[過去ﾛｸﾞ] 削除依頼・要請板の削除議論スレッド (1001ﾚｽ)
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126(1): ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 03/11/01 21:42 ID:??? AAS
>>124
削除議論板のローカルルールより。
「削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。」
とありますので、必然性があれば貼り付けるのは問題ないかと。
270(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/05 14:25 ID:??? AAS
>>265
誘導だけなら削除する必要はないかとおもいますが、それ以外の部分が多く
依頼スレにあるべき内容ではない部分が多かったので削除しました。
273(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/05 15:49 ID:??? AAS
>>271
適切なスレに削除依頼をしてお待ちください。
また催促はお止めください。
290(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/01/06 21:39 ID:??? AAS
>>286
ここは削除依頼・要請板の削除についてですので、今度からは適切なスレでおねがいします。
私見ですが。
スレッド削除依頼が出ている場合はそちらの判断が下りるのをまつようにしていますが、
その依頼内容によってはレス削除を優先することもあります。絶対にスレ削除依頼があったら
レス削除しない、ということではないです。
今回は、クラ板の自治スレ（のようなので）スレッド削除依頼は出ていますが、レス削除を
省5
359: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/22 15:26 ID:??? AAS
>>358
この板のローカルルールをよく読んでからレスしてください。
不明な点があれば質問スレで聞きましょう。
361: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 14:29 ID:??? AAS
>>360
削除判断に疑義があれば、削除議論板で議論することになっています。
また、該当スレがGL４には該当しないと既に判断済みです。
その判断に疑義があれば削除議論板で扱うものであって、誘導後も
同一依頼を繰り返すのは悪質な行為と判断します。
言論には言論で、と管理人の言葉を引用してるよく分ってない方がいるようですが、
どこでもそれをやってよいというわけではありません。
省13
363(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 14:36 ID:??? AAS
>>362
上：コピペはGLで削除対象となってます。
下：ボランティア同士信頼しましょう、とあります。
よって、ある削除人の判断が出たならば、それが著しくおかしくない限り
信頼し、尊重することが予定されています。
本件は削除していないものであり、削除しないことは問題がないことであるのですから、
その判断が著しくおかしいものにはなりえません。
366: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 14:46 ID:??? AAS
>>364
上：誘導後に誘導を無視して、さらにコピペなので、妨害と判断しました。
下：誤認かどうかは議論板で話せばよいことです。
んで、削除人は個々が判断して行動しています。
私はそのように判断したということです。
１から１０まですべて管理人なりの許可やソースがあって行動している
わけではありません。
374(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:09 ID:??? AAS
>>369
お疲れ様です。その調子で長期未処理を片付けてくれると
利用者のためになると思うので、長期未処理も見てあげてください。
378(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:24 ID:??? AAS
>>375
自分と無関係な削除議論に参加される時間があるなら、
困っている人の為に長期未処理や他の依頼を見てあげたらどうでしょうか。
利用者のために行動される四葉さんならではの活躍を期待いたします。
>>376
信頼しあっているからこそ、言葉は要らないのです。
381: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:30 ID:??? AAS
>>380
四葉さんは四葉さんの思うところに従って行動すればよいのです。
そうすれば四葉さんの利用者のことを考えるという姿勢が自ずと
反映され、利用者のためになるのです。
削除したことは重複という削除GLに該当するので異論はないです。
また、妙心君も猜疑心にとらわれず、慈悲と寛容の心でいることが
大事ですよ。
385(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:38 ID:??? AAS
>>384
四葉さんと私は信頼などという矮小なものではなく、
大きな愛によって結ばれているのです。
論点などという瑣末なことにこだわらずに、もっと大きく
物事を捉え、慈悲と寛容をもって接しましょう。
猜疑心に基く論理より、心からの慈悲と寛容こそが大事なのですよ。
390(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:47 ID:??? AAS
>>386
まぁ、このスレの趣旨と違うことを繰り返しても
まともな答えが返ってくるわけないとそろそろ気づかないと。
392: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 15:50 ID:??? AAS
>>391
なっかりさせたことは申し訳ないと反省します。
398(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 17:50 ID:??? AAS
>>397
却下されても繰り返し、議論板に誘導されてもそちらで議論せずに、
依頼スレ内で議論を始めて再依頼を繰り返す。
これは十分運営の妨害になると判断します。
形式が整っていれば無問題なんてことはありません。
判断に疑義があれば削除議論板で議論すれば良いのです。
399(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/14 17:54 ID:??? AAS
正当な削除依頼のレスも２度も（レス引用は２回目のもの）削除した以上、
海王氏は利用者の正当な削除依頼を妨害した言うことになりますが
↑正当ではない。誘導、注意・警告を無視したものである。
形式主義はいけませんよ。本質も見ないと。
削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
自らの要求を通そうとする荒らしと同じです。
議論板での議論後に再依頼なり、
省4
415(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/15 10:40 ID:??? AAS
そういえば詳細は忘れましたが、結構前に削除人が削除依頼スレで行った
削除判断を書いたレスを削除した方がいましたね。
コピペじゃないんで、消したらどういった判断だったのか分らなくなるん
ですよね。今回のような繰り返し依頼と違って。
でもあれはたいした問題にならなかったなぁ。
何でだろう？
416: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/15 10:43 ID:??? AAS
このスレのログにあるじゃないか、、、orz
527(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 09:51 ID:???0 AAS
こちらに削除したことについては移動したようなのでこちらへ。
削除報告というのはスレ主旨に沿った内容です。それ以外の部分はスレ主旨に沿った内容ではありません。
以前、どこかの板でスレ主旨に沿った発言、といっても「同意」とか「そうだよね」と言った相槌に当たるようなもの、とスレ主旨と
関係ないしりとりを同じレス中で書くということがありました。これは前者はスレ主旨に沿った内容ですが、後者は違います。
このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか。
これはスレ主旨と合致する文章を一部入れることで、関係ない部分⇒削除対象となる部分、を削除させないための単なる偽装である、
と判断します。つまり、スレ主旨に合致した部分があっても全体としてそのレスの意図が合致しない部分にある場合です。
省11
531(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 10:48 ID:???0 AAS
>>529
> 削除することも裁量の範囲かも知れませんが削除しないことも裁量の範囲ではないでしょうか？
削除しないという判断であっても問題は無いと思います。
削除した理由については既に述べてますので、それを引用してお願いします。
> 番組氏も指摘されていますが、同様の削除報告に関係しない削除人による書き込みは、
> 削除整理板では日常的に行われていますが、
削除報告のついでに関連スレ⇒荒らし報告スレとか、の紹介をしたり、今後どうして欲しい
省12
532(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 10:52 ID:???0 AAS
>>530
>ある削除に対する原状復帰が理由なら
> 改変せずそのまま貼り直すのが正解
同意。
原状復帰する正当な理由がある場合に関してだけど。
> あなたたちは同じボラなんですから何度も消さずとも
> 書き込み内容の是非の議論は原状復帰後すればよろしいのでは。
省10
535(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:12 ID:???0 AAS
>>533
>海王さんがまず削除され、それを番組さんが原状復帰させた時点がボラによるオーバーコールの成立です
なので、オーバーコールする前に話せば良いんですよね。
>>534
> ＞このときはその文量がそれぞれ１行程度だったのですが、これが前者が一言で後者がある程度の文量だった場合はどうでしょうか
> どうもしないよ。
どうもしない、ということは依頼が出ても削除しないということだと思いますが、それは、そういった行為によって困っている板やスレについて
省16
537(3): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:15 ID:???0 AAS
番組氏に聞きたいことがあるのでyes/noで答えてください。そちらに質問があれば私も答えます。
・削除人に対する指導をすることは依頼スレの主旨である。yes/no
・指導する際に『最適な方法』は指導室に書いて連絡スレで呼び出すことである。yes/no
・今回の件では依頼スレに指導を書くのが最適な方法であった。yes/no
538: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:19 ID:???0 AAS
>>536
本質は何回ひっくり返したかではなく、オーバーコールする⇒意見が対立する、
と言うことだと思いますが。
543(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:26 ID:???0 AAS
>>540
削除人に対する指導が日常的に行われていることは思いません。
日常的、といえるほどあるなら、いくらでもソースを持ってこれるはずですが。
そして、日常的に行われいると言い出した人が証明すべきらしいですよ。
544: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:28 ID:???0 AAS
>>542
質問の主旨は明確でしょう。番組氏の投稿が適切あったかどうかについて
本人がどういった認識を持っているかを理解するためです。
また、限定された質問であるなら、追加すればよいこと。
553(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:43 ID:???0 AAS
>>545
> それが間違いだと言っているのだ。あのスレは何のためのスレなのかを考えてみろ。
> 削除依頼と削除報告をするスレであろ。
そう、その通り。あのスレは依頼と依頼に対する判断前の異論と報告をするためのスレ。指導をするためのスレではない。
> 「削除報告」をするスレで削除報告をしたのであるから当然にこれを主と考えるべきであろ。量の多寡は関係ないのだよ。
それはスレ主旨と合致する部分があればそれ以外の部分が多数でも良いという考え方ですね。合致する部分があればよい、
といった形式的判断ではなく、その意図がどこにあるのか、という実質的判断をすべきだと思います。ただ、これは裁量の
省17
558(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:48 ID:???0 AAS
>>551
それ以外の理由は述べました。
しかし、貴方から未だに『自己顕示欲』以外の理由で、
報告部以外も繰り返し投稿した理由は考えられません。
562(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:53 ID:???0 AAS
>>554
削除報告に付随するもの、例えば荒らし報告スレの紹介等は報告に付随するものあり、これは報告ではないですが、
それに付随するものであり、削除すべき理由には当たらないと判断します。
つまり、報告に付随するものは対象ではないということです。
次に、報告に付随しないもの、指導とか、はそれをするスレへのURLを貼った誘導程度であれば、報告が主で、
誘導は従であると判断し削除するまでも無いと判断します。
そして、この削除報告に付随するものでも、報告が主、それ以外が従になっているものでもない、ものが日常的に
省3
565(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:56 ID:???0 AAS
>>561
なるほど、つまり全く反省はなく、今後も報告文の加えて、それがメインになるような
指導のようなスレ違い投稿を繰り返し、また、報告文もない、指導だけの投稿を
繰り返すということですね？
566(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 11:59 ID:???0 AAS
>>559
> 海王氏、番組氏が何度も指摘されていますが、発言相手にソースを求めるのは貴方の常套手段です
> それに対してこのような発言をされるのであれば、今後海王氏が同様の事態になった際、
> 誰も貴方のソースを求める発言に対して回答する理由が無くなりますが？
何を言いたいのか分かりませんが、私は日常的に行われているとは思わない←感想、を述べたもので
ソースを挙げていません、なので私の感想にしか過ぎません。そして相手がソースを挙げないのなら
それも相手の感想、という域をでません。ということです。
省2
567(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:00 ID:???0 AAS
>>561
> ＞つまり、日常的に行われているかどうかも行われていないかもソースはないってことですね。
> あっそ。そっくりそのまま「過去の海王」に返して差し上げよう。
つまり、論理的反論が出来なくなったということですね。
> 質問の件に関してだが。野鳥観察スレで指摘があったようにどう答えても自分の都合の良い結論が導き出される
> 様な偏った質問によりレッテルを貼られてもああそうですかとしか。
つまり、都合の悪くなるようなことをしたってことですね？
574(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:11 ID:???0 AAS
>>568
> 主従は量の多寡では決まらない。
決まらないという論理的説明無し。対案となるような基準の提示無し。話にならない。
形式基準のみで判断することの正当性は主張しても、実質基準で判断することの否定はしていない。
> わざわざ別スレに誘導してまで行う指導でもない。削除判断レスに誘導レスを足しても1レス。
わざわざ別スレに書くまでもないなら、「消しゴム」たる削除人なら黙ってたらいいんじゃないですか？
> 削除判断レスに叱責レスを足しても1レス。
省6
576: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:14 ID:???0 AAS
>>572
コピペしたい方はすればよいかと。自己の判断でどうぞ。
印象や感想同士の争いは結論がでません。なので相手の印象や感想を否定するなら
ソースが必要です、ということです。私はソースが無いので日常的に行われている
ということを否定できていません。ただ、私の印象が間違っていることもまた否定されていないということです。
>>569
> では今回の削除は、番組氏の海王氏へ対しての発言は依頼内容に付随しないと言われるのですね？
省11
578(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:19 ID:???0 AAS
>>575
> それは貴方も少なくとも削除整理板では、削除依頼から始まって削除報告に至る発言および付随するもの
> 以外は削除されるのですねと問い返しますが？
ちゃんと読みましょう。主従が逆転しない場合も削除しませんし、また絶対量が少ないものは削除しないこともある
でしょう。まともに日本語が読めない方と議論する気はありません。
そして、一般利用者と削除人は区別するとも言っています。ルールを適用し削除行為を行う削除人とは
扱いを変えています。なので貴方の解釈は間違えです。
省11
580: 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:29 ID:???0 AAS
依頼スレだからといって、報告が含まれていればそれ以外に何を書いてもよいというわけではありません。
普段から削除人は削除活動の際に、削除対象になるものを吟味して場合によっては削除したりするわけです。
その理由の一つにスレッドの主旨と違う投稿というものがあります。
そして、人によっては巧妙に偽装し⇒スレ主旨に合致した部分を混ぜながら、メインの投稿の意図はスレ違い
レスをすることにあることもあるわけです。
一般利用者の模範とはいいませんが、少なくとも一般利用者が真似をし、それが削除対象となるような投稿は
厳に慎むべきものであると思います。
省1
581(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 05/02/25 12:34 ID:???0 AAS
>>579
ログを読もうが、貴方が2レスした事実は変えられません。
議論はすでに指導室に転載済みで当事者は移動済みであるので、
削除対象なのだから削除することに問題はないかと。
第三者への誘導が無かった点は反省点ですが、繰り返し張られた
投稿にも誘導はなかったので、そのためという正当性もありませんね。
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