[過去ﾛｸﾞ] ライトノベル板公民館 ANNEX Part2 (995ﾚｽ)
上下前次1-新
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558: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/07/13(木)18:09 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp AAS
「一定期間の間、そのＵＲＬを含む文字列が書き込めない」だけなんで削除依頼に出しても問題はないと思うぞ。
559: イラストに騙された名無しさん 2006/07/13(木)18:24 HOST:TPH1Adc190.tky.mesh.ad.jp AAS
なるほど
あとゼロバージョンも対応済み
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 79
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
560: イラストに騙された名無しさん 2006/07/29(土)00:30 HOST:TPH1Adc103.tky.mesh.ad.jp AAS
遅ればせながら、なんだかんだで無事ラ板大賞も終了しましたね
関係者各位お疲れ様でした
で次は、書籍系板新設ですか……サロンは私だけで３回はねだっているわけですが……。
運営側に、いかに新板で面白いことが出来るかを示すのがポイントでしょうかね？
561: 通りすがり 2006/08/04(金)23:05 HOST:p7010-ipbf1107marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp AAS
通りすがりですがネタスレの移動も含んだ議論があると聞いてやってきました。
正直、ネタスレと作家・作品スレが並存してこそのラ板だと思ってますし、
そういう混沌とした雰囲気が好きなので強制移動とか無しにしてください。
562: ななしさん 2006/08/04(金)23:06 HOST:p3170-ipbfp304kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp AAS
新板はIDありでたのんますぜ。
563: 名無しの妙心 2006/08/10(木)23:40 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
向こうで言った通り、それで問題ないと思うよ。
個人的な事を言えば、そうなると絶対に揉めるだけだから、
完全にネタスレは除くという方向で行った方がいいと思うけど、
まあ、それは個人的な考えだし、そもそも板ができない事には始まらないし、
上手く取りまわしてくれる人が出てくれば、ある程度の納得の元に
新板でのネタの取り扱いが定まる可能性も無きにしも有らずだから、
個人的意見は棚上げしとく。
省9
564(1): イラストに騙された名無しさん 2006/08/10(木)23:52 HOST:TPH1Adc255.tky.mesh.ad.jp AAS
やっぱりあんたかｗ
そんな気配はしていたんだが
それでいいならそれでいいですはい
ネタスレ移転だの何だのは各板内部での問題……と。
かなりの人数が総論賛成だと思うからまあ新板設立に
向けて頑張りまっしょい。
苦節……３年か？
565: 名無しの妙心 2006/08/10(木)23:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp AAS
>>564
ういうい。
やっぱ俺ってわかりやすいかな？w
一応、今後話を再検討しようという動きが起こったら、
それに関してはここでやるという事で。
総論としては既に定まったし、密室云々を危惧するほど
ラ板で何かを決められる話でもない、という事ははっきりしたと思うしね。
566(2): 大賞集計人 ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:04 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
いうわけで、まず今回の議論をまとめるよ。
・名前変更のいざこざに関しては、全面的に大賞集計人◆EhNsesBBnUがアホだった。これは既に決着している。
・書評サイト云々はあくまでも「多重があるかもしれない」という批判の一端に過ぎず、騒ぐものじゃない。これは外野の騒ぎ。保留。
・今話されてるのは、「今まで良識に任せてきた多重を、更に一段強く規制すべきか（具体的方法論はコード導入、投票所移動など）」に移っている。
これでOK？
で、コード導入は、可能ならばありありだと思う。
別にサイトに飛んでコードをもらって貼り付ける、の流れくらい誰でも出来るし、それで混乱するってのは住人を舐めすぎだろう。
省11
567(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:11 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
俺とあんたと、来ても一人くらいだと思うぜ。
>「2週間、（故意のIP変更がない限り）同じコードを同じ人間に誤認せず与えられるシステムを作れるのか」これ一点。
>期間を短くするのは「感想大会」としてありえない。感想を書くのにはそれなりに時間がかかる。
2週間感想書く期間があればいいじゃないってのは、
以前のスレではどういうふうに論破されてたんだっけ?
568: BF2cZghc 2007/01/22(月)20:16 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
実に良いまとめですな。
あらたなシステムと言うのは残念ながら浮かびませんが、
現状維持派の私としては、そもそも規制強化が必要か、
の議論の時点から議論の始まる動機に不純性を感じたの
で忌避してましたが。
ただ、本当に変える必要があるのなら次回試験的に投票所
の移動を行うのはそんなにストレスがないと考えますね。
省3
569(2): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:22 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>567
「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。
でもそれは正直、何の解決にもなってないよな。
2週間は、「その2週間の間に積読を消化する」「感想を推敲する」「前半の票から良作を見つけて読み、後半にそれを投票する」
これらが出来るようになるための制度だから。
特に積読消化の時間がなくなるのはヤバい。半年に一回の消化のモチベーションが消えてなくなるw
ああ、あと改名議論に関しての発端もまとめておくか。
省13
570: 2007/01/22(月)20:27 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
どう投票するを増やすかと改名議論がごっちゃになってるような気がするんだが
まあそもそもの議論がごっちゃになってるんだから仕方が無いか。
そもそも投票がsageばっかというのがいかんよな。
定期的にａｇｅるとうざがられるだろうか。
いやこれは余談。
一部の人間が云々はそもそもライトノベル板でライトノベルに関連する
事として企画している以上、他人に云々される必要はないと思うが。
省1
571: L3L9kl36 2007/01/22(月)20:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
実験をしばらく繰り返せばなんとかなるんじゃないかねー
問題は
・携帯、PHS、ケーブルTV回線は申告制を取ってもらわなければならないこと。
・同一地点のアクセスポイントからアクセスしているPCは同じものと見做さざるを得ないこと。
ぐらいかな。
572: 2007/01/22(月)20:34 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
多重対策議論についてはやってみなくちゃ（＞＜；） わからないんです！っていうのと
そんなに効果なさそうなのにやって投票数減ったらどうすんだアホと言うののループか。
573(3): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:34 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>569
>「投票期間を5日にして、1日1作の感想を書けばいい」だったはず。
いや、そうじゃなくて。
そして俺も何か噛み砕けてない。
2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば
投票日を短くしたとして、問題は減るのでは? と言いたかったんだ。
確かに1日や5日間だと参加できない人も増えるだろうけど、
省3
574: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)20:36 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>573
そんなわかり難い制度にしたら、参加者が激減することが目に見えてる。
こういうイベントはわかり易さというのも大切だ。
575(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:38 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
すみませんがどこら辺が分かりづらかったですか?
576(1): ID:brtmN81o 2007/01/22(月)20:41 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>575
＞2週間の感想を書く期間が、投票準備週間という形で存在すれば
この時点で複雑だろ。
本投票と仮投票に分けてどうのって話だろ？
そもそも、本投票の期間が五日で毎日一票ずつ。
こんなめんどくさい制度にしたら、参加者が減るのは目に見えてるだろ。
577: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)20:41 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
単なる思い付きだけど
2週間の間に感想書いておいて、
最後の一日にその感想レスにリンクを貼って順位付けって手法もあるね。
578: 2007/01/22(月)20:41 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>573
>>569のまとめに意義を通したいのならそれなりにきちっと論理づめて書き込んでほしいな。
579(2): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)20:43 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>566
> ラ板の人間にはプログラム畑の人も多くいるだろうから、聞きたい。
> そういうシステムは、本当に作れるの？
まず既存の(トーナメント系イベントでの)投票コードシステムが
どう運用されてたのか知りたいんだよなあ。
コード発行CGIの管理者を信頼することで成り立つシステムだった場合、
中立のコード発行・検証所がないならば、今回のような状況でCGI管理者
省10
580(2): 2007/01/22(月)20:46 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
1.事前に感想を書き溜め、.一日で全部書き込む。
2.事前にいくらかの期間を置き、五日かけて一票ずつ書き込む。
の2パターンで会話がスレ違い中
とはいえ2はHOST:softbank219050170249.bbtec.netだけっぽいけど
581(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)20:46 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
さっきも言ったが、コード導入に伴う投票期間短縮が孕む問題は、「制度が面倒になる」だの「練った感想が書けない」だの以前に、
ただ1点だと思うんですよ。
「積読を消化する時間が消える」
これ。
これただ一点。
ラ板住人に積読が一切ない人間がいるだろうか。いやない。
更に大賞でよさげな本を見つければ、それを買って読む時間までかかる。
省7
582(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)20:47 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>579の続き
そういう人がごくわずかだと判明してるならともかく、
5日間毎日、というシビアな投票期間・方式だと、
5日間問題なく皆勤できる人というのは多数派ですら
ないんじゃないかと思う。
583(1): ROM専ﾆﾖﾆﾖ派 2007/01/22(月)20:48 HOST:softbank220037235089.bbtec.net AAS
>>566
マジレスするなら可能。
自分程度のスキルだとメチャ簡単ってレベルじゃないがくそムズイってワケじゃない。
でも、そのコード発行者の中立性とか周りの部分が問題。
まぁ自分は大賞自体、前回みたいな問題起こした以上
他板池って感じ（消極的反対派？）の意見だから手伝う気はさらさら無いが。
マ板やtech板の有志に頼んでみれば？
584: BF2cZghc 2007/01/22(月)20:51 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
なんか集計人と改革派をあえてやっているvcqZglbfの二人に任せればいいような気がしてきた15の夜。
まあここまでは終始集計人に賛成と言うことで。
585: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)20:52 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>576
こんな感じ。
〜〜〜〜〜〜〜〜
2006年下半期ライトノベル板大賞/ベストキャラクター賞の投票スレです。
2006年7月〜12月の間に発売された本の中からマターリと優秀作品を選びます。ルールを確認の上、奮ってご参加下さい。
【大賞概要】
●2006年下半期大賞の票数は【1日1作品】まで。感想必須。
省10
586: ID:z0D9jVLV 2007/01/22(月)21:00 HOST:nthygo212082.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
とりあえず>>580の１に賛成とあらかじめ表明しておく
>>581
積読云々は理解できるが
＞更に大賞でよさげな本を見つければ、それを買って読む時間までかかる。
これは正直どうなんだって思う
半年に一回、"自分のオススメ"を紹介する場なんだから、
自分が買った本の中から5冊を選べばいいんじゃないか？
省7
587: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:00 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>583
> マジレスするなら可能。
2週間、14日の期間となると、大賞の票総数に対して
故意のIPアドレス変えによる多重投票が及ぼす影響が
大きくなりすぎないか？
一般論としてはIPアドレス変えの多重の影響は程度問題
(程度が甚だしくなければ問題ないとする)なんだけど、
省5
588(1): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:05 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>579
>CGI管理者が不正
現状でも集計人が恣意的に自演投稿と判断すれば不正はできます。
しかしながら、善意を前提においているのが大賞スレ。
俺みたいに悪意に対して過敏に反応してしまう人間には、どっちもどっちに見えます。
>>582
>有効票を投票できないという事実が変わらない。
省7
589(2): 2007/01/22(月)21:07 HOST:TPH1Aeu245.tky.mesh.ad.jp AAS
ぶっちゃけ、ネット上の投票なんて多重を余りに気にするぐらいならやらないほうがマシ。
590(2): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:13 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>588
> 現状でも集計人が恣意的に自演投稿と判断すれば不正はできます。
それは外から見ても判別できる公開された判断なんで、
CGI管理者の不正とは区別する必要がある。
いましてるのは、「何でも性善説で片付けるんじゃなくて、
投票コードの導入を検討してみましょう」、という話なんだろうから、
なおさら。
省5
591(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)21:14 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>589
それだねえ、結局。
俺が泰然自若で構えていれば、こんな問題は起こらなかったと思うと、正直胸が痛い。
善意を前提に運営されてた大賞の集計人が、
よりにもよって悪意を吐いて楽になる場所の観測所の意見に釣られてしまった。
思い返しても、それが今回の全てだと思う。
難民への移動以来、久々に観測所を覗いたせいで、あそことの付き合い方を完全に失念していた……。
省2
592(3): ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:17 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
【1日1作品】まで。とか、最終日のレスで投票確認。
とかにすると、何度も言って悪いが参加者激減の恐れがあるので勘弁。
コードは必須にしてもいいが、後は今までどおりのルールで１４日期間を取るほうがいいと思う。
これだと、日付を変えれば制度的には多重できてしまうが
同じ日付内で何度も荒らし投票、多重投票する馬鹿への対策にはあるので
今までよりは多重投票がしにくくなる。
あとは集計人の独断裁定で対応。これでよくないか？
593(1): 2007/01/22(月)21:18 HOST:TPH1Aeu245.tky.mesh.ad.jp AAS
>>590
どの程度が何をもって「望まれる程度」となりうるのか？
程度問題であるがゆえに、具体的なことを敷き詰めることは出来ない。
誰もが納得する「程度」を具体的に考えるのはナンセンスだ。
抽象的な存在を抽象的な存在のままで具象化するのは無理だよ。
ちゃぶ台がえしにもならない。そのちゃぶ台は既に自立していないから。
594(2): ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:27 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>590
うーん、確かにコード発行人の中立が観測できないってのはあるか…。
俺のない知恵を絞って考えたけど、やっぱり最期は信用に帰結しちゃうねぇ。
>>591
揚げ足取りだけど、悪意のつぶやきは校舎裏ですよ。
>>592
確かに、観測所でもコード発行を心理的障壁、
省2
595: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:27 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
たとえば節穴で投票とかでもここにいる7-8人は参加するんだよなｗ
それでも良いんじゃないかという気もする。
596: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:29 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>593
ああそう、俺の考えたシステムだと
君と俺とは完全に被って、どちらかしか投票できなくなるな
597(1): ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:35 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>594
心理障壁もそうだが
同じＰＣからは毎日一回ずつ根気よく投票しないと多重でできないという「手間の増加」と
回数を制限されることから場を荒らすほどの効果を期待できなくなるという「影響力の欠如」
の二つの要素が荒らしと多重者に効果的だと思うんだ。
これに、一行感想無効と集計人のジャッジが入れば、かなりよい状態になると思う。
598: ID:z0D9jVLV 2007/01/22(月)21:36 HOST:nthygo212082.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>580がかわいそうだ
599: ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)21:39 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
つまり、2週間継続コードじゃなくても、あちこちの再萌系イベントで使われてる一番単純なコード（即時発行系）を、
荒らしの撲滅じゃなく抑止力として使うってことか。
いいんじゃないか？ IPかぶりで投票できなかった場合も、日を改めれば済む話になるし。
やっぱりANNEXに移ると結論見えてくるの早いな。
600(2): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:40 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>597
いや、だから繋ぎ変えでなんとかなってしまうってばよ。
同じプロバイダを弾くぐらいのキツメの縛りにしないと
601: BF2cZghc 2007/01/22(月)21:41 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>592を落としどころとして議論を続けるに賛成。
602: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:44 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>600
だからこそ心理的障壁という言葉に納まるんだと思う。
多重を完全に、むしろ大きく削減するのには期待してないってのが前提なんだと思うよ。
「べ、別に多重は心配してるけど、あんたを信頼して・・・信頼してやってるんだからね！」というと、
ツンデレっぽく聞こえるので良いと思う。
603: L3L9kl36 2007/01/22(月)21:47 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
それじゃ正直改善はあまり期待できないと思うがねぇ
あくまで一案だが
正式票として数えるのはfusianasan投票のみ
参考票数として名無し投票を発表という
手法はどうかね？
604: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:48 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>600
「多重を完全に撲滅」しようとすると、参加者の負担が増加しイベントの衰退を招く。
とりあえず、「多重を現状より難くする（面倒にする）」程度と考えていただきたい。
つか、コードって回線繋ぎなおすだけで簡単に別コードが発行されてしまうの程度の物なの？
コードのシステムについては俺は良く知らないのだが。
605(3): 2007/01/22(月)21:50 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
fusianasan投票は論理的ではないが投票者にとって心理的負担になると思うので反対。
と言うか無理に改善する必要が何処にあるのか。
606: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)21:51 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
あなたが多重だと思うものが多重です。 ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
騒ぐ人がいなければ（他サイトも含めて）↑で済むんだけどねぇ
607(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:51 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>605
をいをい
それを今言い出すのか？
608(2): 現状維持派 2007/01/22(月)21:51 HOST:p2203-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
そもそも改善しなきゃいけないほどの問題は無いだろう。
結局なにやっても意図的な多重投票を防ぐことはできないんだから
感想必須にして長文の感想をたくさん書けるぐらいの熱意があれば
多重も容認しようってのが今のルールだと思う。
荒らそうと思えばいくらでも荒らせるんだからあまりやりすぎても疲れるだけだ。
掘り出し物を探して積読を増やす⇒積読の解消⇒たまにはきちんと感想を書くか
て流れが残ってれば細かいことはお任せする。
609: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:53 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
fusianasanはコードと違って、単純に疑える要素だけがクローズアップされやすいので、
今よりも疑惑だけが一人歩きしていってしまうような気がする。
610: 2007/01/22(月)21:53 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>607
いやもともとそういう話だろ。
漏れは現状維持派だし。
改革派がおさまりつかないだろうからコード導入を検討しておとしどころにしても
いいんじゃないと言っている。
そもそもコード導入もする必要はないと考えている。今さらじゃないだろ、別に。
611: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:54 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
一日でまとめて投票だと、期日の問題はさらに厳しくなるね。
その日参加できなければ(orうっかり忘れてたら)アウトということだから。
「投票期間に積み本消化」というのもなくなるし。
で、今は「期間は14日、その日の内の投票ではコード必須」という感じか。
>>594
> うーん、確かにコード発行人の中立が観測できないってのはあるか…。
> 俺のない知恵を絞って考えたけど、やっぱり最期は信用に帰結しちゃうねぇ。
省3
612: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:56 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>608
>結局なにやっても意図的な多重投票を防ぐことはできないんだから
違う。
多重投稿を防ぐことはできても、新しい疑惑を生むことになったり、負担が大きくなるってのが問題。
そのちょうど良い落としどころを探してみないか、って結果が今回の最終案になると予想してる。
613(3): L3L9kl36 2007/01/22(月)21:57 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
ここで議論する必要があるということ自体、現状に問題があるから生じているんだろうに。
思考停止ｲｸﾅｲ
多少なりとも良い方法に、にじり寄る努力をしないとな。
614(1): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)21:57 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそもいまここに、投票システムの運営方法を
(利用者視点じゃなくて運営者視点で)ちゃんと
把握している人はいるの？
615(4): ROM 2007/01/22(月)21:57 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>605
そもそもfusianasanが心理的負担になるような事日頃からやってる馬鹿排除しても当然だろ。
ってか此処みたいにリモホ表示できるような投票スレ立ててもおｋな板無いの？
それなら投票所だけそっちに移して、それに対する質雑ラ板に置くような最萌方式とれば
今とほとんど変わらなくて自演完全に防げるんだが。
616: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)21:58 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
とりあえず、俺は現状維持でも問題ないと思ってる。
ただ、何かしらの方策をとるなら>592がギリギリの線という意味で提案させていただいた。
fusianasannは手間はともかく、参加者の気分を害する可能性が高いからやめてほしい。
なんにしろ、参加者が減るような改革案には断固反対というのが俺のスタンスですわ。
617: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)21:59 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
>>615
>ってか此処みたいにリモホ表示できるような投票スレ立ててもおｋな板無いの？
それとfusianasan義務化との違いが無い以上、あったとしても削除されんじゃないかな?
618(1): 2007/01/22(月)22:00 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>613
ああ、理解した。
なんか意地になっても改革しなきゃと言う雰囲気が鼻についただけ。
議論を続けるのは同意だが自分の立ち位置は>>605だと言うのは確かなのでそれについてはどうこう言ってほしくない。
619: L3L9kl36 2007/01/22(月)22:01 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>615
削除議論以外にそんな板あるのか？
少なくとも鷺板では、板違いで削除されそうだが。
620(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:02 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>615
IPアドレスを晒すというのは、人によっては
2ch外の名前を晒すことに等しい場合がある。
観測所なんてものがある現状で、IPアドレス晒しを
嫌がることが馬鹿だ、とは一概には言えないよ。
621(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:03 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>614
運営方法とは？ CGI置いてコード表示させて
発行されたコードを保存しておくだけじゃないのか？
622(2): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:05 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
すまないが、観測所での煽り気味なカキコじゃなく
ここで、改めて、今回改革しなければならないかの理由を書いてくれないか？
改革の理由がオレにはまだ不明瞭。
623: 2007/01/22(月)22:06 HOST:softbank219205100199.bbtec.net AAS
>>615
fusianasannをためらうヤツはなんかどうせなんかやってる馬鹿しかいないですか。
貴方とは議論は出来ないな。
624: 2007/01/22(月)22:07 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>613
>ここで議論する必要があるということ自体、現状に問題があるから生じているんだろうに。
問題を未然に防ぐための議論もある。
そういった議論はどこまで行っても無くなる物じゃない。
625(1): ROM 2007/01/22(月)22:08 HOST:softbank219020072067.bbtec.net AAS
>>620
主観的杉。根拠ﾅｽ。
ちなみに自分の意見は
１自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
２でも出来る限り、現状維持＋手間かけずにやりたい。
３投票場所は何処でもいいが、その投票中の作品読んでみた買ってみたって言う雑談はラ板で行いたい。
４自演排除できるなら徹底的に
626: イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:11 HOST:eatkyo504158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>613の理由はたまごが先か鶏が先かと言ってるようなもんだし。
陰謀論があるのはわかったが、本気にしてる人は少ないようだ。
以前、多重で荒れたのはわかった、が毎回の事で慣れた。
今回、特別何かがあったのか？
オレも>>618のように改革しなきゃいけない雰囲気ってのは感じる。
ぶっちゃけるとなにか結論ださないと沈静化しないから結論だけとりあえず出そうとかそういう空気かね？
627(1): イラストに騙された名無しさん 2007/01/22(月)22:13 HOST:z63.61-45-30.ppp.wakwak.ne.jp AAS
>219
を読んで流れは掴めた。で、変えること自体反対だけど
「ライトノベル板」の名称は駄目で「イラストに騙された名無しさん」の名称はOKって理屈が理解できない
どっちもラ板を表す大事な名前なのに前者だけは駄目なの？
例えるなら「日本」って名称は使っちゃ駄目だけど「日本人」は使っていいって事だろう
こんなおかしな話は無いと思うんだが
628(1): ◆EhNsesBBnU 2007/01/22(月)22:13 HOST:zaq3dc0520a.zaq.ne.jp AAS
>>622
正直に言って、俺が馬鹿だったからだ。
100%間違いない。
今回の議論は、集計人が「毎回必ずある自演指摘に乗ってしまった」という所から始まってしまった……。
明確な荒れもあからさまな多重も全然ないのに、俺が「何かやばいことが起きている」と勘違いしたせいで、それが全体に広がってしまった。。
結局、お互いが、「見えない敵」を突きあってるだけだと思う、今回の議論は。
だって、荒れてないもんな、投票スレ。
省5
629: 608 2007/01/22(月)22:13 HOST:p2203-adsau16honb12-acca.tokyo.ocn.ne.jp AAS
運営スレが伸びるのはいつものことだから全然気にしてなかったな。
投票スレに波及しなきゃ問題ないと思ってたが、それも思考停止かね。
コード発行したってリモホかPC自体変えれば自演は出来るし効果は薄いのでは？
荒らしに近い稚拙な多重だけ排除するなら今のままでいいやん。
630(2): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:14 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>620
fusianaできない人はその旨とプロバイダ名を書いてもらって
投票してもらえば良いんじゃないか？
これなら負担も少ないし、fusianaできない人もある程度マークされて
多重は劇的に減るだろう。ｌ
631: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:16 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>627
いや、今現在やってる議論は名称論議ではなく
多重投票等の対策問題（内容及び、新たな対策をする必要性の是非）なので
流れはたぶん、つかめてないと思うぞ。
632(1): 2007/01/22(月)22:16 HOST:p2218-ipbf307fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp AAS
>>630
投票者も劇的に減るだろうけどね。
あと、プロバイダを虚偽申告すればやり放題？
633: ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:16 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
>>621
ということは集計する人間(かその関係者)がやることになるのか。
>>625
> 主観的杉。
>620には主観の入る余地がないんだけど、レスの意味は分かってる？
分からないことがあったらどこがどのように分からないか言ってね。
> １自演が出来る素地があり。自演疑惑が噴出するような現状は問題だと思う。
省6
634: ID:vcqZglbf 2007/01/22(月)22:18 HOST:64.net059086146.t-com.ne.jp AAS
んじゃ、fusianasanのデメリットとか語ってかないといけない流れなのかな?
・同一プロバというだけで叩き合いになって、大賞スレの運営そのものが立ち行かなくなる
・そもそも自演の判別が容易になるというよりは、疑いの余地が増えるだけで最終的には集計判断
>>622
まだ公民館と校舎裏とイベント運営スレがあるじゃない。
635: 本スレ220 2007/01/22(月)22:18 HOST:softbank218183168052.bbtec.net AAS
こっちのが人多そうなんで移転。
220 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 21:58:06 ID:x0dCjZt+
今来た。
なんつーかね、自演だ！→証拠がない。陰謀論だ！根拠示せ!
→レッテル貼りの意見封殺だ！自演のない証拠を示せ！→悪魔の証明だ！そっちこそ（ｒｙ
で、自演疑惑については完全にループに陥るんだよね。
これで騒ぐだけ騒いだら裁判と違って最終判断する人いないから
省14
636: ID:brtmN81o 2007/01/22(月)22:19 HOST:softbank219050170249.bbtec.net AAS
>>630
いや、それは抵抗を感じる人が結構いると思うぞ。
技術的に云々とかではなく。
俺はこればっかりだが、参加者が激減しかねないと思うのでfusianasann案も含めて賛成しかねる。
637(1): L3L9kl36 2007/01/22(月)22:19 HOST:TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp AAS
>>632
そうは思わないが
＋感想必須ならさすがに文体を変えるにしても限度があるだろう
プロバイダ申告者だけが一部の票に偏るというのなら、それは笑い話だな。
638(3): ID:Uyyw4XBd 2007/01/22(月)22:20 HOST:14.150.143.210.ap.yournet.ne.jp AAS
そもそも、投票コード制にするなら投票CGI設置者が
投票者のIPアドレスも把握してるはずだから、
fusianasanをあえてやる意味はないと思うよ。
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