[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
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600(2): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:40 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>597
いや、だから繋ぎ変えでなんとかなってしまうってばよ。
同じプロバイダを弾くぐらいのキツメの縛りにしないと
601: BF2cZghc 2007/01/22(月)21:41 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>592を落としどころとして議論を続けるに賛成。
602: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:44 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>600
だからこそ心理的障壁という言葉に納まるんだと思う。
多重を完全に、むしろ大きく削減するのには期待してないってのが前提なんだと思うよ。
「べ、別に多重は心配してるけど、あんたを信頼して・・・信頼してやってるんだからね！」というと、
ツンデレっぽく聞こえるので良いと思う。
603: L3L9kl36 2007/01/22(月)21:47 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
それじゃ正直改善はあまり期待できないと思うがねぇ
あくまで一案だが
正式票として数えるのはfusianasan投票のみ
参考票数として名無し投票を発表という
手法はどうかね？
604: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:48 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>600
「多重を完全に撲滅」しようとすると、参加者の負担が増加しイベントの衰退を招く。
とりあえず、「多重を現状より難くする（面倒にする）」程度と考えていただきたい。
つか、コードって回線繋ぎなおすだけで簡単に別コードが発行されてしまうの程度の物なの？
コードのシステムについては俺は良く知らないのだが。
605(3): 2007/01/22(月)21:50 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
fusianasan投票は論理的ではないが投票者にとって心理的負担になると思うので反対。
と言うか無理に改善する必要が何処にあるのか。
606: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:51 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あなたが多重だと思うものが多重です。 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
騒ぐ人がいなければ（他サイトも含めて）↑で済むんだけどねぇ
607(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:51 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>605
をいをい
それを今言い出すのか？
608(2): 現状維持派 2007/01/22(月)21:51 HOST:p2203-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
そもそも改善しなきゃいけないほどの問題は無いだろう。
結局なにやっても意図的な多重投票を防ぐことはできないんだから
感想必須にして長文の感想をたくさん書けるぐらいの熱意があれば
多重も容認しようってのが今のルールだと思う。
荒らそうと思えばいくらでも荒らせるんだからあまりやりすぎても疲れるだけだ。
掘り出し物を探して積読を増やす⇒積読の解消⇒たまにはきちんと感想を書くか
て流れが残ってれば細かいことはお任せする。
609: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:53 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
fusianasanはコードと違って、単純に疑える要素だけがクローズアップされやすいので、
今よりも疑惑だけが一人歩きしていってしまうような気がする。
610: 2007/01/22(月)21:53 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>607
いやもともとそういう話だろ。
漏れは現状維持派だし。
改革派がおさまりつかないだろうからコード導入を検討しておとしどころにしても
いいんじゃないと言っている。
そもそもコード導入もする必要はないと考えている。今さらじゃないだろ、別に。
611: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:54 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
一日でまとめて投票だと、期日の問題はさらに厳しくなるね。
その日参加できなければ(orうっかり忘れてたら)アウトということだから。
「投票期間に積み本消化」というのもなくなるし。
で、今は「期間は14日、その日の内の投票ではコード必須」という感じか。
>>594
> うーん、確かにコード発行人の中立が観測できないってのはあるか…。
> 俺のない知恵を絞って考えたけど、やっぱり最期は信用に帰結しちゃうねぇ。
省3
612: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:56 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>608
>結局なにやっても意図的な多重投票を防ぐことはできないんだから
違う。
多重投稿を防ぐことはできても、新しい疑惑を生むことになったり、負担が大きくなるってのが問題。
そのちょうど良い落としどころを探してみないか、って結果が今回の最終案になると予想してる。
613(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:57 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
ここで議論する必要があるということ自体、現状に問題があるから生じているんだろうに。
思考停止ｲｸﾅｲ
多少なりとも良い方法に、にじり寄る努力をしないとな。
614(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:57 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそもいまここに、投票システムの運営方法を
(利用者視点じゃなくて運営者視点で)ちゃんと
把握している人はいるの？
615(4): ROM 2007/01/22(月)21:57 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>605
そもそもfusianasanが心理的負担になるような事日頃からやってる馬鹿排除しても当然だろ。
ってか此処みたいにリモホ表示できるような投票スレ立ててもおｋな板無いの？
それなら投票所だけそっちに移して、それに対する質雑ラ板に置くような最萌方式とれば
今とほとんど変わらなくて自演完全に防げるんだが。
616: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:58 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
とりあえず、俺は現状維持でも問題ないと思ってる。
ただ、何かしらの方策をとるなら>592がギリギリの線という意味で提案させていただいた。
fusianasannは手間はともかく、参加者の気分を害する可能性が高いからやめてほしい。
なんにしろ、参加者が減るような改革案には断固反対というのが俺のスタンスですわ。
617: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:59 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>615
>ってか此処みたいにリモホ表示できるような投票スレ立ててもおｋな板無いの？
それとfusianasan義務化との違いが無い以上、あったとしても削除されんじゃないかな?
618(1): 2007/01/22(月)22:00 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>613
ああ、理解した。
なんか意地になっても改革しなきゃと言う雰囲気が鼻についただけ。
議論を続けるのは同意だが自分の立ち位置は>>605だと言うのは確かなのでそれについてはどうこう言ってほしくない。
619: L3L9kl36 2007/01/22(月)22:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>615
削除議論以外にそんな板あるのか？
少なくとも鷺板では、板違いで削除されそうだが。
620(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:02 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>615
IPアドレスを晒すというのは、人によっては
2ch外の名前を晒すことに等しい場合がある。
観測所なんてものがある現状で、IPアドレス晒しを
嫌がることが馬鹿だ、とは一概には言えないよ。
621(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:03 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>614
運営方法とは？ CGI置いてコード表示させて
発行されたコードを保存しておくだけじゃないのか？
622(2): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:05 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
すまないが、観測所での煽り気味なカキコじゃなく
ここで、改めて、今回改革しなければならないかの理由を書いてくれないか？
改革の理由がオレにはまだ不明瞭。
623: 2007/01/22(月)22:06 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>615
fusianasannをためらうヤツはなんかどうせなんかやってる馬鹿しかいないですか。
貴方とは議論は出来ないな。
624: 2007/01/22(月)22:07 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>613
>ここで議論する必要があるということ自体、現状に問題があるから生じているんだろうに。
問題を未然に防ぐための議論もある。
そういった議論はどこまで行っても無くなる物じゃない。
625(1): ROM 2007/01/22(月)22:08 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>620
主観的杉。根拠ﾅｽ。
ちなみに自分の意見は
１自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
２でも出来る限り、現状維持＋手間かけずにやりたい。
３投票場所は何処でもいいが、その投票中の作品読んでみた買ってみたって言う雑談はラ板で行いたい。
４自演排除できるなら徹底的に
626: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:11 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>613の理由はたまごが先か鶏が先かと言ってるようなもんだし。
陰謀論があるのはわかったが、本気にしてる人は少ないようだ。
以前、多重で荒れたのはわかった、が毎回の事で慣れた。
今回、特別何かがあったのか？
オレも>>618のように改革しなきゃいけない雰囲気ってのは感じる。
ぶっちゃけるとなにか結論ださないと沈静化しないから結論だけとりあえず出そうとかそういう空気かね？
627(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:13 HOST:z63.61-45-30.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>219
を読んで流れは掴めた。で、変えること自体反対だけど
「ライトノベル板」の名称は駄目で「イラストに騙された名無しさん」の名称はOKって理屈が理解できない
どっちもラ板を表す大事な名前なのに前者だけは駄目なの？
例えるなら「日本」って名称は使っちゃ駄目だけど「日本人」は使っていいって事だろう
こんなおかしな話は無いと思うんだが
628(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)22:13 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>622
正直に言って、俺が馬鹿だったからだ。
100%間違いない。
今回の議論は、集計人が「毎回必ずある自演指摘に乗ってしまった」という所から始まってしまった……。
明確な荒れもあからさまな多重も全然ないのに、俺が「何かやばいことが起きている」と勘違いしたせいで、それが全体に広がってしまった。。
結局、お互いが、「見えない敵」を突きあってるだけだと思う、今回の議論は。
だって、荒れてないもんな、投票スレ。
省5
629: 608 2007/01/22(月)22:13 HOST:p2203-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
運営スレが伸びるのはいつものことだから全然気にしてなかったな。
投票スレに波及しなきゃ問題ないと思ってたが、それも思考停止かね。
コード発行したってリモホかPC自体変えれば自演は出来るし効果は薄いのでは？
荒らしに近い稚拙な多重だけ排除するなら今のままでいいやん。
630(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>620
fusianaできない人はその旨とプロバイダ名を書いてもらって
投票してもらえば良いんじゃないか？
これなら負担も少ないし、fusianaできない人もある程度マークされて
多重は劇的に減るだろう。ｌ
631: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:16 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>627
いや、今現在やってる議論は名称論議ではなく
多重投票等の対策問題（内容及び、新たな対策をする必要性の是非）なので
流れはたぶん、つかめてないと思うぞ。
632(1): 2007/01/22(月)22:16 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>630
投票者も劇的に減るだろうけどね。
あと、プロバイダを虚偽申告すればやり放題？
633: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:16 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>621
ということは集計する人間(かその関係者)がやることになるのか。
>>625
> 主観的杉。
>620には主観の入る余地がないんだけど、レスの意味は分かってる？
分からないことがあったらどこがどのように分からないか言ってね。
> １自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
省6
634: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:18 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
んじゃ、fusianasanのデメリットとか語ってかないといけない流れなのかな?
・同一プロバというだけで叩き合いになって、大賞スレの運営そのものが立ち行かなくなる
・そもそも自演の判別が容易になるというよりは、疑いの余地が増えるだけで最終的には集計判断
>>622
まだ公民館と校舎裏とイベント運営スレがあるじゃない。
635: 本スレ220 2007/01/22(月)22:18 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
こっちのが人多そうなんで移転。
220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:x0dCjZt+
今来た。
なんつーかね、自演だ！→証拠がない。陰謀論だ！根拠示せ!
→レッテル貼りの意見封殺だ！自演のない証拠を示せ！→悪魔の証明だ！そっちこそ（ｒｙ
で、自演疑惑については完全にループに陥るんだよね。
これで騒ぐだけ騒いだら裁判と違って最終判断する人いないから
省14
636: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:19 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>630
いや、それは抵抗を感じる人が結構いると思うぞ。
技術的に云々とかではなく。
俺はこればっかりだが、参加者が激減しかねないと思うのでfusianasann案も含めて賛成しかねる。
637(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>632
そうは思わないが
＋感想必須ならさすがに文体を変えるにしても限度があるだろう
プロバイダ申告者だけが一部の票に偏るというのなら、それは笑い話だな。
638(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:20 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそも、投票コード制にするなら投票CGI設置者が
投票者のIPアドレスも把握してるはずだから、
fusianasanをあえてやる意味はないと思うよ。
639(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:21 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>628
集計人じゃなければ問題なかった。
とは以前大失敗した集計人の時も思ったな。
集計人に多大な権限と負担を強いる今のシステムの改革こそ望む！ｗ
機械的にできないかねぇ。
640(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:22 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>637
プロバを虚偽申告すればいいんじゃね?
こう見えても俺はeonetユーザーだし。
>>638
それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
641(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:22 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>638
それ、CGI設置者が集計人にすべてのデータを渡すという前提だよな。
もしくは、CGI設置者＝集計人の場合。
642: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:23 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>638
これが全てなきがする。
全員に晒さないと投票できないってのは
違った意味で負担が大きすぎる。
集計人側がわかるなら、それでよいと思うのだが。
643(2): 本スレ220 2007/01/22(月)22:30 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
んで、本スレの続きっぽく書くけど個人的には現状維持でいいんじゃないの。
疑惑だと騒げば自演疑惑は生じるんだから、完全な疑惑排除は不可能だし
コード導入とかで参加者減るかもしれないし。
今の大賞参加者って目的は他人の感想を読みたいのと
隠れた作品の発掘でしょ？その目的考えると参加者減るかもしれない措置はマイナス。
それに自演の問題って順位がおかしくなるってことだけど
上の目的がメインなら元々正確な順位に参加者が拘ってるのかね？
省9
644: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:31 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
あれですよね、人狼って奴。
「誰を信用しないか」を押し付けあうだけじゃないですか。
誰を信用するとどういう利があるかを論じていったところで、
結果は分かりようもないんですから、誰かさんは納得しないこと前提で、
多数派工作が可能なところへ意見を推していくしか無いと思いますよ?
>>639
はいはいあとでやりますあとでやります
645(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:32 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>643
とりあえずレス読んでから書いてくれｗ
646: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:36 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>640
> それは俺にコード発行所が不正をしたらどうなるかと疑問提示した人の意見じゃないと思うぜ。
不正の問題は不正の問題。
不正をしなかった場合の問題は不正をしなかった場合の問題。
むしろ両者をごちゃまぜにして議論しちゃだめだと思う。
いや、もしかして「fusianasanをするなら、投票コードCGI設置者を
信頼する必要はない」という話か。なるほど……
省8
647(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:39 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
まあとりあえず、fusiana制は賛同者居ないみたいなので撤回ー
となると、俺が次善だと思うのは
ある程度の長文感想必須＋きつめのコード発行
になるかな。
コード発行者の不正問題という意味では、投票後に
個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
って程度でよろしいかと。
648: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:42 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>643
そこらへんは兼ね合いだよな。
多重を制限できるならある程度まで制限できたほうがいい。
しかし、その制限によって参加者が減ってしまっては本末転倒となる。
しかし、逆に多重が目に余ると白けた祭りになってしまうってのもあるから
ある程度の対策（集計人ジャッジも含む）は必要。
そのあたりの線引きをどこにするかだよなあ。
649: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:43 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>647
>個々のレスのリモートホスト情報以外全部公開を義務付ける
俺が悪いコード発行所管理人なら、それを改ざんして公開しますが。
650: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:46 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>647
さすがに、そこまでやるのはどうかと。
集計人に一任でよいのでは
651: 2007/01/22(月)22:52 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
コード発行所のアクセス記録を誰でも閲覧可能にしておけばいいんじゃない？
どれが誰なのかはわからないが、明らかにおかしいのは一目でわかるだろうから。
まぁこれやるとフシアナと変わらんか
652(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:53 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>694
では、集計人にCGIを渡して全て「一人」に一任するのがよろしいかと。
悪い集計人ってのは存在しない建前になってるからね
653(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:54 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>652
で、その集計人は誰がやるんだ? と言うことになると思う。
とりあえず今日もまた運営スレで変なこと口走っちゃった人とか、
俺とかあなたに任せたくはないと思うが。
654: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:55 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>647
> ある程度の長文感想必須
これは集計人の判断要素(のひとつ)に含まれてるだろうから、
実質的に現状と変わらんでしょ。
655: 本スレ220 2007/01/22(月)23:07 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
>>645
いや、これでも読んでから書いたんだｗ
というか、後から来たらコード発行でとりあえずの
解決っていう流れに収束してたんだが
もっと根本的な部分でそういう問題か？って思っただけ。
そもそも感想文付き投票って形式自体から
ある程度の偏りは発生するのよ。
省14
656(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)23:17 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
流れはコード導入の検討だけど、そもそもの導入する必要が
あるのかないのかは今回の大賞が終わるまで検討のしようが
ないから、どの結論もいまの時期には出せないよ。
論点を出して、検討できる論点を検討して、検討できない
論点は忘れないようにするのが、今やるべきことだろうな。
流れと関係ないが、自演の影響を減らすには、
参加者を増やすことがもっとも効果的だと思う。
657(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:17 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>653
いや、そればっかりは仕方ないでしょ。
立候補者にルールと方針示してもらって、賛同されればGOみたいな。
途中であまりに恣意的な姿勢とか怠惰な姿勢を見せたらリコールという
今までと同じで良いんじゃない？
立候補者複数の場合は、ここで投票かな？
658(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)23:18 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>656
今回の大賞の結果というより、今までの懸案だけどね＞コード導入の是非
659: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)23:32 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>657
えと、なんだっけ？
660: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:42 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
コード制導入でも、集計人一任のスタイルは変えないほうがいいだろうって話
661(2): 名無し草 2007/01/22(月)23:54 HOST:122x208x92x234.ap122.ftth.ucom.ne.jp AAS
こんばんは。煽られてたみたいなんでこっち来ました。ちょっとどきどき。
流れに乗れてない発言で申し訳ないですが、一応。
票に比重をつけて、fusiana「推奨」の投票にしてはいかがでしょうか。
fusiana付きでの投票は、まあ例えば10倍に計上するとか。
fusiana「必須」ではない、という道が残されていれば心理的負担も僅かながら軽減するのでは、と。
順位を気にされない方なら気軽に感想だけ落とすということも出来ますし、
票の行方にこそ意義を感じる方には、fusiana投票することで
省3
662: L3L9kl36 2007/01/22(月)23:55 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
確かに一理はありますね。
検討に値するかと。
663(1): 。 2007/01/22(月)23:58 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp AAS
正直に言ってfusianaだらけの投票大会って気持ち悪いと思う
どう考えても新規参入は見込めないし参加者激変だと思うのですが
664(1): ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:00 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>661
逆を言えばfusianaできない＝リモホ出せない理由がある＝自演認定できるってことで、
結局は回りくどくなっただけのfusianasan必須と変わらない状況になると予測しますが。
665: ID:brtmN81o 2007/01/23(火)00:04 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>661
推奨案はいいが、１０倍計上とかには反対。
あくまで個々の判断でやりたい人が行うだけで、集計上は他の投票と同じでよいのでは。
ただ、身分を明かしているから集計人の判定で疑われて無効になってしまう
可能性は低くなるというメリットがある。
それだけでいい。
666: ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:09 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
とりあえず流れとしては、
もう全部大賞終了後で良くね、って流れと見ていいのかな?
667: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:09 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
そうした方が良いだろうね
時間は半年（準備を入れても5ヶ月）ぐらいあるわけだし
668(4): み 2007/01/23(火)00:10 HOST:softbank218133005058.bbtec.net AAS
このスレに平気で来る人はさ、fusianaに対する心理的抵抗無い人じゃん。
実際のところ「なんか怖いから嫌」って人はけっこう多いんじゃないか？
669: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:11 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>663
義務じゃなく「推奨」だということを、一日一回程度大賞スレ内で告知すれば良いでしょう。
670(2): 名無し草 2007/01/23(火)00:12 HOST:122x208x92x234.ap122.ftth.ucom.ne.jp AAS
>>664
オッズを100倍にするとかで「fusiana投票する人なんてそうそういないよね」という空気を作って
今まで通りのように行うこともできるかと。
感想会だという層には順位なんて大きな意味は持たないですよね？
要は「自演でしょ？」という陰謀論に対する口枷=採ることの出来る対抗策を用意することが肝要なのでは。
「じゃあfusiana参加すれば？ その自演を無効に出来るよ？」というのはある程度荒れることの抑止になるんじゃないかと。
素人考えかなあ。
671: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>670
別集計とかもアリだと思うけどね
672(1): . 2007/01/23(火)00:21 HOST:hcc3d73db43.bai.ne.jp AAS
普通の人はfusianaなんて初心者を引っ掛ける罠ぐらいにしか思ってないし
fusianaなんてのが関わってる時点でなんか変、嫌って思うよ
673(1): ID:vcqZglbf 2007/01/23(火)00:24 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>670
>感想会だという層には順位なんて大きな意味は持たないですよね？
校舎裏で思い出したけど、
「じゃあ看板変えるなよ」とか「じゃあ集計しなければ」とか
そもそも今回の「名称変更」とかはそういう意見から出たので、
順位はある程度意味が無いとダメらしい。変な話だよね。
で、今回の発端は突き詰めると「自演じゃないかと疑う」ってことで、
省6
674: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:25 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>672
それは十分ルールに書いて、周知させればOKでしょ。
そして何度も大賞スレ内で繰り返せば。
675: 日が変わったのでID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)00:29 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
訂正
×(酷い例だが、>>668のYahooa子のスレの別のYahooの繋ぎ変えと疑うことだってできる)
○(酷い例だが、>>668のYahooがこのスレの別のYahooの繋ぎ変えと疑うことだってできる)
676(2): ID:Uyyw4XBd 2007/01/23(火)00:37 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>658
あー、怪しい票が増えたとか関係なしに、コード導入の検討か。
>>668
かなり抵抗があるよ。ANNEX有効活用しようぜ、という話に
思うところがあったから今回は参加してるけど、これで
今後別のところで何かIPアドレス表示がある可能性を思えば、
早まったかなあ、という思いもある。
省6
677(2): ID:vLf5lGTV 2007/01/23(火)00:39 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
もう一回だけ聞くけどさ、
とりあえず流れとしては、
もう全部大賞終了後で良くね、って流れと見ていいのかな?
俺は寝たふりする。
678(1): L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>676
「このスレに参加することでfusianasan賛成とみなされる」
と一人で決めて、一人でそれは不誠実な論法となじるのも如何なものか。
679: L3L9kl36 2007/01/23(火)00:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>677
言いとおもうよー
ぐー
680: イラストに騙された名無しさん 2007/01/23(火)00:45 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>673
感想文を気合い入れて書くと自然と読んでくれという気持になる。
そしてその順位が低くても感想見て読んでくれた人が一人いるだけで満足する
という自己顕示欲の一種なのかもしれない。
それに大して今回の観測所の話は
・知らない作品が上位に来てるのはおかしい、多重だ。
というのがあって
省7
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