って、
投票所とコード利用して一日決戦で賞やれば？誰も止めないし、運営の頑張り次第でそれなりに参加者集まるだろ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 290 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.027s